AVR und Surroundsystem gesucht (Budget 2000€), vorh. Beamer und Boxen integrieren

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joe_red
Neuling
#1 erstellt: 21. Nov 2014, 23:46
Guten Abend,
Gesucht ist ein AVR der Mittelklasse und Lautsprecher für den Aufbau eines 5.1-Systems. Für den AVR habe ich mal bis zu 500 euro angepeilt. Wenn ich mal der Einsteigerempfehlung folge, wären dann insgesamt 1500 euro für Boxen vorzusehen. Ich möchte zunächst einen AVR und eine erste Charge an Boxen beschaffen, sodass mit Hilfe der vorhandenen Boxen schon mal Surround möglich ist. Nächstes Jahr sollen dann die weiteren Boxenkomponenten folgen.

Örtlichkeit: Wohnzimmer 24 m² (6,1 m x 3,9 m) Die Achse von der Sitzposition zur Leinwand geht über die kurze Seite. Dielenboden, Raumhöhe 3,4 m, mit Sofa, Gardinen und Pflanzen ausgestattet. Durch einen großen unverschlossenen Durchgang wirken dann auch nochmal 15 m² Esszimmer mit.
schallraum

Vorhandenes Equipment
• Jamo SW10 passiver Subwoofer mit zwei Satelliten
• Asus-Laptop R704-VC als „Laufwerk“, HDMI-Ausgang vorhanden
• Beamer Samsung SP-P400B (Anschlüsse: 15pin D-Sub, Composite Video (1 x RCA)
• NAS an Fritzbox über WLAN zugänglich

Derzeitiges Problem:
• HK6100, das gute alte Stück hat vielfache Aussetzer und muss ersetzt werden. Darum such ich einen AVR.
• Sourround-Sound bei Filmen gewünscht

Was ich erreichen möchte:
•DVD vom Laptop über den Beamer gucken
•Musik hören (vom NAS, UKW-radio, Webradio), Zimmerlautstärke, gelegentlich mal gemäßigt lauter
•Gelegentlich mal eine Musik-CD vom Laptop abspielen
•Videostreaming (Amazon Instant)
•Boxen vorzugsweise als Wandmontage, ungern als Standboxen
•Wenn möglich gleichzeitig Film abspielen und unabhängig davon Webradio über vorhandene Verkabelung in benachbarter Küche hören
•Wenn möglich die vorhandenen Lautsprecher erst einmal mitbenutzen und im Laufe der zeit ergänzen
Damit der Raum nicht zu voll wird, sollten die Boxengehäuse nicht zu wuchtig werden. Ich bevorzuge Wandaufhängung oder Unterbringung in einem Regal
Was ich von Soundbars bisher gelesen habe, überzeugt mich nicht. Daher würde ich darauf nicht unbedingt setzen. Geschlossene Systeme wie Sonos sind mir eher unsympathisch, weil man Fremdkomponenten nicht oder mit nur sehr viel Aufwand angeschlossen bekommt. Audyssey als Einmesssystem wird ja wohl vielfach gelobt, manchmal auch für unbedingt erforderlich gehalten. Ich folge solchen Empfehlungen gern, wenn sie ins Gesamtkonzept passen, sehe das aber auch nicht sklavisch.
Nicht so wichtig sind mir außerdem:
•Dass alles vom selben Hersteller ist
•Bestimmte Farben oder Designs
•Irgendwelche Apple-Schnittstellen
•Dass es Neuware ist.

Ich hatte vor einem Jahr bereits einmal einen Versuch gestartet und mir den TX-NR626 leihweise zum ausprobieren besorgt. Angeschlossen habe ich den Laptop über HDMI an den AVR. Der Output sollte über Composite-Video erfolgen, weil der Samsung-Beamer nur diesen Stecker besitzt. Da trat die unerwartete Schwierigkeit auf, dass kein Bild ausgegeben wurde. Der Support beantwortete mir meine Frage recht kurz und präzise: „Eine Umwandlung von HDMI Signalen in Composite, Component oder S-Video Signale stellt eine Umgehung eines Kopierschutzes dar, und ist daher verboten. (... und daher mit unserem Gerät auch nicht möglich)“
Mittlerweile weiß ich, dass es z. B. den „Ligawo HDMI zu VGA Konverter“ gibt, mit dem das technisch wohl möglich ist. Aber nicht alles technisch mögliche ist ja gleich erlaubt.
Beim Einmessen wurde außerdem mein Subwoofer nicht erkannt. Dann habe ich alles wieder eingepackt und das Vorhaben erstmal auf Eis gelegt.

Ich fasse zusammen: Für mein Projekt einer Surroundanlage ist wichtig zu wissen
1. Kann / soll ich meine vorhandenen Jamo-Boxen weiter verwenden?
2. Kann ich meinen Beamer mit Composite irgendwie weiterverwenden?
3. Welcher AVR ist geeignet?
4. Welche Boxen empfehlt ihr?
Danke für Eure Unterstützung.
Highente
Inventar
#2 erstellt: 22. Nov 2014, 12:23
1. Die Jamo Boxen kannst du entsorgen. Für einen AVR benötigst du einen aktiven Subwoofer.
2. Hol dir einen einstiegs HD Beamer. Bei mir tuts ein Acer H7530D
3.....
4. Schau dir mal die Dali Zensor Reihe an
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 22. Nov 2014, 15:30
Zu 3: z.B. den Denon X1100W oder den Denon X3000, den ich habe. Bieten beide zweite Zone für Deine Küche. X3000 hat nur LAN, könnte man aber mit nem Netgear WLAN-Adapter ergänzen, wenn nötig...vergleich einfach mal, ob die beiden alles bieten, was Du brauchst und dann versuch den günstigeren zu schießen.

Für Videostreaming hast Du ja das Notebook.

Schon verschiedene Lautsprecher-Serien angehört? Wenn nein - erste Aufgabe. Wo wohnst Du?
joe_red
Neuling
#4 erstellt: 23. Nov 2014, 00:17
Der Denon X1100W macht einen guten Eindruck und deckt wohl meine Anforderung ab, danke für den Tipp.

Meine Hörerfahrung ist noch nicht so umfassend. Vor einiger Zeit hatte ich die Jamo S 602 mal getestet, aber für viel zu blass empfunden. Den Vorschlag von Highente finde ich ganz sympathisch, die Dali Zensor werde ich mir mal anhören. Ich denke, dass man die in Düsseldorf irgendwo aufgebaut vorfinden wird.
basti__1990
Inventar
#5 erstellt: 23. Nov 2014, 02:13
klang ergibt sich zu 95% aus den boxen + dem Raum und der Aufstellung der boxen darin.

Wenn eine Box für dich in Raum A gut anhört, kann sie in Raum B ganz anders ( im schlimmsten Fall viel schlechter) anhören.

Daher rate ich dir den Denon X1100 im Netz zu bestellen, für die boxen aber zum lokalen Händler. Für 1500€ (paarpreis) gibt's viel Auswahl. Mit dem Händler kannst du auch regeln, dass du die boxen vor dem endgültigen kauf, daheim anhören willst.

Ob dir jetzt Dali Zensor, Heco celan. Wharfedale jade 3, asw cantius, Monitor Audio silver oder sonst eine Box gefällt, liegt nur an einem.... Deinen Ohren!
Dadof3
Moderator
#6 erstellt: 23. Nov 2014, 02:52

joe_red (Beitrag #1) schrieb:
Für den AVR habe ich mal bis zu 500 euro angepeilt. Wenn ich mal der Einsteigerempfehlung folge, wären dann insgesamt 1500 euro für Boxen vorzusehen. Ich möchte zunächst einen AVR und eine erste Charge an Boxen beschaffen, sodass mit Hilfe der vorhandenen Boxen schon mal Surround möglich ist. Nächstes Jahr sollen dann die weiteren Boxenkomponenten folgen.


So ganz klar ist mir dein Budget noch nicht. Surround ist eigentlich die letzte Komponente bei einem sukzessiven Ausbau, welche weiteren Komponenten sollen dann noch folgen? Für welche/wie viele Lautsprecher gilt deine Budgetgrenze, für die anfangs zu kaufenden oder für alles inkl. Subwoofer?

Ich bin übrigens kein Fan davon, das Budget von AVR und Lautsprechern in einen Zusammenhang zu stellen. Einen AVR sollte man nach den Ansprüchen an Ausstattung, Funktionen und Optik kaufen. Da kann dann je nach Umständen ein 300-€-Gerät an 5000-€-Boxen genauso sinnvoll sein wie ein 1000-€-Gerät an 500-€-Boxen. Irgendjemand schrieb hier mal: "AVR so viel wie nötig, Lautsprecher so viel wie möglich." Fand ich sehr passend!

Der einzige Dali-Händler in Düsseldorf ist Knopf. Ich bin mir aber nicht sicher, ob der die Zensor auch im Programm hat, dort gibt es vornehmlich etwas hochwertigere Sachen.

Vielleicht fährst du mal zu Aura-Hifi nach Essen. Die haben eine gute Auswahl auch an günstigeren Sachen, eine gute Beratung ohne esoterisches Geschwurbel und gute Preise. Dort kannst du die Zensor ausgiebig probehören (Terminvereinbarung sinnvoll). Liegt fast direkt an der A 52, Nähe Grugahalle, Parken im Hof, ist also von Düsseldorf nur ein Katzensprung.

Und dort natürlich auch mit zahlreichen anderen Lautsprechern vergleichen. Ohnehin finde, ich, dass die Zensor nicht so herausragend ist, wie man aus der Häufigkeit der Empfehlungen hier schließen könnte. Sie sind nicht schlecht, aber es gibt je nach Geschmack auch durchaus besseres. Mir zum Beispiel sagt eine Focal Chorus mehr zu. Und natürlich eine Focal Aria, aber die ist auch ein bisschen teurer.


[Beitrag von Dadof3 am 23. Nov 2014, 02:55 bearbeitet]
joe_red
Neuling
#7 erstellt: 23. Nov 2014, 22:07
Danke für Eure Hinweise.Ich werde mir die Vorschläge in Essen mal anhören.

Das Budget war für AVR und sämtliche erforderliche Boxen gedacht - unter der Voraussetzung, dass ich von den vorhandenen noch was weiterverwenden kann. Da sich das nun nicht empfiehlt, werde ich Budget dann zwangsläufig noch erhöhen. Ärgerlich, dass auch noch der Beamer ersetzt werden muss.

Im ersten Schritt würde ich nun den AVR (400,-) und die Front-LS (400-500 eur) anschaffen, außerdem den Beamer austauschen (500,-). Vielleicht auch schon die Rear-LS (vielleicht 300-400 eur). Nächstes Jahr dann Center und Subwoofer. - Macht man das so in der Reihenfolge? Dann habe ich zwar dieses Jahr noch kein Surround, aber wenigstens wieder stereo anstatt mono. Weitere Komponenten sind nicht vorgesehen - da habe ich mich vielleicht falsch ausgedrückt.
Je nachdem, was das Probehören für Ergebnisse bringt, investiere ich jetzt schon was in Center oder Subwoofer. Es muss aber familienkassentauglich bleiben und da würde ich jetzt lieber höherwertigeres und dafür weniger Komponenten nehmen.
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 23. Nov 2014, 22:22
Sehr gute Einstellung. Und von der Reihenfolge: wenn Du jetzt noch nicht so viel investieren willst, weil Du noch nen guten Beamer brauchst, kannst Du auch mit günstigeren Regal-LS aus einer Serie vorne anfangen und die dann später nach hinten als Rears stellen...also zum Beispiel 2x die Heco Celan XT 301 vorne (evtl. schon mit Sub) und später, wenn Du sie stellen kannst, die XT 701 nach vorne und die 301 dafür nach hinten... oder dementsprechend mit Dalis, Wharfedales, Klipsch KF/RF, KEF Q oder was auch immer...
Dadof3
Moderator
#9 erstellt: 23. Nov 2014, 23:05
Genau die richtige Vorgehensweise. Lediglich die Reihenfolge Center/Rears würde ich vertauschen, und zwar aus zwei Gründen:
1. Der Center muss zu den Mains passen. Wenn man zu lange wartet, riskiert man eventuell, dass die Serie aus dem Programm genommen wird. Ist bei den Rears nicht so dramatisch wie beim Center.
2. Wenn man nicht genau in der Mitte sitzt, kommen die Stimmen ohne Center nicht aus dem Fernseher.

Und immer daran denken: Lautsprecher sind eine Investition fürs halbe Leben, etwa so wie Möbel oder Parkettfußboden.
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