5.1 System+AVR für ca. 600€

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VV
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Okt 2014, 00:29

Liebes Hifi-Forum,

als ziemlicher Laie möchte Euch um Rat fragen. Ich habe mir gerade angefangen ein Heimkino zu basteln, erster Schritt war ein BenQ W1070 Beamer. Dazu habe ich erstmal meine alten PC Lautsprecher (Logitech Z623) genutzt. Diese sind gestern nach nach 4 Jahren Lebenszeit eingegangen und nun stellt sich die Frage: was jetzt?

Mein Budget für Receiver+5.1 System liegt ca bei 600 Euro. Nutzen werde ich das System hautpsächlich über Verbindung zu meinem PC (HD Audiokarte ist drin). Darauf laufen wird ca 40% Musik, 50% Filme, 10% PC Spiele.

Daten zum Raum: ist ca 26qm groß (4x6.5). Sofa an der einen Längswand, ca. 40cm Abstand zur Querwand. Beamerbild ist 3.7m vom Sofa auf der gegenüberliegenden Längswand. Sonst ist der Raum relativ frei von Hindernissen, Bücherregale stehen an der Wand und sonst gibt es nur einen Esstisch auf der anderen Seite des Raums.

Zusatzanmerkung: ich wohne im Altbau, daher ist ein krasser Subwoofer weniger relevant. Hier die Spezialfrage für die Experten: wenn ich bei den Lautsprechern bessere Qualität nehme, bekomme ich dann bei höherer Lautstärke einen schönen Bass hin, der den Nachbarn weniger reindröhnt? Ist also evtl. ein 5.0 System besser wenn ich den Subwoofer sowieso nicht so stark aufdrehe?

Habe heute bei Mediamarkt ein Set-Angebot für einen Onkyo TX-NR626 + Magnat 5.1 Lautsprecher (nehme an Alu 5000?) von 799 auf 500€ runtergesetzt gesehen. Empfehlenswert? Der AVR sicher scheint mir, aber da ja die LAutsprecher wichtiger sind als der AVR und mein Budget begrenzt, ist das vielleicht doch nicht das richtige ANgebot für mich?

Wie gesagt, bin Laie und bisher war ich mit meinem Logitech Z623 ganz zufrieden (außer dem zu dröhnigen Bass, wegen den Nachbarn). Bitte nicht zerfleischen, bin ja hier um zu lernen und den Genuß einer guten Hifi-Anlage zu wertschätzen ;).

Freue mich auf Eure Hilfe!

Danke und liebe Grüße,

VV

[Beitrag von VV am 30. Okt 2014, 00:44 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 30. Okt 2014, 12:35

Moin.

1. Ein guter Subwoofer schön aufgestelt und entkoppelt dröhnt nicht. "Krass" muss der nicht sein. Nur gut unterstützen in den tiefen Tönen, wo die anderen LS nicht hinkommen. Trotzdem ist der Sub nur die Krönung auf das System und in Mietwohnungen bei gutem System evtl. vernachlässigbar

2. Budget ist sehr knapp - das bringt uns zu 3.
3. Wenn Du angefangen hast zu basteln. dann bastle weiter. Fang jetzt nicht an ein Set zu kaufen und dann nach vier Jahren wieder zu merken: das Teil ist jetzt kaputt und eigentlich hat es gedröhnt

- also langsam und gut ausbauen. Geht bei 2.0 über 2.1 und 3.1 langsam zu 5.1 oder über 3.0 zu 5.0. Ich bin z.B. gerade bei 5.0 und 1.500,- inkl. Receiver angelangt.

Receiver ist momentan mit dem Denon X1000 quasi Blindkauf möglich. Mehr braucht Einsteiger nicht und das Ding ist sehr sehr gut. Da der X1100 schon draussen ist, bekommt man auch schon erste vergünstigte und gebrauchte Modelle. Neu bekommt man den ab 250,-.

Ist Platz für Stand-LS da? Oder willst Du rundherum Regal-LS?

Wenn Du eh Angst wegen der Nachbarn hast, dann würde ich - auch mit Blick aufs Budget - wieder mal diese Lösung präferieren: Momentan Receiver + Regal vorne. Dann Center dazu. Dann Standlautsprecher für vorne, Regal als Rears nach hinten. Und zum Schluß den Sub.

Falls Du das auch so siehst, dann such Dir schon mal nen Händler in Deiner Umgebung, der ein oder im Optimalfall mehrere dieser Marken und Systeme führt, wo Du probehören kannst:

Dali Zensor
Quadral Argentum
Magnat Monitor
Wharfedale Diamond
Heco Victa/Meta
Canton GLE
Klipsch KF/RF
KEF Q/R
XTZ 95

Weitere Möglichkeiten:
- Gebrauchtkauf. Gute Boxen halten "ewig".
- Selbstbau.

Archangelos
Inventar

#3 erstellt: 30. Okt 2014, 21:03

Bei 600.- €

wäre folgendes auch empfehlenswert wenn platzierbar :

Jamo S 526 HCS

http://www.guenstiger.de/Preissuche/jAMO_S_526_HCS.html

http://www.areadvd.d...hersystem-s-526-hcs/

Für 399,- als 5.0 SET später kaufst du dir noch nen guten Sub dazu

oder jene z.B

http://www.guenstiger.de/Produkt/Magnat/Betasub_20A.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Mivoc/Hype_10.html

Als AVR vielleicht ein Vor / Vor Jahres Modell gebraucht

http://kleinanzeigen...-175-4523?ref=search

http://kleinanzeigen...172-13049?ref=search

http://kleinanzeigen...3-172-860?ref=search

So würde ich es eher machen denn diese Brüllwürfel bei dem Saturn Angebot taugen kaum fürs Musik hören...

VV
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Okt 2014, 22:00

Super, danke für die Hilfe.

Ich habe auch gerade von einem Freund noch die Chance ein Infinity Beta HCS 5.1 für 140 Euro zu bekommen.

Schlägt das Infinity Beta von Preis/Leistung das S 526 HCS?

Cogan_bc
Inventar

#5 erstellt: 30. Okt 2014, 22:02

laß die Finger von dem Brüllwürfelgedöns
warum verkauft der den Kram wohl ?

Archangelos
Inventar

#6 erstellt: 30. Okt 2014, 22:11

Hi,

nein es schlägt es nicht obwohl es 1stens kein Brüllwürfel SET ist wie Cogan meint.

Es ist wesentlich besser als jedes Brüllwürfel SET... habe das System mehrfach verkauft und Installiert...

Hier mal ein Paar Bilder zudem SET

http://www.ebay.de/i...rue&ops=true&viphx=1

Man kann folgendes machen zusätzlich das man für die Front LS die Stand Lautsprecher zu der Baureihe findet :

http://kleinanzeigen...8-172-496?ref=search

So hätte man im Stereo Bereich einiges mehr an Performance

[Beitrag von Archangelos am 30. Okt 2014, 22:18 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#7 erstellt: 30. Okt 2014, 22:16

obwohl es 1stens kein Brüllwürfel SET ist wie Cogan meint.

naja, aber irgendwie ganz ausgewachsen sind die Teile auch nicht

Archangelos
Inventar

#8 erstellt: 30. Okt 2014, 22:26

Es sind Kompakt Regal Lautsprecher die mit als Bassreflex LS daherkommen auch der Center.

Auf jeden um etliches Besser als jedes Brüllwürfel SET

VV in welcher Farbe bietet er dir das SET an ?

[Beitrag von Archangelos am 30. Okt 2014, 22:31 bearbeitet]

VV
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 30. Okt 2014, 22:30

Kirsch, was gar nicht so schlecht passt, da ich hellbraune Holzdielen habe. Leider kommen die LS ohne Kabel. Was für Kabel empfiehlt ihr?

Und ich denke für den Preis ist der Einstieg mit dem Beta HCS kein schlechter, kann dann wie gesagt immer noch ausbauen, das nächste wären dann 2 Front stehende LS. Ist es da problematisch wenn ich nicht genau die Beta 40 StandLS mehr finde?

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 30. Okt 2014, 22:33

Ich glaube ich antwortete dir, VV gerade schon in einem anderen Thema

Hier meine beiden auch dort genannten Lautsprecherkabel:

http://www.amazon.de...C5+lautsprecherkabel

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_ssk_225_bk.htm

Gruß
Jan

Archangelos
Inventar

#11 erstellt: 30. Okt 2014, 23:46

Das ist leider das Problem weder im Netz ebaykleinanzeigen etc bekommt man Farblich keine passenden Infinitys daher würde ich mir dann eher das Jamo SET in dem Apfel Rot Ton hohlen....

VV
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Okt 2014, 00:19

Hm, ist schwierig, als Einsteiger begeistert mich ja vielleicht schon das Beta HCS Set ausreichend. Ist es ein grosser Schritt zum Jamo 526?

Andere Frage> wie vergleicht sich der Jamo 526 Front LS zu einem Dali Zensor?

Archangelos
Inventar

#13 erstellt: 31. Okt 2014, 07:34

Hi,

Das Problem ist das du komplett andere Preisklassen jetzt ausserhalp deines Budgets ansteuerst....

Daher wie hoch ist dein Budget nun Wirklich ?...

Hast du den Testbericht gelesen.......? Den ich auch verlinkt habe...

VV
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 31. Okt 2014, 10:26

Hi,

ja, ich habe den Testbericht gelesen und fand ihn auch sehr gut. Der Dali Zensor kam nur ins Spiel weil ich ihn gestern in einem Geschaeft hoeren konnte und er mir zumindest eine Referenz gibt. Also wenn ich jemanden finden koennte der S526 oder 628 gehoert hat und auch Dali, waer das super um einen EIndruck zu bekommen wie weit die vom Klang auseinander liegen. ICh weiss das Zensor in Mittelklasse liegt u ich 700 fuer ein 2.0 rechnen muss, aber wenn es wirklich ein grosser sprung ist von Jamo s526 oder 628 zu zensor, keonnte ich mir vorstellen mit einem 2.0 zensor 7 zu starten. Budget ist etwas ausreizbar nach oben, bis max 1000. davon sind 280 jetzt schon weg fuer den avr denon x1000.

Hast Du noch ein paar vergleichende Worte zwischen S628 und Zensor?

Danke Euch im Voraus!

Asha'man
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 31. Okt 2014, 10:39

Wenn dir die Zensor gefallen, dann fang wirklich mit 2.0 an. Ansonsten schau mal bei redcoon, dort gibt es im Moment Heco Celan GT für einen sehr günstigen Preis.

Die Celan 302 GT für 199€/Stück und den Center für 279€. Damit könntest du anfangen und dann, wie schon oben vorgeschlagen die Regallautsprecher später durch Standlautsprecher ersetzen und die Regal als Surround LS nehmen.

Oder die Xelan Celan XT 701 für 333€/Stück. Dann hättest du schonmal sehr gute Standlautsprecher die auch recht weit runter spielen für guten 2.0 Sound. Später dann gebraucht nach und nach die gleichen LS aus der Serie für Center/Surround.

Ich würde auch mit 2.0 anfangen und nach und nach aufrüsten. Sonst bist du nachher eh nicht zufrieden, zumal du jetzt mit den Zensor angefixt bist.

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 31. Okt 2014, 11:38

VV (Beitrag #14) schrieb:

Budget ist etwas ausreizbar nach oben, bis max 1000. davon sind 280 jetzt schon weg fuer den avr denon x1000.

Das ist ein sehr gutes Anfangsbudget. Wie gesagt: Ich hab ohne Receiver für 5.0 etwa 980 für die Wharfedale Diamond gezahlt. Vorne 2x10.7 (je 279,-) plus den großen 10 CM als Center (222,-) plus 2x 10.1 hinten (je 79,-).

Das kannst Du mit den Zensor 7, Vokal und 1 genauso machen. Oder mit jedem oben genannten System. Hör Dir noch ein paar verschiedene dieser Systeme an und dann entscheide Dich für eine Lösung, die Deinen Ohren am meisten taugt. Mit 1000,- (ohne AVR dann 720,-) kannst Du da schon sehr schön mit 2.0 oder sogar schon 3.0 anfangen. Das sind dann Systeme, mit denen Du langfristig glücklich wirst...Hifi-Läden geben in der Regel übrigens nochmal schön Rabatt, wenn Du gut einkaufst. 20% sind da schon oft drin...

black_lancelot
Stammgast

#17 erstellt: 31. Okt 2014, 13:12

Also ich besitze derzeit das Jamo S606 HCS3 mit einem Subwoofer JBL ES 250P . Das Jamo-Set ist prinzipiell für den Preis recht gelungen. Der Schwachpunkt an dem Set ist m.E. der Center. Die Standlautsprecher sind für den Peis eine echte Empfehlung, die Rears sind auch ok.
Derzeit baue ich mir als Ersatz ein Dali-System auf und habe daher als Zweitanlage die Zensor 1 und die Vokal im 3.0-Betrieb.
Im Vergleich ist die Dali Vokal deutlich besser als der Jamo-Center. Stimmen haben wesentlich mehr Volumen und klingen nicht so dünn wie beim Jamo-Center. Natürlich sind die Zensor 1 auch wesentlich kraftvoller und voluminöser als die Rears des Jamo-Sets.
Aber trotz der obigen "Kritik" kann ich das Jamo-Set im Einsteiger-Segment sehr empfehlen.

Sobald ich die Zensor 7 gekauft habe, wandert das Dali-Set ins Wohnzimmer und das Jamo-Set wird zu meiner "Zweitanlage".

[Beitrag von black_lancelot am 31. Okt 2014, 13:17 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 31. Okt 2014, 13:46

Schönes Beispiel, wieso er gleich mit den Dalis anfangen könnte. Spart er sich das Zweitsystem

black_lancelot
Stammgast

#19 erstellt: 31. Okt 2014, 14:48

Wie mein "Vorredner" ja richtig bemerkte ist ein Einstieg mit höher wertígem Set oder Boxen empfehlenswert. Ein paar Beiträge weiter oben wird das m.E. richtige Vorgehen beschrieben. Als Beispiel nehme ich da mal die Dali Zensor-Reihe:
Einstieg: 2.0 mit einem Paar Zensor 1; Preis ca. 250-280€
Aufrüsten auf 3.0 mit 1x Zensor Vokal; Preis ca. 250-280€
Aufrüsten auf 5.0 mit Standboxen: mit 2x Zensor 5 bzw. Zensor 7; Preis ca. 580-650€ bzw. 750-840€
alternativ aufrüsten mit Kompaktboxen: mit 2x Zensor 3; Preis 360-400€ oder nochmal 2x Zensor 1.
Zusätzlich kann (muss aber nicht) ein Subwoofer in der Endausbaustufe integriert werden. "Mein" JBL ES 250P kostet derzeit so ca. 285€ und hat noch den Vorteil, dass er ohne Kabel verwendet werden kann. Beim Subwoofer hat man den "Vorteil", dass er nicht aus der Boxenreihe der anderen Lautsprecher kommen muss.

Zu beachten ist bei der Zensor-Reihe, dass nur die Zensor 1 wirklich für die wandnahe Aufstellung geeignet wären, zur Not! auch in einem Regal.
Schon die Zensor 3 fühlt sich wandnah nicht mehr richtig wohl und für die Standboxen Zensor 5 und 7 braucht man schon Platz drumherum, damit sie klanglich das bringen was sie auch leisten können.

[Beitrag von black_lancelot am 31. Okt 2014, 14:56 bearbeitet]

VV
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 31. Okt 2014, 15:26

Vielen Dank für die guten Hinweise.

black lancelot: warum diese Reihenfolge und nicht erst zwei Zensor 5/7? Und wieviel Platz brauchen die 5/7 jeweils um sich herum und was würdest Du als dichteste Hörweite einstufen? Außerdem: wie stark unterscheiden sich Zensor 5 und 7 vom Klang?

Ich habe übrigens auch noch ein Angebot von einem hifiladen hier, 700Euro für ein Paar Quadral Signo Avantgarde 70, die sonst das doppelte kosten. Sind die nochmal merklich besser als ein Paar Zensor 7? Weil bei denen hätt ich ja sonst das Problem, dass die Aufrüstung arg teuer wird. `

Danke !

Asha'man
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 31. Okt 2014, 15:29

Zuerst die Regallautsprecher nur aus Budgetgründen. Wenn du es dir leisten kannst, nehm zuerst qualitativ hochwertige Standlautsprecher. Die machen gerade ohne Sub in der Regel mehr Spaß, als Regal Lautsprecher.

Besser/Schlechter ist bei Lautsprechern nicht immer einfach zu beantworten. Da spielt der persönliche Geschmack eine zu große Rolle. Am besten ist im Vergleich anhören. Wobei das natürlich auch wieder nicht so einfach ist. Lautsprecher A klingt in Studio A anders, als Lautsprecher A in Studio B.

[Beitrag von Asha'man am 31. Okt 2014, 15:30 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 31. Okt 2014, 15:46

VV (Beitrag #20) schrieb:

Und wieviel Platz brauchen die 5/7 jeweils um sich herum und was würdest Du als dichteste Hörweite einstufen?

In etwa 80 cm in alle Richtungen, grob geschätzt. Auf die Rückseite eher einen Meter. Eben bis Du kein Dröhnen oder andere Halleffekte mehr ausmachst

Reihenfolge ist eigentlich: Stand-LS auf 2.0, dann beliebig Sub oder Center zu 3.0 oder 2.1, dann 3.1 oder 5.0, dann 5.1. Wenn man allerdings noch billiger/günstiger mit vernünftigen Lautsprechersystemen einsteigen will, dann kann man auch mit den Regal-LS einsteigen und die Stand-LS später zukaufen, wenn das Budget dann da ist. So war das gemeint.

Und selbst bei den Zensor 5 zu Zensor 7 musst Du Dir anhören, ob der Mehrklang auch den Preis rechtfertigt - in Deinen Ohren.

black_lancelot
Stammgast

#23 erstellt: 31. Okt 2014, 15:47

Wenn du das Startbudget für Zensor 5/7 hast kannst natürlich auch damit beginnen. Ich würde dir aber vorher dringenst empfehlen in einem HiFi-Laden
die Boxen probe zu hören. Der Klang einer Box wird von jedem Gehör anders empfunden und jeder Raum verändert den Klang einer Box auf eigene Weise. Daher gilt ganz klar: Ich bin mit meinen Dalis bisher sehr zufrieden, aber das muss bei dir in keinster Weise so sein.

Den Mindestwandabstand bei den Zensor 5/7 würde ich mit wenigstens 50-80 Zentimeter angeben. Wenn du weniger Platz hast, solltest du über
Kompaktlautsprecher auf Standfüssen nachdenken, die eine wandnahe Aufstellung zulassen, wie eben die Zensor 1 oder ....?
Der Unterschied zwischen Zensor 5 und 7 liegt vor allem im Volumen der Box und damit noch etwas mehr Tiefton bei der 7ér. Die Höhenwiedergabe ist nahezu identisch und auch bei den Mitten tun sich die Boxen nicht wirklich viel, mit leichten Vorteilen für die 7ér .... so zumindest mein Eindruck beim Probehören im Hifi-Laden. Wenn bei dir der WAF

eine Rolle spielt, dann könnten die 5ér die richtige Wahl sein, da sie nicht viel "schlechter" als die 7ér klingen, aber von der Größe doch zierlicher sind als die 7ér.

Zu deinen Quadrals kann ich leider gar nichts sagen, da ich sie nicht kenne und damit keinen Hörvergleich habe. Jede weitere Aussage wäre unseriös von mir.

Ach ja ganz vergessen: Wenn du die Möglichkeit hast, dann leihe dir die Lautsprecher deiner Wahl in deinem HiFi-Studio aus, damit du sie klanglich in deinem Raum testen/hören kannst.

[Beitrag von black_lancelot am 31. Okt 2014, 15:52 bearbeitet]

VV
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 31. Okt 2014, 17:00

Super, danke!

Habe die Zensor 7 probegehört und fand Sie wirklich toll. Genug Raum bekommen Sie auch, ich werde also später losgehen und sie bestellen, bekomme das Paar für 780€ inkl. Lieferung bis morgen. AVR X1000 und 15m Kupferkabel kommen auch morgen, Beamer W1070 ist schon da, genauso wie zwei lange HDMI Kabel. Dann sollte nichts mehr dem Audio und Videospaß im Wege stehen! Oder habe ich noch etwas übersehen?

Aufregend!

danyo77
Inventar

#25 erstellt: 31. Okt 2014, 18:56

Bananas?

VV
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 31. Okt 2014, 20:02

Nicht zwingend notwendig, oder? Ich werde ja so gut wie nie umstecken.

Eichbjörnchen
Stammgast

#27 erstellt: 31. Okt 2014, 20:32

Kosten zwar nicht die Welt aber ich persönlich nutze sie auch nicht, da einmal richtig augestellt usw. Nichts mehr verrückt wird.
Gute auswahl für den Anfang