Passender AVR zu Quadral Platinum 5.1 System

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Deadwing2811
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Dez 2014, 21:02
Hallo zusammen,
aufgrund eines anstehenden Umzugs bin ich dabei, mir schonmal eine 5.1 Anlage zusammenzustellen, die jedoch vornehmlich zum Musikhören verwendet werden wird.
Nach viel Probehören und testen habe ich mich für das Quadral Platinum Set (2xM50, M10, 2xM20 + Cube) entschieden und bin jetzt noch auf der Suche nach einem passenden AV Receiver.
Meine Wahl ist zunächst aufgrund der Ausstattung und des Preises auf den Denon X3100 gefallen (zusammen mit dem DBT 1713UT Blu Ray Player).

Nun stellt sich mir die Frage, ob das vom Preis / Leistungsverhältnis die beste Kombi ist (beides zusammen kostet im Moment ~1000.- €) oder ob es da noch andere Möglichkeiten gibt, die vielleicht besser sind.

Wichtig ist mir in erster Linie eine sehr gute Musikwiedergabe (Stereo und 5.1) und eine gute Konnektivität, sprich: Streaming über LAN (NAS) und übers Internet (Wimp).
4k Upskaling ist nett, hat aber mittlerweile eh jedes Gerät in dieser Preisklasse.

Meine konkrete Frage: habt ihr Tipps, die die Denon Kombi vielleicht noch toppen? Oder auch Anmerkungen zu meiner Wahl?

Vielen Dank und noch einen schönen Feiertag,
Max
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 26. Dez 2014, 21:08
Wenn dir die Quadrals klanglich zusagen und sie zu deinen räumlichen und akustischen Gegebenheiten passen spricht nichts dagegen. Alternativen dazu gäbe es genug.

Bei der AVR Wahl wäre die Frage, ob dir ein Denon X1100 oder X1000 ausreicht. Alternativ noch ein gebrauchter Denon X4000 oder Onkyo 818 zwecks dem großen Audyssey XT32.
Deadwing2811
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Dez 2014, 21:14
Hi, an den Boxen gibt's nichts mehr zu rütteln, da ich da den Großteil bereits habe und mir viel angehört habe, bevor ich mich für Quadral entschieden hab.
Was den Receiver angeht, sollte der neu sein, einfach wegen der Garantie. Bei den kleineren Denons war ich etwas skeptisch wegen der Leistung.
Gefallen hat mir auch die Audyssey Unterstützung.
Den Onkyo schau ich mir mal an.
Eminenz
Inventar
#4 erstellt: 26. Dez 2014, 21:27
Der Leistungsunterschied ist in der Praxis irrelevant. Für 3db mehr, brauchts die doppelte Verstärkerleistung.

bei der M50 heißt das:

90db = 1W
93db = 2W
96db = 4W
99db = 8W
102db = 16W
105db = 32W
108db = 64W
111db = 128W

Ergo spielt es so keine Rolle, ob ein Amp 65W oder 85W liefert, weil der Unterschied ist dann irgendwann irrelevant. Wesentlich zielführender ist die Betrachtung der Einmessysteme und da leistet der kleine Denon X1100 das selbe wie der X3100. Erst ab dem X4100 kommt dann das XT32.
Deadwing2811
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Dez 2014, 22:36
Ist das XT32 so viel besser als das normale Audyssey?
Bzw, würde sich der Mehrpreis dafür lohnen oder ist das eher eine Verbesserung, die sich im Müh Bereich abspielt?
wummew
Inventar
#6 erstellt: 27. Dez 2014, 10:08
Gerade der problematische Bassbereich wird durch das XT32 (bei Bedarf) sehr viel besser korrigiert. Es kommt aber natürlich immer auf den Raum, die Aufstellung und den Nutzer selbst an. Wunder kann auch ein XT32 nicht vollbringen. Und ob dir hinterher der Klang gefällt, das weiß natürlich auch niemand vorher. Viele Hörer haben sich auch so sehr an ihre Bassüberhöhungen gewöhnt, daß sie sie nicht mehr missen wollen.

Wie Eminenz schon schrieb, von der Leistung her sollte auch der kleine X1100 absolut ausreichen. Beim X2100 ist das Menü dann etwas schicker, der X3100 bietet als erster in der Reihe u. a. Audyssey DSX oder Pre-Out für alle Kanäle. Für mich wären die Anschlüsse wichtig, da ich Aktivlautsprecher einsetze, dir sollte das aber ziemlich egal sein. Es sei denn, du möchtest irgendwann noch zusätzliche Endstufen mit Zappelzeigern wegen der Optik einsetzen. Die Unterschiede der Geräte lassen sich ja bei Denon sehr schnell herausfinden.

Da nun auch der kleine X1100 im Gegensatz zum Vorjahresmodell bereits sieben Kanäle hat, würde ich mich zwischen dem X1100 oder gleich dem X4100 entscheiden. Und ja, grundsätzlich ist das Audyssey MultEQ XT32 sehr viel besser als das auch gute XT.
Deadwing2811
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Dez 2014, 12:48
Vielen Dank. Das waren schon einmal einige gute Hinweise, die mir vorher so nicht bewusst waren.
Gestern habe ich dann noch etwas recherchiert und den Marantz 7008 gefunden. Was wäre denn von dem als Alternative zum Denon zu halten?
wummew
Inventar
#8 erstellt: 27. Dez 2014, 13:16
9 integrierte Endstufen, zwei Displays (auch wenn das Bullaugendisplay nicht wirklich einen hohen Nutzfaktor hat ;)), XT32, allerdings "nur" 6 HDMI-Eingänge auf der Rückseite - nur um mal etwas "Negatives" nennen zu können. Er hat eine Alu-Front, massive Drehregler, aber leider Seitenteile an der Front aus Kunststoff. "Nur" LAN, kein WLAN - aber hier kann man ja günstig mit einem kleinen Kasten erweitern.

Mir gefällt der SR7008 richtig gut!
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 27. Dez 2014, 14:42
Joa, passt
Deadwing2811
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Dez 2014, 15:48
OK, dann behalte ich die beiden mal im Auge.
Wie ist das denn bei Denon und Marantz mit der Verfügbarkeit? Der Denon ist ja noch recht neu, aber kann es beim Marantz sein, dass der in Kürze gar nicht mehr erhältlich ist?
Eminenz
Inventar
#11 erstellt: 31. Dez 2014, 21:52
Der X4100 ist das aktuelle Modell, vergleichbar mit dem Marantz 7009. Der 7008 wäre das Pendant zum Denon X4000.

Der 7008 ist im Vergleich zum X4000 noch recht teuer. Der X4000 wurde im Herbst für teilweise unter 600.- verscheuert, da hatte ich auch zugegriffen.


[Beitrag von Eminenz am 31. Dez 2014, 21:53 bearbeitet]
BassTii85
Neuling
#12 erstellt: 01. Jan 2015, 13:11
Hallo, habe selbst auch die Quadral Platinum M50 und tausche gerade noch meine anderen Komponenten gegen die Platinum Serie aus.
Betreibe meine M50 an einen Pioneer LX 56, dieser kam vor 2 Jahren auch noch 1500€ und wird den Lautsprechern sowohl von der Leistung als auch vom Klang sehr gerecht. Würde bei dieser Lautsprecher Klasse keinen Receiver unter der 1000€-Klasse dran hängen. Die Verstärker Leistung ist "relativ" irrelevant, was aber entscheidend ist, sind die deutlich bessere musikalische Auflösung. Teurere Receiver lösen einfach viel besser und feiner auf, bringen dir mehr Details rüber und du hast deutlich mehr Spaß am Musikhören. Und deren stärkere und besser aufgebaute Endstufen bringen dir immer den nötigen Punsch wenn er benötigt wird ( einsetzen Orchester oder starkes schnelles Schlagzeugsolo usw)
Wie groß ist dein Budget? gegebenenfalls nach einem guten gebrauchten suchen
Lars_1968
Inventar
#13 erstellt: 01. Jan 2015, 13:23
Moin Moin,

ich hatte erst den X 2000 und habe mir jetzt den X 4000 gekauft, den ich uneingeschränkt empfehlen kann. Der X 4000 hat theoretisch 50 W mehr pro Kanal und natürlich eine weitaus bessere Ausstattung wie z.b. XT32, was für mich das Hauptargument ist aber von besserer Auflösung oder gar besserem Klang würde ich hier in keiner Weise sprechen.

VG
Lars
wummew
Inventar
#14 erstellt: 01. Jan 2015, 13:38
Eine "bessere musikalische Auflösung"... nun ja, ich schieße ja gerne mal etwas quer und schreibe dann Dinge, die so manche Leser gar nicht gerne über ihre teuren "Schätze" hören wollen. Aber ich habe auch schon einen Marantz SR7008 mit einem S.M.S.L SA-50 vergleichen - absolut kein Unterschied was Messungen oder "Auflösung", "Bühne", all diese netten Beschreibungen angeht. Aber natürlich sind dem SA-50 über Zimmerlautstärke irgendwann seine Grenzen gesetzt.

Also meine Empfehlung wäre auch nach wie vor, wenn du (Deadwing2811) noch irgendwie an die Modelle herankommst, dir einen SR7008 oder X4000 zu besorgen. Aber nicht wegen "Bühnen" usw., sondern einfach weil sie eine super Ausstattung inkl. XT32 zu einem guten Preis bieten.
Deadwing2811
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Jan 2015, 14:33
Vielen Dank für die zahlreichen Tipps!
Ich denke, ich werde den Marantz und den X4100 im Auge behalten. Letzten Endes entscheiden dann Verfügbarkeit und Preis über die Wahl. Ich habe noch bis April Zeit, da wird sich gerade beim Denon noch preislich was tun.
Der X4000 macht in meinen Augen keinen Sinn weil er genauso teuer ist wie der X4100.
Mal sehen, zu welchem mich der Weg führt.
Nochmals danke für die nette Beratung und ein frohes Neues euch allen!
Deadwing2811
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Jan 2015, 18:05
Hallo, jetzt hab ich doch noch einmal eine Frage:
ich bin neben dem Denon und dem Marantz noch auf den Pioneer SC-2024 gestoßen. Der liegt preislich ja auch völlig im Rahmen.
Was ist denn von diesem Receiver im Vergleich zu den anderen beiden zu halten? Immerhin sieht er genauso wertig aus und hat zudem eine komplette Alufront
Wie schlägt sich das Einmesssystem ggü Audyssey?
Danke nochmal für eure Ratschläge!
Eminenz
Inventar
#17 erstellt: 09. Jan 2015, 18:28

Deadwing2811 (Beitrag #16) schrieb:
Wie schlägt sich das Einmesssystem ggü Audyssey?


Schlechter, insb. im Tiefbassbereich, welcher MCACC nicht vollumfänglich korrigiert.
wummew
Inventar
#18 erstellt: 09. Jan 2015, 18:50
Das Bassmanagement von Pioneer sieht für alle Lautsprecher auch nur die gleiche Trennfrequenz vor, sofern sie nicht als Vollbereich eingestuft werden. Das kann auch von Nachteil sein.

Das Menü ist ein wenig langsam und ähnlich altmodisch wie bei Yamaha.

Dafür finde ich die App von Pioneer super, die lädt so richtig zum Rumspielen und Ausprobieren ein. Von Vorteil finde ich auch den MCACC-Speicher, den man z. B. dafür nutzen kann, das man eine Kopie seiner Daten macht und dann nach Lust und Laune die Einstellungen ändert, nur um mal zu testen, wie es sich denn auf den Klang auswirkt. Und wenn man total den Überblick verloren haben sollte, dann aktiviert man einfach wieder seinen ersten Speicher und alles ist gut.

Wenn man also gerne an den Geräten herumspielt, dann wäre für mich ein Pioneer weit oben in der Liste. Allerdings ist ein Antimode für den Subwoofer fast schon Pflicht. Es sei denn, du findest für den Subwoofer einen richtig guten Platz, so daß du darauf nicht angewiesen bist, und trennst die anderen Lautsprecher z. B. bei 80 Hz, dann sollte das auch kein Problem sein.

Den SC-2024 kann man auch als reine Vorstufe nutzen und die interen Endstufen abschalten, wie z. B. beim großen Denon AVR-4520.

Mehr fällt mir gerade spontan zum SC-2024 nicht ein.

Ich halte ihn aber für ein sehr interessantes Gerät, da hier auch die Verarbeitung, auf die ich ein wenig mehr Wert lege, wirklich gut ist. Allerdings unterstützt er, wenn ich mich richtig entsinne, nicht die neuen Tonformate.
Deadwing2811
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Jan 2015, 00:11
OK, dann bin ich schon ein bisschen schlauer. Danke schonmal dafür! Hat noch jemand irgendeinen Gedanken dazu?
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