Beratung für 25m² Raum+Schräge, Teufel System 4 THX?

Ich will ja eigentlich nicht gegen alles reden...aber nö. Und nö.

Wenn Du gerne Musik hörst und etwa bei 50%, dann fände ich mich nicht bei Teufel wieder. Und wenn ich nen vernünftigen Receiver will, schau ich zuerst bei Denon, dann bei Marantz, dann bei Yamaha, dann bei Pioneer und dann hör ich auf zu suchen

Also AVR mal wieder Denon X1000 oder X1100 - was Du halt von der Ausstattung her so brauchst. Audyssey XT ist das Stichwort, das dem Onkyo deutlichst das Wasser abgräbt.

1000,- für die Boxen plus AVR? Dann zeig doch mal ein Foto von der Front...oder ne Skizze...und von der Schrägen bitte...

BTW: 4k beim Receiver nützt Dir erstmal wenig. Durchschleifen sollte er können, ja - für Netflix oder Prime. Aber HDCP 2.2-Chips sind noch nicht verbaut, also nix mit "zukunftsfähig" (siehe dazu meine Signatur...) mit 4k-BD-Playern etc nutzbar...aber bis das alles spruchreif und vor allem in vernünftigem Preis-Leistungs-Level liegt, kaufst Du Dir eh nen neuen...

Hi,

das Verhältnis Musik/Film liegt durchaus bei 50%, sollte also gleichermaßen gut klingen! :-) Ist Onkyo deiner Meinung nach also nicht so wirklich zu empfehlen? Was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Es wäre schön, wenn der Receiver zusätzlich zwei Stereo-Boxen ansteuern könnte (für die Loggia)

Hi

Nö, der Onkyo-AVR ist aktuell nicht zu empfehlen. Schlechtestes Einmess-System im Wettbewerbsvergleich, div. Probleme mit der Firmware.
Die Beschallung der Loggia ist mit einer Zone2-Funktion machbar. dabei gibt es aber Einschränkungen bei der Quellenwahl. Alles was digital (HDMI/Optisch/Koaxial) in den AVR reingeht kann nicht auf Zone2 gelegt werden.

Ist noch zu früh um über konkrete Vorschläge für LS zu reden. Aber ein Teufel System 4 kommt bei 50% Musik sicher nicht in Betracht. Die Teufel-Set sind allesamt sehr stark für Heimkino (Film) abgestimmt und optimiert.

Zunächst musst du ein paar Voraussetzungen schaffen (nur so kann es wirklich gut werden):

A) Die Aufstellung der Front-LS rechts und links der Wohnwand scheint machbar. Die müssten nur ein wenig mehr Abstand zur Wohnwand bekommen und etwas mehr nach vorne rücken als es aktuell ist. Der Katzenbaum rechts steht da nicht glücklich und stört akustisch. Wie es auf der linken Seite aussieht ist unklar, das Bild ist da abgeschnitten. Irgendwas steht da aber ....
B) Für den Center-LS gibt es 2 Möglcihkeiten:
1) wenn der TV so stehen bleibt muss der Center über den TV. Auf ein Wandboard oder per Wandhalterung.
2) TV etwas an die Wand hängen. Dann kann der Center darunter auf das Lowboard und wird leicht nach oben angewinkelt.
C) Hinten und mit der Couch (steht asymetrisch zur Front) sind die heftigsten Probleme.
Die Couch muss von den Wänden weg und etwas unter der Schräge raus, ansonsten machen dir die Reflektionen den Klang am Hörplatz zunichte.
Weiterhin sollte die Couch so stehen dass du einen zentralen Hörplatz im Stereodreieck hast.
Ausgehend von Bild 2 (Sicht nach vorne) muss die Couch schätzungsweise 1m nach links und 50cm nach vorne.
Damit ensteht gleichzeitig genug Platz um die Rear-LS seitlich und leicht hinter der Couch stellen zu können.

Und mach bitte Fotos mit mehr Licht oder mit einer vernünftigen Kamera. Auf den dunklen Dingern kann man kaum was erkennen.
Du willst hier Hilfe, also mach es nicht schwerer als nötig. Sonst vergeht mir (uns) schnell der Spaß.

Hi,

Danke erstmal für die ausführliche Antwort.

Ich denke das mit der Zone2 sollte genügen. Ist ja nur für ne kleine musikalische Untermalung, da könnte ich auch mein Tablet o.ä. anschließen.

ich hab jetzt nochmal ein paar Bilder hochgeladen und (der Übersichtlichkeit halber) in den ersten Beitrag eingepflegt. Sind nicht ideal, aber ich hoffe sie genügen diesmal!

zu A) Das sollte kein Problem darstellen, links und rechts von der Wohnwand ist noch ausreichend Platz und für den Katzenbaum finde ich notfalls schon einen anderen Platz ;-)

zu B) Ich hatte ohnehin vor den TV über kurz oder lang aufzuhängen. Müsste ich mir dann mal überlegen..

zu C) Genau da sehe ich auch ein Problem. Durch die Schräge ist das sehr ungünstig - ich kann die Couch maximal 60cm von der Wand abziehen. Also etwas weniger als 1m - nach vorne ist widerrum nicht so das Problem...

Gruß.
Marc

Hi Marc,

das sind doch mal richtige Bilder.

Es ist die Tür im Weg, ich hatte das fast schon vermutet. Da müssen "wir" mit leben.
Das bedeutet auch, dass der eine Rear-LS evtl. auf der anderen Seite der Tür stehen muss.

Mach dir mal Gedanken wie du das Stereodreieck hinbekommst. Ist die essentielle Grundlage dass es - vor allem mit Musik - vernünftig klingt:
http://www.google.de...p=19&ved=0CCIQrQMwAA
Wichtig ist vor allem die gestrichelte Achse, also dass der Hörplatz mittig liegt.
Kannst auch darüber nachdenken ob du statt der Couch einen bequemen (und verschiebbaren ) Sessel als idealen Hörplatz benutzt.

Hi,

ich denke so ein Stereodreieck würde ich tatsächlich nur mit einem Sessel ermöglichen können. Mein Wohnzimmer sollte schon Wohnzimmer bleiben - sonst müsste ich die ganze Couch "in den Weg" stellen! :-) Vom Budget her hatte ich mir eigentlich die 1000,- incl. AVR vorgestellt. Das Teufel-Set hätte ich günstiger bekommen, daher wäre die Rechnung aufgegangen! ;-) Allerdings bin ich davon ehrlich gesagt weg..

Was würde sich in meinem Fall denn anbieten? Klar - Musik/Film sollten gleichermaßen gut klingen. Im Idealfall sollten die Boxen in weiß gehalten sein - das würde super passen. Ich denke da ich Wert auf Musik lege, sollte ich Vorne "große" Boxen haben oder? Ich hatte hier gelesen, dass ich die Rear-Speaker besser auf Ständer stelle statt an die Wand zu befestigen?


Ich hatte mir mal die "DALI Zensor" Komponenten angeschaut - wäre sowas in die Richtung zu empfehlen? Hatte hier davon gelesen und optisch natürlich ein Hammer! Die würden allerdings wohl mein Budget sprengen..^^

Gruß,
Marc

mo484 (Beitrag #7) schrieb:

Ich hatte mir mal die "DALI Zensor" Komponenten angeschaut - wäre sowas in die Richtung zu empfehlen? Hatte hier davon gelesen und optisch natürlich ein Hammer! Die würden allerdings wohl mein Budget sprengen..^^

Anhören! Nicht anschauen. Das Netz ist geduldig. Und noch andere LS anhören, um herauszufinden, was dir gefällt und worauf du Wert legst.

Ein 5.1 oder 5.0 für 1000€ incl. AVR ist mit den Dali Zensor nicht machbar. Da musst du stufenweise kaufen.
Für den AVR sollte man 300-350€ einplanen. Ein Paar Zensor 5 kostet 660€, die Zensor 7 liegt bei 840€. Der Zensor Vokal Center kostet 280€.
Also AVR + Front liegt schon bei 1300-1500€. Mit Sub und Rears kommt es an die 2000€.
Aber höre dir die Zensor auf jeden Fall an, das sind schon tolle LS und passen ganz gut zu deiner Musikrichtung.

Etwas günstigere Alternative in weiß: Canton GLE-Serie. Eine komplettes 5.1 (470/455/420/AS85.2SC) + AVR liegt bei ca.1400€.
Wenn man die 1000€ einhalten will/muss wäre dieses LS-Set evtl. eine gute Wahl: http://www.idealo.de...sche-weiss-jamo.html
Eine andere Möglichkeit mit Standboxen vorne, Farbe weiß und max.1000€ incl.AVR fällt mir nicht sein.

Bei deinen Musikrichtungen sind Standboxen für vorne schon sinnvoll. Für´s Heimkino (Filme) würden es Kompaktboxen rundum problemlos tun, das spart auch ganz schön Geld.
Ja, Rears würde ich in deinem Raum auf Ständer stellen. Die kosten aber ebenfalls Geld, ab 50€.
Hat nebenbei den Vorteil dass man LS schnell umstellen kann. Hängt ein LS dagegen erst mal an der Wand ....

Standboxen unter der Schräge können problematisch werden. Jetzt steht da zwar auch eine, wollte aber mal darauf hinweisen. Die Zensor 5 ist da noch recht genügsam, eine Jamo mit seitlichem Tieftöner oder GLE 490 könnte ganz schön wummern, die genannte GLE 470 ist wohl unkritischer. Musik kann man auch mit Kompakten und Subwoofer hören. Gut aufgestellt und eingepegelt kein Problem. Allerdings wird es finanziell auch mit den Zensor 1 eng.

Danke für die Anregungen!

Ich habe die Tage mit einem Bekannten von mir gesprochen, der hat mir sein Nubert-System noch ans Herz gelegt. Was ist denn davon zu halten? Werde ich mir bald mal bei ihm anhören. Rein optisch und von den Bewertungen her haben es mir die DALI schon angetan - aber das ist schon verdammt viel Geld. Vierstellig waren meine Investitionen bislang nie! ;-) Muss mir mal einen Fachhändler suchen, wo ich mir die Systeme anhören kann...

Bzgl. AVR schwanke ich zwischen den folgenden:

Denon AVR-X1100W 330,-
Marantz NR1604 399,-

Der Marantz würde super ein meine Wohnwand passen - hätte dabei ringsherum noch genügend Luft. Ich hab gelesen, die seien quasi baugleich zu Denon. Der beherrscht auch eine 2. Zone - davon hab ich bei dem Denon irgendwie nix gelesen?! Die Preise hab ich mal dahinter geschrieben, der Marantz scheint im Angebot zu sein - bei amazon kostet er noch 499€

Gruß,
Marc

Nicht alle Marantz und Denon sind baugleich
Denon/Marantz ist eine Firma. Die bauen natürlich nicht alles doppelt. Aber du musst schon bei jedem Modell schauen, welche Ausstattung sie haben. Denon hat keinen Slimline Receiver, der 1609 ist also sicher was anderes als der X1100. Ob er eine 2. Zone kann, weiß ich nicht.

Ich hab jetzt noch gelesen, dass der Denon "Audyssey MultEQ XT" besitzt, der Marantz "Audyssey MultEQ" - ist das jetzt ein großer Unterschied?! :-)

Das ist eigentlich der wichtigste Unterschied.

ups... okay! :-D

..so um vielleicht Leuten mit ähnlichen "Problemstellungen" zu helfen - bei mir ist es jetzt der "Denon X1100W" in Verbindung mit dem DALI Set (Zensor 1, Zensor 5 + Vocal Center) geworden! Ist eh schon lang und schmutzig über meinem Budget, daher erstmal 5.0! :-D

Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob ich die Zensor 1 aufhängen soll oder sie auf Ständer kommen! AVR ist schon da.. :-)

Danke nochmal für die Tipps!