5.1+AVR für "Garage"

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Sebthie
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jan 2015, 20:05
Hallo zusammen,

ich suche ein 5.1 System mit AVR für meine 41qm große quadratische Garage. Die Garage ist mehr so eine Multiarena, ausgestattet mit Sitzecke große Fernseher, Bar etc. Entsprechend ist die Garage auch gedämmt und trocken. Es soll ein System sein was auch für ne Feier geeignet ist, genauso wie für ein gepflegten Fußballabend. Preislich AVR so 250 und Lautsprecher 600€. Wenn man die Komponenten nach und nach zukaufen kann, darf es auch mehr sein. Ich will mich auch nicht unbedingt auf ein 5.1 festlegen aber die Kabel sind dafür verlegt. Die LS müssen alle an die Wand. Als System würde z.b das Wharfedale Moviestar DX1 Lautsprecher-System passen.

MfG Sebthie


[Beitrag von Sebthie am 13. Jan 2015, 20:23 bearbeitet]
dawn
Inventar
#2 erstellt: 14. Jan 2015, 15:43
Das sind zu viele verschiedene, teils sich widersprechende Anforderungen. Steht eher guter Heimkino-Sound für einen Teilbereich der Garage mit dezidiertem Sitzbereich im Vordergrund oder eher, dass der Raum überall einigermaßen gleichmäßig beschallt wird?

Hast Du mal eine Skizze oder Foto der Garage, in der man die Aufteilung sieht, wo was ist und wo Du die Lautsprecher vorgesehen hast?

Dann der übliche Knackpunkt: Was verstehst Du unter Feier? Wieviele Personen? Mit Tanzfläche und entsprechender Lautstärke oder eher gemütliches Beisammensein?
JULOR
Inventar
#3 erstellt: 14. Jan 2015, 15:57
Also die eierlegende Wollmilchsau, die alles kann,aber wenig kostet ...
Deine Idee mit dem modularen Ausbau scheint mir daher der bessere Ansatz.
Ich denke, das Wharfedale Moviestar wird auf 41qm überfordert sein, sobald es lauter zugeht. Also Party, Blockbuster mit Freunden oder Fußball mit dem Verein. Wenn die Hörzone nur die halbe Garage ist, kann es besser werden, so hört sich das aber nicht an. Eine Skizze wäre daher hilfreich, wie schon gesagt.
Sebthie
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Jan 2015, 19:58
Hallo,

ja wie immer die eierlegende Wollmilchsau für 0,99€, wer will sie nicht. Zum Thema, der Fernseher ist zwischen Tür und Fenster montiert. LS-Anschlüsse jeweils so ca. 20cm von den Ecken weg (Nord- und Südwand auf der Zeichnung) und Centeranschluss auch zwischen Fenster und Tür. Hörzone wird die ganze Garage sein, auch wenn sich eine Sitzecke in der Nordost-Ecke befindet wird. Feier heisst mal sind nur 5Mann zum Fussballkucken oder Feierabendbierchen da oder sind mal 25 Mann zum Gb eingeladen. Es können gebrauchte Komponenten sein und muss auch kein 5.1 sein, wenn es sich anders besser darstellen lässt. Zwingend müssen die LS aber an die Wand befestigt werden.

Garage
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Jan 2015, 22:30
Da brauchst du mit einem WH Moviestar nicht antreten.
Das ist eher ein Fall für sowas:
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_104.htm
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_108_suba.htm
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_pub_bundle_ii.htm

Lauter, stabiler, perfekt für hohe Wandmontage...ideal für Party und Garagen Sit-in.
Sebthie
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Jan 2015, 18:56
Ok, danke für den Vorschlag.
Centerlautsprecher kann muss aber nicht?? Wie siehts mit Filme/Fussball aus -vernünftig darstellbar? Woher kommt der Preisunterschied von knapp 200€ bei besserer Eignung des the box pro bundles.

Gruß Sebthie
steelydan1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Jan 2015, 19:21
[i]Centerlautsprecher kann muss aber nicht??
Wie siehts mit Filme/Fussball aus -vernünftig darstellbar?[/i]
Ob man bei einer Fussballübertragung den Labbersack (Kommentator) aus der Mitte hört ist ja Hupe.
Bei Filmen wäre eine 5te Achat 104 als Center von Vorteil um Dialoge dem Bild zuzuordnen. Da die äusseren LS mit ca.6m ziemlich
weit auseinander sind haut das mit einem "Phantomcenter" nicht mehr hin.

[i]Woher kommt der Preisunterschied (....)[/i]
Das ist PA-Equipment. Da spielt Optik wie z.B. hochwertige Oberfächen, Metallapplikationen, etc. keine Rolle.
Senkt deutlich den Herstellungsaufwand. Ausserdem sind Käufer solcher Produkte meist besser informiert und preisbewusster
als der 08/15-HomeHifi Kunde.

Edit: Zitate und Kursivschrift haben anscheinend gerade Pause


[Beitrag von steelydan1 am 15. Jan 2015, 19:28 bearbeitet]
Sebthie
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Jan 2015, 06:45
Gut das hört sich ja plausibel an. Das ganze kann dann problemlos an einen avr anschließen. Gibt es da Empfehlungen. Ich bin auch nicht abgeneigt gute gebrauchte Modell zu kaufen.

Gruß Sebthie
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 16. Jan 2015, 08:46
Ich sehe es wie Steelydan. PA ist genau das richtige und deutliche günstiger. Dabei sogar robuster. Evtl hast du ja noch Luft für einen zweiten Sub. Das würde den Raum noch gleichmäßiger anregen.
AVR z.B. Denon X1000 oder einen Yamaha.
dawn
Inventar
#10 erstellt: 16. Jan 2015, 10:27
Sehe ich auch so. Ggf. kann man noch einen etwas größeren Subwoofer nehmen. Da die Speaker über den AVR befeuert werden, braucht man den im the box - Subwoofer integrierten Front-Amp ja nicht (mitzubezahlen). http://www.thomann.de/de/samson_resolv_sub_120a_subwoofer.htm
Sebthie
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Jan 2015, 18:36
Super,

also 5x http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_104.htm, 1x Denon X1000 hab ich. Sry aber was ist der Unterschied zwischen den beiden Subs von Samson und the Box. Mit den front amp ich da nicht verstanden. Für den Fall das 2 Sub´s eingesetzt werden und der erste definitiv mittig unter dem Fernseher stehen wird, sollte der 2te gegenüber liegend installiert werden?

Gruß Sebthie
steelydan1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 16. Jan 2015, 21:48
Der Unterschied ist, dass der Samson Sub ein im Durchmesser um 5cm grösseres Chassis hat und dadurch etwas tiefer spielen und evtl. auch lauter kann. Ich kenne die Samson-Kiste aber nicht aus eigener Erfahrung.


Mit den front amp ich da nicht verstanden.

Im achat 108 Sub sind zwei zusätzliche Endstufen verbaut. An diese kann man direkt 2 Satelliten (achat 104) anschliessen.
Das bietet folgenden Vorteil: Wenn man die Anlage mobil benutzt (also z.B. bei einem Kumpel für eine Party aufstellt) benötigt man keinen Verstärker oder AVR. Es reicht eine kleine Vorstufe (als Umschaltbox) bzw. ein Mischpult, oder man geht von einem CD-Player mit regelbarem Cinchausgang direkt in den Sub.

Optimale Sub-Aufstellung kann man aus der Ferne nicht beraten. Die hängt von der Raumakustik ab und kann nur vor Ort ermittelt werden.


[Beitrag von steelydan1 am 16. Jan 2015, 21:53 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 16. Jan 2015, 22:37
Meiner Meinung kann man PA und Hifi/Heimkino noch ein wenig besser kombinieren
http://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_62_g2_pair.htm
http://www.thomann.de/de/fbt_j5_j_serie.htm
http://www.thomann.de/de/rcf_mr_55.htm
http://www.hifi-schl...lipsch-RB-61-II.html

Gerade die RCF hört man oft in solchen Installationen (z.B. in Freizeitparks und Museen/religiösen Einrichtungen) und auch die FBT, welche ich in der 8" Variante kenne und schätze dürften gut geeignet sein.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 16. Jan 2015, 22:52
Solange man die Preise ausblendet
Donsiox
Moderator
#15 erstellt: 16. Jan 2015, 23:03


Ein paar Sprüche dazu:

"Das Geld lügt nicht"
"Wer billig kauft, kauft doppelt"
"Über gespartes Geld freut man sich einmal, über erworbene Qualität bei jedem Einsatz"

Ok, die RCF sind zugegeben nicht billig. Dafür könnte man auch mit 2.1/2.2 beginnen. Die FBT und LD sind eigentlich recht günstig. Für den aufgerufenen Preis bekommt man sehr viel.

Der Sub soll ja auch was können, oder?
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub_a.htm

Ich geb zu, ich halte mich nicht unbedingt an das vorgegebene Budget.. Doch es soll ja auch was taugen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 16. Jan 2015, 23:39
Alles richtig. Ich widerspreche nicht.

Aber es geht hier um Garagenakustik. 40qm, quadratisch, weitgehend unbedämpft, Hall und Moden ohne Ende .... da denke ich nicht mal über klanglich "höherwertige" LS für deutlich mehr Geld nach. Das muss funktionieren, stabil sein, Spaß machen und nicht zu teuer sein.


[Beitrag von steelydan1 am 16. Jan 2015, 23:40 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#17 erstellt: 16. Jan 2015, 23:46
Hochwertig ist das genannte ja noch immer nicht
Wenn ein 5.1 Verstärker für Partypegel herhalten muss, sollten die Lautsprecher auf jeden Fall einiges an Wirkungsgrad mitbringen. Ein wenig mehr Membranfläche schadet hier nicht, weshalb ich größtenteils etwas größere TMT's in Betracht zog. Leider sind die meisten Lautsprecher für den Installationsbereich konstruiert und auf 16 Ohm ausgelegt...

Wichtig wäre mir auf jeden Fall ein Sub wie genannter 15", damit die Tiefen nicht komplett verloren gehen und genügend Reserven vorhanden sind.

Um bei den Tops im Low-Budget zu bleiben:
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_top_mkii.htm
http://www.thomann.de/de/the_box_pa_106.htm
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_top.htm
Davon könnte man mal alles in Paaren bestellen und das beste behalten & die restlichen Lautsprecher nachkaufen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Jan 2015, 00:00
Hast das gesehen bei den CL 106 Top und Top mkII ?
Impedanz: 4 Ohm / Maximalpegel: 113 dB / Übertragungsbereich: 120 - 19.000 Hz

Die achat 104 :
Impedanz: 8 Ohm / Schalldruck: 109 dB max. / Frequenzbereich: 100 Hz - 20 kHz

Da frag ich mich schon wo der Vorteil liegt. Nur geringfügig mehr Schalldruck und weniger Tiefgang.
Noch dazu nur 4Ohm, also deutlich mehr Risiko den AVR im lauten Partybetrieb in´s Clipping zu schicken oder zu überhitzen.
Donsiox
Moderator
#19 erstellt: 17. Jan 2015, 00:05
Daten sind zum Glück nicht alles
Vor allem, wenn nicht angegeben wird, wie sie ermittelt wurden.

Diese http://www.thomann.d...FGZu2g5hoFJF2v363XM-
kenne ich zwar nur in aktiv und mit 10" Tieftöner, doch für den Preis spielen sie gut.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 17. Jan 2015, 00:50
Die sieht recht interessant aus. Daten und Preis passt.
Was mich stört sind
a) nur Speakon-Anschluss .... gut, lässt sich wohl mit einem Neutrik NL2 FX für 2,90€ lösen.
b) keine vernünftige Vorrichtung für Wandmontage.

Wie du siehst habe ich mit den the box pro achat eine günstige Lösung gefunden die kaum Schwächen hat und die Montagesituation des TE sowie den einfachen Anschluß an einen AVR berücksichtigt.
Aber mach ruhig weiter, die Sachen merke ich mir alle (versuche es zumindest) und das erspart mir bei späteren Beratungen selbst zu suchen.
Donsiox
Moderator
#21 erstellt: 17. Jan 2015, 00:57
Nur Speakon sehe ich eher als positiv an
Schraubklemmen etc. gehören nicht an einen solchen Lautsprecher.

Meine Empfehlung wäre LD oder RCF. Die Mehrausgabe zu den LD's könnte man wohl noch verschmerzen. Die 16 Ohm klauen leider 3dB.
Zu b bin ich gerade etwas überrascht.. Ich hasse diese Flanschadapter. Die Box müsste aber noch Flugpunkte besitzen, wenn ich richtig informiert bin.


...eine günstige Lösung gefunden die kaum Schwächen hat...

Wenns jetzt noch nach was klingt
Sebthie
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 17. Jan 2015, 18:58
Also erstmal Danke, dass sind ja einige interessante Vorschläge dabei. Der Sub Achat 115 Sub A ist sicherlich gut aber preislich doch zu hoch. Als Kompromiss würde ich den Samson Resolv Sub 120A wählen. Bei den LS ist das keine einfache Sache. Fussball/Film wird schon ein wichtige Rollen spielen, die Garage ist schon etwas gedämpft( eigentlich vom Aufbau wie unser Haus, nur etwas dünnere Wände) und Musik klar ist auch wichtig. Da die LS zwingend eine Wandmontage benötigen fallen die 106er weg und sie sind sicherlich auch größenmäßig im Nachteil. Klar man könnte was basteln aber die Achat 104 oder die LD gefallen mir eigentlich ganz gut, mit Vorteil für die LD. Die RCF sind preislich auch etwas höher angesiedelt.

Gruß Sebthie
steelydan1
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 17. Jan 2015, 19:59
Die LD Sat 62 G2 sind sicher interessant.
Aber dir muss klar sein das der Denon X-1000 an 16Ohm-LS weniger Leistung bringt und die Maximallautsärke geringer ausfällt.
Man kann´s auch positiv sehen, schützt die Endstufen im AVR vor Überlastung.
Donsiox
Moderator
#24 erstellt: 17. Jan 2015, 22:49
Auch Apart bietet einige Modelle für die Wandmontage in versch. Versionen an.
Teis unter 200€/paar. Sind auf 8 Ohm ausgelegt und ziemlich sicher gegen Überlast.
Sebthie
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 18. Jan 2015, 15:39

Aber dir muss klar sein das der Denon X-1000 an 16Ohm-LS weniger Leistung bringt und die Maximallautsärke geringer ausfällt
heisst anderen AVR? Welcher würde in Frage kommen und wie siehts dann preislich aus wenn ich den Denon für ca. 300€ bekomme
Donsiox
Moderator
#26 erstellt: 18. Jan 2015, 16:09
Nein, das ist bei jedem AVR so.
Sebthie
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Jan 2015, 17:44
Da es die LS nur als Paar gibt bzw ich sie nicht in einzeln finde, könnte ein achat 104 den Center übernehmen? Oder ist das wegen der unterschiedlichen LS net so toll?
Donsiox
Moderator
#28 erstellt: 18. Jan 2015, 20:09
Einfach ein paar kaufen und einen als Ersatz aufbewahren
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 18. Jan 2015, 20:14
oder einzeln bei Ebay verticken.

Anderer Center ist nicht zu empfehlen.
dawn
Inventar
#30 erstellt: 18. Jan 2015, 23:56
Den sechsten Lautsprecher als Surround Back anschließen. Gerade wenn Du die ganze Bude auf allen Kanälen mit Musik beschallen willst, kann er auch nicht schaden.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 19. Jan 2015, 00:23
An einem Denon X-1000 ?
dawn
Inventar
#32 erstellt: 19. Jan 2015, 17:47
Ach so, sorry, ist ja gar nicht der X1100.
Sebthie
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 19. Jan 2015, 18:44
Ok,

dann wird es wohl der Denon + der Samson Sub + 3x LD´s, Danke eure Hilfe.
Donsiox
Moderator
#34 erstellt: 19. Jan 2015, 18:58
Wir freuen uns auf einen Bericht

Kabel nicht vergessen.
dawn
Inventar
#35 erstellt: 19. Jan 2015, 19:24
Hast Du den Denon nun schon oder bestellst Du erst? Wenn Du ihn noch nicht hast, nimm den X-1100!
Sebthie
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 20. Jan 2015, 19:06
Nein bestellt hab ich noch nicht. Aber Denon X1000 bekomm ich gut 60€ günstiger. Mehr als 5 LS werde ich nicht installieren und ein 2ten Sub mal sehen.
Donsiox
Moderator
#37 erstellt: 20. Jan 2015, 19:11
zwei Subwoofer kannst du auch am x-1000 anschließen, keine Sorge

@dawn, beim x-1100 gibts momentan gehäuft Defekte. Da wär das ältere, fast gleich ausgestattete, Vorgängermodell, welches zudem günstiger ist, nicht verkehrt.
Sebthie
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 05. Mrz 2015, 21:19
Hallo zusammen,

die LS sind im Zulauf, allerdings habe ich noch Fragen zum Anschluss der ganzen Sache.

1. Könnte ich das System als 4.0 betreiben, indem ich einfach die 4 LS mit den AVR verbinde?
2. Wenn der Samson Sub nur mit 2 LS verbunden werden soll, werden die LS an to passive speaker angeschlossen wenn der Audioinput z.B von einem DVD-Player (AUX geht wohl nicht) mit roten und weissen Chinch an Preamp Level Input kommt?
3. wie wird der Subwoofer mit den Denon verbunden? Anschluss Subwoofer EXTERNAL AMPLIFIER SPEAKER OUTPUt zu Denon ???.

Danke für Hilfe

Gruß Sebthie
JULOR
Inventar
#39 erstellt: 06. Mrz 2015, 08:31
Alle Lautsprecher kommen an den Denon, egal ob 2 oder 4. Der Denon übernimmt das Bassmanagement. Der Sub wird über den Preamp Level Input mit dem Denon (Sub Out) verbunden. Die Outputs am Sub brauchst du nicht.


2. Wenn der Samson Sub nur mit 2 LS verbunden werden soll, werden die LS an to passive speaker angeschlossen wenn der Audioinput z.B von einem DVD-Player (AUX geht wohl nicht) mit roten und weissen Chinch an Preamp Level Input kommt?

Das ginge, nur wie willst du dann die Lautstärke regeln?

EDIT: Geht nicht. siehe unten.


[Beitrag von JULOR am 06. Mrz 2015, 14:04 bearbeitet]
Sebthie
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 06. Mrz 2015, 13:34
Hallo Julor,

zu 1. ok
zu 2. der Sub hat doch eine Lautstärkeregelung hinten, laut Bilder?
zu 3. Kenn mich da wirklich nicht aus aber Preamp Input am Sub sind ja L/R und am Denon ist der Sub out nur einpolig, wie heißt das dazugehörige Kabel?

Gruß Sebthie
JULOR
Inventar
#41 erstellt: 06. Mrz 2015, 14:02
EDIT: Alles zurück!
zu 2.:
Du kannst nur Satelliten an die Ausgänge anschließen, wenn du auch über den Hochpegeleingang aus einer Stereo-Endstufe reingehst. Du brauchst also einen AVR, Verstärker, Mischpult+Endstufe. Oder kurz: Punkt zwei geht nicht! Für die Satelliten brauchst du einen eigenen Verstärker!

zu 3.: Y-Kabel.

zu 2.: Ok, wenn du immer dahinter kriechen willst, um die Lautstärke des Subs anzupassen. Der Regler regelt aber nicht den Pegel der angeschlossenen Satelliten, sondern nur den Sub, um ihn an das System anzupassen.


[Beitrag von JULOR am 06. Mrz 2015, 14:04 bearbeitet]
Sebthie
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 06. Mrz 2015, 20:12
alles klar, vielen Dank
Sebthie
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 07. Mai 2019, 18:18
Hallo zusammen,

die Anlage läuft ja schon einige Zeit und ich bin auch zufrieden bis auf den Denon X1000. Dieser hat leider kein Bluetooth oder WLAN, zum anderen scheitern alle Versuche ein Handy/Laptop anzuschließen und mehr als 2.0 zu haben. Gibt es einen Vorschlag für ein Ersatz des Denon, der auch Bluetooth unterstützt?

Mfg Sebthie
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