Suche: Sourround System bis 2000€

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Der_Maurer
Neuling

#1 erstellt: 17. Aug 2014, 00:54

Guten Abend allerseits,

ich bin auf der Suche nach einem 5.0 System für meine neue Wohnung.
Momentan habe ich noch ein altes Teufel Concept E Magnum PE, welches mir aber mittlerweile zu langweilig vom Klang geworden ist, was hauptsächlich wohl auch daran liegt, dass ich viel Musik mit meinem Beyerdynamics DT990 am PC höre.
Ich habe mir auch schon einige FAQs durchgelesen und bin jetzt erst einmal nach dem Äußeren der Boxen gegangen, da ich mich klanglich ja eh nicht verschlechtern kann und auch keine Zeit für langes Probe-hören in Geschäften habe, in denen die Boxen eh anders als bei mir Zuhause klingen.
Nachdem ich mich dann durch die Herstellerseiten durchgeklickt hatte und auch ungefähr die Preise rausgesucht hatte, habe ich mir folgendes in den Warenkorb geschmissen:

http://geizhals.de/?cat=WL-453069
1 x

Canton GLE 456 Stück (versch. Farben)
2 x

Canton GLE 417 Stück (versch. Farben)
1 x

Canton GLE 496 Paar (versch. Farben)
1 x

Denon AVR-X4000 schwarz

Der Denon x4000 ist vermutlich etwas oversized, aber die Einmesstechnik soll wohl durchaus gut sein. Auf einen Subwoofer habe ich mit Absicht verzichtet, da es in meiner kleinen Bude und 2 großen Standlautsprechern eigentlich ausreichen sollte.

Hier mal meine Räumlichkeit:

nach unten geht es in einen Wintergarten über und die Türen stehen eigentlich immer offen.

Über Vorschläge würde ich mich sehr freuen, da meine Erfahrung mit teuren Soundsystem gleich 0 ist.

Mit freundlichen Grüßen

Der Maurer

PS: Ich habe vor mir diese Kabel zu holen -->

http://www.amazon.de/gp/product/B007QA7XPC , sollte genügen oder?

[Beitrag von Der_Maurer am 17. Aug 2014, 00:58 bearbeitet]

Dayman
Inventar

#2 erstellt: 17. Aug 2014, 01:06

Das Kabel sollte ausreichen, ja. Mehr brauchst du nicht ausgeben.

Die Canton sind gefällige Lautsprecher, ich würde jedoch trotzdem vergleichen,
es gibt in deinem Preisrahmen einiges an Auswahl das du dir anschauen könntest.

Geh erst mal einiges probehören, dann weißt du, was dir und deinen Ohren zusagt.
Es gibt sicher in der Umgebung ein paar Läden, die Lautsprecher führen.

Der X4000 ist ein super Gerät, je nachdem was du für Boxen nimmst reicht dir eventuell auch der X1000.
Das musst du entscheiden - beziehungsweise deine Ohren

justin_teim
Stammgast

#3 erstellt: 17. Aug 2014, 01:42

Ich würde Dir, aus eigener Erfahrung, Nubert empfehlen.

Für 1250€ bekommst Du da 2x NuBox 511er (2013er Version) als Front-LS, 1x NuBox CS-413 als Center und 2x NuBox 303er als Rear (Dipole).
Da die 2013er Versionen der NuBox Reihe gerade abverkauft werden, bekommst die rabattiert.

Kannst den ganzen Kram nach Hause schicken lassen und innerhalb von 30 Tagen bei nichtgefallen zurückschicken.
Dann hast noch 750€ für einen dicken Verstärker übrig der dann auch genug Leistung hat, um die LS irgendwann später evtl. mal aufzurüsten.

Als Alternative für die 511er könnte man auch 2x 681er nehmen, wären zusammen ~1450€. Und die haben Wumms und trotzdem eine sehr gute Klangqualität für relativ wenig Geld. Da brauchst dann auch keinen Sub, bei den 511ern bin ich mir nicht sicher.

Ich hab mich bei Saturn in ähnlicher Preisklasse durch Cantons und Magnats und Hecos und was weiss ich nicht noch alles gehört, hat mich alles nicht überzeugt. Blecherner Klang.
Bei Nubert hast Du den Vorteil, das man die nirgends im Laden kaufen kann ausser in, ich glaube, 2 Filialen von Nubert selbst. Ansonsten nur übers Internet. Das spart Nubert Geld (keine Händlermarge) und davon profitiert der Kunde.

Ich persönlich würde bei 2000€ Budget nicht 750€ in einen neuen AVR investieren sondern lieber mehr in die LS.
Was bringt Dir der beste Verstärker wenn die LS die Leistung nicht umsetzen können?
Ich würde ca. 1500€ / 500€ gewichten. Gebraucht kann man sich auch sehr gute Geräte für vielleicht 300-400€ kaufen/ersteigern. Wenn man gebraucht mag.

[Beitrag von justin_teim am 17. Aug 2014, 01:50 bearbeitet]

std67
Inventar

#4 erstellt: 17. Aug 2014, 08:35

Hi

was hat der grundsätzliche Einsatz eines Subwoofers mit der Raumgröße zu tun? Nix
Die Frage ist nur welchen Sub, und wieviele davon

Es geht um Tiefgang. Die Canton, und die meisten anderen LS ihrer (Preis-)Klasse fallen ab 60Hz ab. Das ist fürs Heimkino einfach zu wenig. Mir pers. würde das auch für Musik nicht reichen

[Beitrag von std67 am 17. Aug 2014, 08:44 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 17. Aug 2014, 09:04

bin jetzt erst einmal nach dem Äußeren der Boxen gegangen, da ich mich klanglich ja eh nicht verschlechtern kann und auch keine Zeit für langes Probe-hören in Geschäften habe, in denen die Boxen eh anders als bei mir Zuhause klingen.

Tut mir leid, aber mit dieser Herangehensweise ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass du weit unter deinen Möglichkeiten bleibst. Du willst 2000 € ausgeben, da wirst du wohl doch mal einen Samstag Zeit finden, um in ein oder zwei Fachgeschäfte zu gehen und dir dort ein paar Sachen anzuhören. Es ist zwar richtig, dass Lautsprecher zuhause anders klingen, aber nicht so viel anders, dass die Unterschiede in der Klangcharakteristik der Lautsprecher zueinander verändert werden.

Das spart Nubert Geld (keine Händlermarge) und davon profitiert der Kunde.

An solches Werbe-Blabla habe ich früher auch mal geglaubt.

Ich hab mich bei Saturn in ähnlicher Preisklasse durch Cantons und Magnats und Hecos und was weiss ich nicht noch alles gehört, hat mich alles nicht überzeugt.

Mich auch nicht. Verglichen damit ist Nubert vielleicht keine schlechte Wahl. Verglichen mit manchem, was ich bei guten Hifi-Händlern (für dasselbe Geld) gehört habe, schon. Wenigstens für meinen Geschmack.

[Beitrag von Dadof3 am 17. Aug 2014, 09:20 bearbeitet]

justin_teim
Stammgast

#6 erstellt: 17. Aug 2014, 10:09

Naja, was heisst Werbe-blabla. Ich hatte die NuBox 681 und hab die mit LS aus'm Saturn für ca. das gleiche Geld verglichen. Fand ich alles wesentlich schlechter.
Und zahlreiche Tests sprechen da auch eine relativ eindeutige Sprache.

Aber mich würde dann mal interessieren was Du dann an Herstellern für "schmales" Geld empfehlen würdest.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Aug 2014, 10:12

Moin

Wenn man Lsp. bei Saturn und MM hört, kann man den Klang des Lsp. nicht im geringsten beurteilen,
und deshalb geht der Vergleich den Du mit den Nubert ziehst völlig an der Realität vorbei, zu auch
bei anderen Marken die Möglichkeit besteht in den eigenen 4 Wänden zu testen, inkl. Rückgaberecht.

Insgesamt klingt die Post des "Nubianer" für mich also mehr nach Werbung als nach einer Empfehlung.

Da die Lsp. nach Optik ausgewählt und vermutlich auch so gestellt werden müssen, sind Standlsp. mMn
nicht unbedingt die aller erste Wahl, dazu kommt, das ohne Subwoofer einfach der Tiefbass fehlt, richtig
dosiert und eingestellt stört der weniger als ein dröhnender Standlsp. der nach optischen Gesichtspunkten
aufgestellt und ausgewählt wurde, daher würde ich das Vorhaben an deiner Stelle nochmal überdenken.

Glenn

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 17. Aug 2014, 10:53

Versprich dir nicht zu viel von der Einmessung des X4000. Auch andere Extras wie 7.2 mit 2 Subs, 2 Zonen brauchst du anscheindend nicht. Einmessung ist Feinschliff, der X1000 kann das auch in einfacherer Version. Ich kann nur zustimmen, lieber mehr Geld und Zeit in Lautsprecher zu investieren. Canton sind gut, Nubert, Dali, Elac und viele mehr. Und jede klingt etwas anders. Vom richtigen LS, der dir gefällt, hast du jedenfalls viel mehr.

std67
Inventar

#9 erstellt: 17. Aug 2014, 11:10

das Werbe-BlaBla bezog sich woohl, wie es auch zitiert wurde, darauf das man durch den Direktvertrieb angeblich spartt.
Im Zweifelsfall spart dadurch höchstens der Hersteller, niemals der Kunde

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 17. Aug 2014, 22:56

justin_teim (Beitrag #6) schrieb:

Naja, was heisst Werbe-blabla. Ich hatte die NuBox 681 und hab die mit LS aus'm Saturn für ca. das gleiche Geld verglichen. Fand ich alles wesentlich schlechter.

Wie ich schon sagte, das kann ich durchaus nachvollziehen. Aber Saturn hat halt nur eine sehr begrenzte Zahl von Herstellern zu bieten und die Hörräume und die Aufstellung lassen es in den Saturn-Läden, die ich kenne, nicht zu, dass man dort vernünftig hört.

Ich will Nubert ja nicht schlecht reden, es gibt viele Leute, denen die Lautsprecher gefallen, und sie sind in punkto Neutralität ja auch ziemlich gut. Aber es ist halt Unsinn zu glauben, dass man dort jetzt Lautsprecher bei gleichem Qualitätsniveau viel billiger bekäme als bei anderen Marken. Für mich waren die einzigen Lautsprecher, die mich angesprochen haben, nuVero 11 und 14, und für dasselbe Geld habe ich anderswo deutlich besseres gehört (abgesehen von der monströsen Größe der nuVero 14, bei der man die Scheidung riskiert, wenn man die der Frau ins Haus schleppt).

Das ist natürlich immer Geschmackssache, manch anderer findet vielleicht die von mir favorisierten LS schlechter als gleich teure Nuberts. Dagegen ist nichts einzuwenden, aber man sollte doch immer möglichst viele LS probehören und vergleichen und nicht annehmen, Nubert hätte aufgrund eines ach so genialen Vertriebskonzepts immer für alle und jeden die besten und günstigsten LS zu bieten. Weder glaube ich, dass diese Vertriebsform so viel günstiger ist, wenn man sich einmal die Retourenquoten und Versandkosten ansieht, noch, dass günstigere Vertriebskosten zu einem günstigeren Preis führen. Der Preis wird durch die Zahlungsbereitschaft der Kunden bestimmt. Die Kosten stellen lediglich die mögliche Untergrenze dar.

Und zahlreiche Tests sprechen da auch eine relativ eindeutige Sprache.

Könnte das vielleicht auch damit zusammenhängen, dass Nubert in diesen Testzeitschriften die meisten Anzeigen schaltet?
Und hast du überhaupt in diesen Zeitschriften schon mal irgendeinen Test gesehen, in dem ein LS schlecht abgeschnitten hätte?

Aber mich würde dann mal interessieren was Du dann an Herstellern für "schmales" Geld empfehlen würdest.

Wenn du den neutralen Klang der Nuberts liebst, bietet zum Beispiel Dali mit Zensor und Ikon m. E. bessere und günstigere ähnlich klingende LS. Ansonsten hängt es doch sehr vom Geschmack ab.

justin_teim
Stammgast

#11 erstellt: 18. Aug 2014, 00:10

Ich muss zugeben das ich kein großes Erfahrungssprektrum in Sachen LS habe.

Und ich mache auch keine Werbung für Nubert. Ich nenne das Mundpropaganda. Ich bekomme zumindest kein Geld dafür. Ich bin einfach vom Produkt überzeugt.
Das Einzige, was mich bei Nubert skeptisch werden lässt, sind die unzähligen Positiven Meinungen auf deren Seite zu ihren Produkten. Keine negativ-Kritik.
Aber ich hatte die NuBox 681, hab jetzt die NuLine 102, und bin von beiden qualitativ, haptisch wie auch klanglich überzeugt. Das wollte ich weitergeben. Mehr nicht. War nur eine Anregung.

Ich finde es halt nur fair, einen guten Hersteller weiterzuempfehlen. Und der Service ist da auch einwandfrei.

Natürlich gibt es noch andere Hersteller. Leider habe ich mit denen, bei mir zuhause, keine Erfahrungen.
Optik ist natürlich ein wichtiger Punkt. Aber Stand-LS kann man auch dröhnfrei aufstellen. Braucht halt Platz.
Ich will Nubert auch nicht über den Klee loben. Aber ich denke, ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis kann man denen auf jeden Fall bescheinigen.
Und das spricht, in der heutigen Zeit, finde ich für sich.

Mit der Dali-Zensor-Reihe hatte ich damals auch geliebäugelt, aufgrund von Optik und Tests. Aber leider konnte ich sie nirgends probehören. Fand ich sehr schade. Schönes Design.
Aber letztenendes hab ich mich dann auch für Gewicht enschieden. Eine 681 wiegt 32kg. Eine Dali 5er 10,5kg.
Meine Erfahrung mit technischen Geräten: schwer = gut.
Und man kann die Höhen und Tiefen per Kippschalter im Klang anpassen. Fand ich überzeugend.

[Beitrag von justin_teim am 18. Aug 2014, 00:22 bearbeitet]

Focalist
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Aug 2014, 03:01

Die Klipsch Reference II Serie gibt es derzeit im Ausverkauf für 1500€ als 5.0 Set.
Wenn dir die LS gefallen ist das eine Menge bang for the buck!

Der_Maurer
Neuling

#13 erstellt: 18. Aug 2014, 22:35

Guten Abend und vielen Dank für eure zahlreichen Posts,
mein Wochenende war leider kurz und daher schreibe ich erst heute zurück.

@Dayman: super, dann kann ich die Kabel ja mal fix bestellen und schon in den Kabelkanälen verstauen

@justin_teim: danke für den Vorschlag mit den vergünstigten Nubert Boxen von 2013, werde ich mal auf die Liste setzen

@std67: ich war mir dessen nicht bewusst, dass solche Cinema/Hifi Boxen keinen guten Tiefgang haben, schade. Danke für den Hinweis, dann werde ich wohl doch einen Subwoofer mit in Betracht ziehen (müssen)

@Dadof3: Das habe ich mir schon gedacht, dass es keine gut Herangehensweise ist um das Optimum raus zu holen. Mit meiner beschränkten Zeit momentan konnte ich leider erst einmal nur nach dem Äußeren gehen.

@GlennFresh: Da ich mit sehr großer Wahrscheinlichkeit in 2 Jahren in eine größere Wohnung ziehen werde, wollte ich mir eigentlich direkt Standboxen zulegen und hoffe da auch ein wenig auf die gute Einmesstechnik des Denons um das Dröhnen zu vermeiden bzw. kann ich die Frontboxen ja ca. 40cm von den Wänden aufstellen, damit sie ein wenig atmen können.

@JULOR: Den Denon habe ich ehrlich gesagt mit Absicht gewählt, da ich hoffe, in meiner Wohnung in 2 Jahren 7.2 vernünftig stellen zu können und dann auch evtl. auf Features wie 2 Zonen etc. zurückgreifen zu können.

@Focalist: Danke für den Hinweis, werde ich mir anschauen.

@all: Was ich jetzt so mitbekommen habe, seid ihr euch dahingehend einig, dass ich mit 2000€ was anfangen kann, aber mir die Boxen auf jeden Fall zumindest mal im Laden anhören sollte. Dann werde ich mal versuchen mir irgendwie mal einen Samstag frei zu schaufeln und ein paar Läden raus suchen. Am ende müssen sie mir aber auch optisch gefallen :-D Um die Nuberts anzuhören, müsste ich ja zumindest schon einmal einen guten AVR zuhause haben, vielleicht wäre es ja gar nicht so blöd und ich schaue mal, ob ich den x4000 irgendwo günstig schießen kann und stell mir den schonmal hin.

Habt ihr Geheimtipps für Berlin?
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