Noop braucht viel Hilfe

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typolos
Neuling

#1 erstellt: 02. Nov 2014, 21:46

Hallo,

Ich plane für unser Wohnzimmer 4,50m * 3,50m ein neue Heimkino Anlage. Im Grunde genommen habe ich absolut keine Ahnung von der Marterie. Möchte aber gerne verstehen worauf es ankommt und was wichtig ist. Mein Budget liegt bei 3.000 Euro für folgenden Komponenten:

- Receiver
- Boxen
- Blu Ray Player

Auf Grund der Raumgröße denke ich das ein 5.1 System ausreichend ist. Außerdem möchte ich nicht so viele Boxen im Zimmer anbringen müssen. Als Frontlautsprecher hätte ich aber gerne Standboxen und keine "Satelliten". Neben einen guten Filmsound ist mir auch der Musiksound (überwiegend Rock und Metal) sehr wichtig. Später sollen die Komponenten auch um ein CD-Player erweitert werden, der aber nicht Bestandteil des 3.000 Euro Budget ist. Da mir auch das Design sehr wichtig ist und ich auf jeden Fall Airplay haben möchte, habe ich mich bei der Marke für den Receiver und den Blue Ray Player eigentlich schon für Denon entschieden. Aber da fangen dann meine Probleme an. Eigentlich dachte ich als Ausgangsbasis den Denon AVR-X4000. Den bekommt man derzeit schon für 1.000 Euro. Allerdings habe ich gelesen das man etwa 30% des Budget für den Receiver und den Rest für Boxen ausgeben sollte. Wenn ich bedenke das ich dann noch ein Blu Ray Player benötige kommt das bei 3.000 Euro nicht hin. Ich weiß auch gar nicht ob ich die ganzen Funktionen überhaupt benötige. Andererseits gefällt mir der Receiver schon sehr gut. Die nächste Frage ist dann bei den Blu Ray Playern. Derzeit gibt es zwei verschiedene von Denon. Ein für 450 Euro und einen für 780 Euro. Mir ist nicht so ganz klar, warum der Preisunterschied so gravierend ist. Ich wäre ja breit für einen Blu Ray Player 780 Euro auszugeben, wenn man mir erklären könnte warum? Das einzige was mir aufgefallen ist, ist das der teurere Blu Ray Player Denon Link HD besitzt, aber was genau das ist habe ich noch nicht verstanden.

Ich würde mich freuen wenn ich hier Antworten auf meine viele Fragen bekommen. Mir ist klar das ich bei den Budget nicht das beste vom besten bekomme, dennoch möchte ich mein Geld "gut" angelegt wissen.

Beste Grüße
Christian S.

[Beitrag von typolos am 02. Nov 2014, 21:48 bearbeitet]

aM-dan
Inventar

#2 erstellt: 02. Nov 2014, 22:00

Also wo fangen wir an?
Bei 3000 EUR gesamtbudget würde ich schon mal keine 800 EUR in den Zuspieler stecken, auch keine 500 EUR.
Da gibt es auch schöne und gute Modelle unter 300 EUR und das sollte langen.
Beim AVR muss man sich für ein Einmesssystem entscheiden, der Denon X 4000 ist sicherlich eine gute Wahl, würde ICH mir allerdings bei dem Budget auch überlegen ob das sein muss. Ich würde wahrscheinlich um die 2000 EUR in die Lautsprecher stecken denn die machen den Ton, im warsten Sinne.
Sehr sehr wichtig ist allerdings dein Raum.
Kannst du hier Fotos oder zumindest ne Skizze anfertigen?

[Beitrag von aM-dan am 02. Nov 2014, 22:00 bearbeitet]

BodoM
Stammgast

#3 erstellt: 02. Nov 2014, 22:03

Hallo Christian,

bei einem Budget von 3000 € würde ich die Preisverteilung etwas anders ansetzen.
780 € für den Blu Ray würde ich nicht ansetzen. 150 € müssten bei mir reichen. Als 2. würde ich beim Receiver etwas nach unten gehen. Muss es denn Denon sein, oder könntest Du Dich mit einem Yamaha anfreunden? So hättest Du ggf. mehr als 2000 € für die Lautsprecher.

Ich finde, dass die Lautsprecher das wichtigste sind.

Gruß
Bodo

[Beitrag von BodoM am 02. Nov 2014, 22:07 bearbeitet]

typolos
Neuling

#4 erstellt: 03. Nov 2014, 10:54

Vielen Dank erst einmal für die schnellen Antworten.

Ich hatte ja befürchtet das Ihr so etwas sagen werdet und ich bin ja auch lernfähig :-) Ich werde heute Abend mal ein Photo und eine Skizze von dem Raum anfertigen. allerdings ist der Raum derzeit fast leer, weil die neuen Möbel erst Anfang Dezember kommen und die alten schon weggegeben sind. Ich kann aber in der Skizze die neue Möbel einzeichnen.

Grundsätzlich bin ich nicht auf Denon fixiert aber die Geräte haben mir optisch sehr gut gefallen. Es gibt ein paar in euren Augen sicherlich Features die mir bei dem Receiver wichtig sind. Das sind AirPlay, Spotify und Zonen (auch wenn ich mir hier nicht sicher bin ob ich das richtig verstehe). Ich werde bei Yamaha mal einen Produktkatalog anfordern.

Gibt es einen Laden in München den Ihr empfehlen könnt wo man eine gute Auswahl an Boxen hören und sehen kann? Auch die Receiver würde ich mir gerne mal "live" anschauen. Wie geht man eigentlich vor? Sucht man erst die Boxen und dann dazu den Receiver oder umgekehrt? Der Blu Ray Player ist mir in diesem Fall erst einmal am unwichtigsten. Sollten die 3.000 Euro nur für Boxen und Receiver benötigt werden, wäre das auch OK.

Grüße
Christian

relikt1
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Nov 2014, 12:19

Hi,
Hifi-Concept München super Auswahl da kannst viele anhören (Apotheke)
Heimkinoraum München (beschränkte Auswahl)
Gruß Karel

aM-dan
Inventar

#6 erstellt: 03. Nov 2014, 13:01

Also ich würde erst einmal Lautsprecher anhören gehen.
Gar nicht so sehr auf den Preis achten sondern erst mal nur auf deine Ohren.
Später kannst du immer noch nach Preisen schauen, verhandeln oder vergleichen ob man das nicht günstiger bekommt.

Bei den BluRay Playern gibt es sicher auch schöne und Hochwertige Modelle deutlich unter 500 EUR.

Bei 3000 EUR würde ICH wahrscheinlich ungefähr so aufteilen:

- 500/600 EUR in den AV Receiver
- 400/600 EUR in den Sub (Jamo Sub 660, SVS PB 1000, Klipsch SW 112/115 und ähnliche)
- 200/300 EUR in den BluRay Player
+ Kabel etc.

Bleiben noch ca. 1500 - 2000 EUR ganz grob gesagt für die Lautsprecher.

Da würde ich schauen nach:

- Wharfedale Diamond
- Heco Metas/Celan
- Magnat Quantum
- Canton Chrono
- DALI
- Klipsch
- ELAC

und vergleichbare

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 03. Nov 2014, 13:53

Hör auf aM-dan:
Erstmal: Hörgeschmack herausfinden. Mag ich warmen Klang, will ich viele klare Details oder nervt mich das auf Dauer. Wenn ich sowas weiß, kann mir der Typ im Hifi-Studio meist besser helfen.

Beim BluRay-Player würde ich vielleicht einfach nen Sony 6200 (

http://www.amazon.de...radio/dp/B00HQXIGAA/ ) nehmen. Reicht in meinen Augen. Bei nem AVR tatsächlich einen Denon, mit etwas Glück schießt man hier zwar nen günstigen X4000 mit dem besseren Einmesssystem als seine kleineren Kollegen, in meinen Augen aber kein Muss, wenn darunter das Budget für die Boxen leiden müsste. Ich hab den X3000 mit zwei digitalen Zonen für 450,- bekommen, wobei Du für den gleichen Preis nen 1100W bekommst, der im Grunde nicht weniger kann. Wenn man eine 2. Zone nicht braucht, dann reicht sogar der X1000 aus. Und der liegt ja gerade mal bei 250,- im Moment.

Bei Sub und Systemen will ich zu aM-dans Vorschlägen noch XTZ als Marke ergänzen. Ich mag die 95er-Serie und auch bei Subwoofern machen die ne gute Arbeit, obwohl ich mir trotzdem den SVSound PB-12 oder PB-1000 holen werde. Für Film sehr zu empfehlen. Bei sehr viel Musik sollte man eher auf den SB-12/1000 gehen.

Kabel nicht vergessen. Kabel hab ich das:

http://www.amazon.de...upfer/dp/B007BLGMEY/ , reicht aber sicher auch 2,5mm:

http://www.amazon.de...rmany/dp/B002YY4TUW/ Bananenstecker sind kein Muss, halt praktisch...

Sub-Kabel evtl. sowas:

http://www.amazon.de/dp/B003W7CDFS/

Und damit Du noch nen Vergleichspreis hast: Hab die Wharfedale Diamond 10.7 (Standlautsprecher, 279,- pro Stück) für vorne, 10 CM (großer Center mit 2 Tieftönern, 222,-), 10.1 (Regal-LS, 79,- pro Stück) als Rears. Ergibt etwa 980,- - bist Du mit Denon AVR-X1100W (450,-) + Sony 6200 (150,-) - Kabel, Bananas etc (<100,-) bei ca. 1.700,- + Sub für 500,- bis 600,- sind insgesamt <2.300,- and you're done

- zu den Rears dann evtl. noch Ständer für etwa 100,- pro Stück...immernoch unter 2.500.

Handeln ist auch so ein Stichwort. In guten Hifi-Studios machen die Jungs Dir von sich aus nen guten Paketpreis. Meist um die 20% vom Einzelstückpreis runter.

[Beitrag von danyo77 am 03. Nov 2014, 14:04 bearbeitet]

aM-dan
Inventar

#8 erstellt: 03. Nov 2014, 14:05

Stimmt, XTZ kann man natürlich auch noch gut und gerne nennen.
Ich ärgere mich noch heute warum ich den ICE damals nicht für 650 EUR gekauft habe

Verhandeln sollte man immer versuchen, egal ob lokal oder im Netz.
Besonders wenn man mehrere Sachen kauft kann man meist einen guten Preis rausholen.
Ging mir auch so bei meinen Cantons.

Wenn man beim BD Player nur Wert auf ein gutes Bild legt und der die passenden Features hat reicht auch ein Gerät um die 100 EUR.
Ich kann aber gut verstehen wenn man einen haben möchte der etwas Wertiger ausschaut, geht mir ähnlich, ich würde meinen gerne demnächst auch tauschen gegen ein Modell mit Metallfront. Der Onkyo 809 hat es mir EIGENTLICH angetan aber die FB ist eine Frechheit.
Die müsste man Onkyo um die Ohren hauen.

typolos
Neuling

#9 erstellt: 03. Nov 2014, 21:17

vielen Dank für die vielen hilfreichen Tipps.

Ich werde mich dann am Wochenende mal auf dem Weg machen und meine Hörgewohnheiten probe hören :-) Jedenfalls habe ich jetzt viele Anhaltspunkte und werde anhand dessen mal versuchen ein für mich geeignetes Paket zusammen zu stellen. Selbstverständlich halte ich euch auf dem laufenden.

Grüße typolos

relikt1
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Nov 2014, 21:23

Und auch Focal Aria anhören, ein super Allroundtalent.

BodoM
Stammgast

#11 erstellt: 03. Nov 2014, 21:47

Als ich mir Verstärker und Lautsprecher ausgesucht habe hat das viele Wochen gedauert.

Zunächst habe ich gemeinsam mit dem Händler den Verstärker ausgesucht. Dafür habe ich mehrere Kombinationen von Verstärker und Lautsprecher ausprobiert. Ausprobieren bedeutet, die Geräte Zuhause anschließen und testen.

Nachdem der Verstäker feststand, ging die eigentliche Arbeit los; Lautsprecher aussuchen. Ich habe Lautsprecher im Studio beim Händler gehört, die ich ganz toll fand. Zuhause waren es manchmal riesige Enttäuschungen. So habe ich in mehreren Wochen immer andere Lautsprecher mit nach Hause genommen und getestet. Letzendlich habe ich Lautsprecher gekauft, die ich nach dem Hören im Studio nie gekauft hätte. In meinem Wohnzimmer waren sie aber am besten.

Was ich damit sagen möchte ist, dass man insbesondere Lautsprecher Zuhause testen sollte. In einem gescheiten HiFi-Studio sollte das auch möglich sein. Wenn man am Ende zufrieden sein will, muss man sich auch ein wenig Zeit nehmen und das Glück haben einen guten Händler zu finden.

Diese Vorgehensweise ist nicht etwa auf Anlagen der oberen Preisklasse beschränkt. Meine Lautsprecher (ohne Sub) und Verstänker waren auch nicht über Deinem Budget.

Gruß
Bodo

typolos
Neuling

#12 erstellt: 15. Dez 2014, 15:15

Nachdem ich mich nun ein wenig damit Beschäftigt habe und vor allem dank freundlicher Hilfe des Forummember's "relikt1" habe ich mich jetzt für folgende Komponenten entschieden:

Receiver: Denon AVR-X4000
Zuspieler: Denon DBT-3313UD
Frontlautsprecher: ELAC FS257
Center Box: ELAC CC 241
Subwoofer: ELAC SUB 2030
Rear Boxen: ELAC Cinema 2 SAT

Ich muss aber gestehen das ich mein Budget etwas anheben musste, was aber Hauptsächlich an dem BluRay Player liegt. Sicherlich hätte ich den nicht umbedingt gebraucht, allerdings passt er hervorragend zum dem Receiver und der Händler hat mir einen sehr guten Preis gemacht. Der Receiver war von Anfang an mein Favorit gewesen und da mir auch da der Händler sehr entgegen gekommen ist, bin ich mehr als glücklich.

Bei den Frontlautsprechern muss ich dazu sagen, das ich Einschränkung in den Maßen hatte, so das sie nicht Breiter als 40cm und nicht höher als 100cm sein durften. Jedenfalls haben die Boxen mich im Laden mehr als überzeugt. Kompromisse bin ich aber bei den Rear Boxen gemacht, da könnte ich mir vorstellen die auf langer Sicht auszutauschen.

Von der Aufteilung her, machen die Boxen 2/3 des Gesamt Budget aus, so das ich denke auch hier im Rahmen zu sein. Ich jedenfalls fühle mich mit der Wahl sehr gut. Sicherlich hätte der ein oder andere anders gewählt, aber alle Kriterien die mir wichtig waren, erfüllt dieses Set und preislich liegt es deutlich unter den gängigen Internetpreisen.

Ich freue mich jedenfalls das die Suche erst einmal abgeschlossen ist und freue mich schon aufs aufbauen. Auch wenn ich denke das die eigentliche Arbeit noch vor mir liegt. Da wird die ein oder andere Frage sicherlich noch auf euch zukommen ;-)

Mit besten Grüßen
typolos

basti__1990
Inventar

#13 erstellt: 15. Dez 2014, 15:51

Glückwunsch zur Lautsprecher und AVR Wahl

Der Verkäufer wird sich sicher sehr gefreut haben noch den alten UD3313 los geworden zu sein.
Zum Subwoofer kann man auch sagen, dass er überteuert ist. Selbst wenn er dir ihn für 550€ verkauft hat. Jeder xtz oder svs Subwoofer wäre da besser geeignet.

Wenigstens hat er dir keine zu teuren Rears angedreht.

typolos
Neuling

#14 erstellt: 14. Jan 2015, 13:15

Hallo Hifi - Freunde,

Abschließend wollte ich bescheid geben, das ich mittlerweile alle Gerät zu Hause habe und auch die Einrichtung erfolgreich abgeschlossen ist. Ich bin mit dem Ergebnis sowohl in der Optik als auch im Sound mehr als zufrieden auch wenn mein Budget um 500 Euro überzogen wurde. Ich bedanke mich bei allen Dir mir hier mit Ihren Tipps geholfen haben und hoffe das ich mein neu gewonnenes Wissen nun an andere weitergeben kann.

Beste Grüße
typolos

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 14. Jan 2015, 13:23

schick schick

Ich hätte den TV allerdings etwas tiefer gehangen (gerade eben über den Center) und mir noch eine Harmony gegönnt

typolos
Neuling

#16 erstellt: 14. Jan 2015, 19:59

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:

... Ich hätte den TV allerdings etwas tiefer gehangen ...

Das war beabsichtigt, da ein größerer Fernseher schon in Planung ist und ich dann die Halterung nicht umschrauben will ;-)

Grüße typolos

Lucki49
Stammgast

#17 erstellt: 14. Jan 2015, 20:05

typolos (Beitrag #16) schrieb:

Das war beabsichtigt, da ein größerer Fernseher schon in Planung ist und ich dann die Halterung nicht umschrauben will ;-)

Grüße typolos

Gut mitgedacht!

BodoM
Stammgast

#18 erstellt: 14. Jan 2015, 23:03

So sieht es aus, wenn man keine oder kaum Kompromisse eingehen muss; beneidenswert.

Ich hoffe, Du hast mit den Soundkomponenten alles richtig gemacht.

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 15. Jan 2015, 00:09

Das ganze sieht auch weder überladen noch nach zu viel nach Technik aus, musst du einen WAF beachten?

Wenn ein anderer TV mit dem Center abschließt ist es ziemlich perfekt würde ich sagen. Die Wii könnte noch schwarz sein, aber das ist meckern auf hohem Niveau.

[Beitrag von Fuchs#14 am 15. Jan 2015, 00:10 bearbeitet]

typolos
Neuling

#20 erstellt: 15. Jan 2015, 15:01

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

... musst du einen WAF beachten?.

Meine Frau bestand darauf das der AVR und der Zuspieler nicht Schwarz sein darf. Das wäre Ihr sonst zu dunkel. Allerdings hat sie sich schon beschwert, das sie jetzt kein Platz mehr für Deko hat. Naja, das wollte ich ja auch bezwecken :-) Sie wird sich daran gewöhnen.

Grüße typolos

black_lancelot
Stammgast

#21 erstellt: 15. Jan 2015, 15:06

typolos (Beitrag #20) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

... musst du einen WAF beachten?.

Sie wird sich daran gewöhnen?

... der war gut!

Frauen gewöhnen sich an so etwas nie.