dolby surround sound im 3,5m² raum welcher links offen ist

Kannst du den einen dünnen Kabelschacht an der Balkontür legen, oder ist die ebenerdig?
Wenn nicht müsstest du für echten Surround Klang halt Wirless Back Speaker zbsp. von Sonos nehmen (laufen wohl alle über Infarot)
oder dir für vorne ein gutes Stereo System zusammen stellen und dann halt mit den Virtuell Surround Sound *** leben.

Hier gabs ja schon u.a ein paar gute Tipps für ein Einsteiger Surround System.
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=67926

Hardrock82 (Beitrag #2) schrieb:

Kannst du den einen dünnen Kabelschacht an der Balkontür legen, oder ist die ebenerdig?

Dünne Signalkabel könnte ich zwischen Türrahmen und Laminat "klemmen" ... da ist so etwa 1-2mm Spaltmaß. die Tür selbst ist jedoch hauchdünn über dem Boden verlaufend, darunter Kabel zu legen dürfte schwierig sein.

Hat das Wohnzimmer wirklich nur 3,5 qm?

- möglichst "echter" Surround-Sound - möglichst wireless Anschluss der Rear-LS (haben solche trotzdem Netzkabel oder laufen die per Akku?)

Die Rears brauchen natürlich Strom für die Verstärker, haben also Netzkabel. Dann oft noch Kabel vom Empfänger zu den Lautsprechern. Wireless kostet immer Geld, das bei begrenztem Budget Nachteile im Klang mit sich bringt. Würde ich nicht machen. Es gibt auch Kabel, die man unauffällig an die Fußleiste kleben kann oder unter der Fußleiste verlegt.

Für "echten" Surroundsound brauchst du nicht nur die Anlage, sondern musst diese auch stellen können. Das sieht bei dir wegen der Durchgäge/Türen neben dem TV Board knapp aus. Evtl. Regalboxen auf das TV Board. Bei Bedarf den TV an die Wand und Center darunter. Ob du überhaupt einen Center brauchst, kann man so nicht sagen. Ein Foto wäre hilfreich. Das Sofa am besten 0,5m von der Rückwand weg, dann können Rears an die Rückwand.

Hardrock82 schrieb:

Wirless Back Speaker zbsp. von Sonos nehmen (laufen wohl alle über Infarot)

Eher über Funk im 2,4 GHz-Band wie WLAN. Infrarot braucht immer ununterbrochenen Sichtkontakt.

JULOR (Beitrag #4) schrieb:

Ein Foto wäre hilfreich.

Der TV ist also an der Wand hängend und in aller Regel bündig mit dem Regal "rausgezogen". wegen der Balkontür bleibt da eben nicht viel möglichkeiten, eine "Wohnwand" aufzustellen.

Achja und der TV-Ton klingt nun wegen dem geschlossenem Regal drumherum logischerweise schlechter als vorher ... einer der Hauptgründe, ein externes Audiosystem zu integrieren. Der Kasten drumherum hat den Zweck ein sehr angenehmes Backlight zu schaffen .. allerdings auch noch nicht ganz fertig umgesetzt

PS: Wir sind noch nicht ganz fertig mit der Einrichtung, daher bitte ich Unordnung zu entschuldigen

JULOR (Beitrag #4) schrieb:

Eher über Funk im 2,4 GHz-Band wie WLAN. Infrarot braucht immer ununterbrochenen Sichtkontakt.

Laufen die alle per Funk?

Hatte mir letztens für meine PS2 Funk Controller von der Firma CSL gekauft
Problem hier bei, mein Kumpel sitzt gerne beim zocken aufm Fussboden
(weiss nicht warum, dumme Angewohnheit von ihm von früheren Zeiten, den mein Sofa ist eigentlich schön weich :D)
jedenfalls bekommen der Controller weil die PS2 ja aufm erhöhten TV Glastisch steht manchmal kein Signal
ich habe dies bezüglich aufm Sofa gerade zu sitzend, keine Problemchen.

Könnte es also dies bezüglich auch Problemchen im Hifi bereich geben,
denke mal da müsste wohl ein USB Stick der das Signal entpfängt in den AVR gesteckt werden, oder?
(Bin da echt Laie auf dem Gebiet. :D)

Die laufen eigentlich alle per Funk. Bei Hifi meist nicht über USB-Stick sondern externe Sender, die an den Pre-Out des AVRs gesteckt werden (@chrisi51: weiterer Nachteil bei Funklösung: du brauchs einen teureren AVR mit Pre-Outs).
Da gibt es manchmal Störungen mit WLAN und DECT-Telefonen, die sich alle das gleiche Frequenzband teilen. In seltenen Fällen gibt es natürlich auch Funkschatten, wenn dein Kumpel den Controller vor sich hält und der Empfänger direkt hinter ihm ist. Kenne mich aber mit PS4 etc. nicht so aus.

Infrarot ist z.B. die normale Fernbedienung. Die muss man ja immer auf das Gerät aurichten, nicht nach hinten, nicht seitlich, nichts in den Weg stellen (Hand, Vase, Schranktür etc.).

chrisi51 (Beitrag #5) schrieb:

Ich glaube hier kann man wohl wieder mal vom "Hifi Nerds größtem Feind" der Anbauwand sprechen.

Auch wenn's bitter klingt, das obere schwarze Teil müsste schon weg (wenns geht) es sei den du willst auf einen Center verzichten.
(Für mich wäre sowas heutzutage bei Surround unabdingbar.)
Dann Center aufm Schrank und TV darüber per Halterung an die Wand.

Links und rechts dann nicht all zu breite Standlautsprecher hin, das würde dann passen.
Für hinten musste schauen ob du Alu Ständer hinbekommst, wo du normale oder Dipol Lautsprecher draufstellen kannst
ansonsten müssteste wie oft hier geraten eine Holzleiste an die Wand anbringen und die LS darauf stellen.
Den Subwoofer hätte ich übrigends auch, wie Julor auf der Zeichnung dargebracht, in die Ecke oben rechts gestellt.
(Denke mal in der nähe vom Sofa wäre dies bezüglich kein großer Spielraum mehr.)

Hardrock82 (Beitrag #8) schrieb:

Auch wenn's bitter klingt, das obere schwarze Teil müsste schon weg (wenns geht) es sei den du willst auf einen Center verzichten

Center oben drauf ist ein no-go?

Mir ist zwar bewusst, dass die Lautsprecher möglichst alle auf einer Höhe sein sollten aber ob der Center nun 1m höher steht oder nicht, würde ich, so denke ich, verkraften, wenn dadurch mein Lichtkonzept weiterhin funktioniert. Die Soundbar ist ja grundsätzlich auch für den Einsatz unter dem TV konzipiert und dennoch klingt es von da oben ganz ok (abgesehen vom REAR-Sound)

Da man natürlich immer leichter Sachen erstmal kritisieren kann, und sich das sicher auch schnell darin verläuft, könnte ich die Frage vielleicht etwas umdesignen.

Ist so eine Soundbar in euren Augen völliger Mist und ein 5.1 Surround-System sollte es in jedem Falle sein oder soll die einfach hängen bleiben und das Thema ist erledigt?

Am Raum und der Einrichtung kann ich schlecht drehen. Dafür ist hier einfach zu wenig Platz an der Wand des TVs wenn man berücksichtigt, dass der Balkon begehbar bleiben soll (streng genommen dürfte hierbei der rechte LS auch schon nicht all zu tief sein, da sonst Kollisionsgefahr mit der Tür besteht).


Also mit anderen Worten: So sehr es wurmt, wie der IST-Zustand konstruiert ist, können wir bitte bei der Wahl des Systems bleiben - auch wenn die LS nicht in jedem Falle 100% nach Best Practice Guide positionierbar sind?

Der Center kann zu Not auch auf das Regal über dem TV. Besser wäre natürlich auf das Regal wo jetzt der TV steht. Dann hast du fast eine Linie mit anderen LS und es ist alles ungefähr auf Ohrhöhe.

Aber links und rechts ist halt kaum Platz für Lautsprecher. Evtl. ginge es, die stünden dann aber schon recht dicht zusammen, so dass du eigentlich keinen Center brauchst - außer du willst ihn unbedingt. Das Stereobild vorne wird recht schmal und der Ton kommt auch so aus der Mitte. Ich würde keine zu Bassstarken LS nehmen, da die LS dicht am Regal und dicht zur Rückwand stehen. Da kann leicht dröhnen.

Sonst: mal einige LS im Laden anhören, was dir so gefällt. Gut und schlecht ist schwierig, sie klingen eben alle etwas anders. Da muss man seinen Geschmack finden. Center kann man ja nachträglich holen. Sollte dann aber aus der gleichen Serie sein.

Ist so eine Soundbar in euren Augen völliger Mist und ein 5.1 Surround-System sollte es in jedem Falle sein oder soll die einfach hängen bleiben und das Thema ist erledigt?

Ob deine Soundbar Mist ist oder ob du damit zufrieden bist, kannst nur du entscheiden. Es gibt ja auch noch andere Soundbars von Yamaha, Canton, Nubert oder Sonos, die noch mehr Volumen und Wumms haben als dein kleines (sorry) Wanddings. Wäre bei dir eine Alternative. Ich bin aber kein SB-Spezi.

Nochwas: Ein AVR müsste ja auch noch irgendwo hin ...

ratet ihr denn grundsätzlich von einem fertig 5.1 System ab? Ich ging eher davon aus, dass dort die Reise hingeht. Nach deinem Post klingt das aber sehr stark nach "selber baun" aus diversen Einzelkomponenten.

Ich hätte tatsächlich ein Plug&Play-System bevorzugt, so wie es die Soundbar letztlich ja auch ist (der Subwoofer hat nur ein Netzkabel). Die einfachen fertig Systeme gibt's ja bereits schon für 200€. Dass diese nicht so qualitativ sind, ist schon klar, daher war ich auf der Suche nach so etwas in gut

Die Soundbar kriegt links, center und rechts sehr gut hin. Kennt denn jemand eine Soundbar, die tatsächlich auch ein "Hinten" vorgaukeln kann. Die Teufel THX Cinebar müsste das ja eigentlich können, wenn sie sich THX nennen darf oder haben die Kanäle wiederum nichts mit THX zu tun?

@ Chris51

Kenne keine Soundbar die nur ansatzweise ein gutes Surround Klangbild erzeugt.
Center oben auf dem Schrank kann man machen, die Frage ist blos, ob das einen bei Filme nicht etwas irretiert,
wenn die Sprecher plötzlich über einen labbern.
Thema Raumakustik:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72

Und bei Stereo bzw. Musik sollten die Boxen oder Standlautsprecher etwas in den Raum gedreht werden
damit es mit der Sitzposition ein Dreieck ergibt.

Lichtkonzept hinterm TV anbringen ginge ja auch per Ikea LED Strips immer noch, oder wie meinst du das jetzt genau?
Wenn die LED Kette dann noch an einer PVC Platte hängen würde und ein Loch in der Mitte wäre,
dann könntest du auch die ganzen Kabel hinter der Platte verstecken.

Eigentlich darf ich bei sowas gar keine großen Töne spucken, wenn ich mal Bilder meines TV Racks zeigen würde,
dann würde man denken ich führe hinter meinen Plasma ein kleinen Serverraum.


Für sowas gibts ja hier Experten im seperaten Threads.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=118

Aber gut wenn du keine baulichen Massnahmen ergreifen möchtest (weils zbsp. die Regierung verbieten würde) dann ists auch ok.
Probierste es halt nur mit guten Standlautsprecher, die Effekte vorn vorne samt guter Sprachausgabe wiedergeben können.
Den AV-Receiver stellst du dann oben aufs Regal, unten geht ja leider nicht weil du da ja nur einzelne kleine Fächer hast.

Kompletsysteme für 200€ sind klanglich nur auf Augenhöhe mit einer Soundbar
viel erwarten solltest du also nicht.

THX ist nur eine Floskel womit man ahnungslose Käufer noch etwas mehr Geld aus der Tasche leiern möchte.

Mal ne andere Frage muss der TV so seitlich stehen?
Nach den Fotos gehend würde das Bild dann ja eher Richtung Balkontür zeigen, oder schaut ihr auch gerne vom Balkon?

Gruss

Das Foto hat er nur für die Wandhalterung gemacht. Sonst volle Zustimmung.

Haha, ich hab eine Synapsenkrümmung, daher muss ich immer entweder meinen Kopf oder Objekt, welches ich betrachte leicht eindrehen ... nein Quatsch, das ist tatsächlich einfach nur gedreht, weil ich dahinter grad am basteln war.

Also dann doch eher sowas: jetzt mal auf die Schnelle irgendwas gegriffen: http://www.amazon.de/registry/wishlist/3F87EPFDPA2L0 (den Sony habe ich nur gewählt, weil er auf der Kompatibilitätsliste meines TV steht, die LS nur nach Gefühl, weil beides gute Marken sind aus meiner Sicht)

bin ich bei ca. 600€ ohne Kabel und Co ... und hab noch nicht mal eine Ahnung, ob das was taugt
Gibt's denn sowas nicht verlässlich in einem Bundle, ohne dass man Angst haben muss?

Zu den JBL Boxen, das Wort Monitorlautsprecher oder wies auch hier gerne genannt wird Brüllwürfel sagt schon alles.
Kann alles laut hochgedreht werden, aber verständliche Stimmen im Raum zu ordnen (vorne/hinten)
bzw. für Musik ein feineres Klangbild zu erzeugen, kannst du nicht erwarten,
spreche da aus Erfahrung hatte mal dieses Set
und fand es für Surround zwar noch ok aber für Musik total lasch.
Als ich dann mal in Aalen bei Nubert zu Besuch wahr und mir deren Kompakt Boxen anhörte,
erlebte ich mal richtig was guter Klang ist.

Bei der Berliner Firma Teufel bekommste sowas nur mit denen hier.
Aber da die nicht gerade günstig sind, greifen viele lieber zu Marken wie Dali/Klipsche/Wharefedale/Canton/Quadral usw
und kaufen sich da von 2.1 bis zu 9.1 hoch.

Ob der Sony AVR gut ist kann ich nicht sagen, sehr beliebt ist aber bei einen "warmen" Klang Bild
ohne übertriebene Bässe die englische Firma Denon (u.a der X1100)
oder wer es wie ich eher kühl und mit wumms haben will, Yamaha oder Onkyo.

1,5" Boxenkabel für hinten bzw. 2,5" Kabel für die drei Boxen vorne könnteste ja noch zur Not bei Amazon kaufen,
es gibt zwar manche die schwören auf ihre Oelbach Kabel aber 100€ für ne 4zoll 15m Rolle auszugeben,
wäre mir persönlich dann doch etwas to much.
Wichtig ist halt das die Verarbeitung stimmt und die zwei Kabelstreifen farblich oder vom Design sich unterscheiden
sonst haste mit normale Kupfelkabel nachher bei den hinteren Boxen nur Ärger
und denkst dir "hm..was wahr jetzt nochmal der + und der - Pol"
oder musste hoffen das der AVR über eine Audyssey Fumktion verfügt
bzw. dir nach dem einmessen, dann am TV oder übers Display anzeigen, welche Box falsch gepolt ist.

Gruss

Center und Fronts soll man nie mischen. Immer aus einer Serie nehmen. Sonst hast du kein einheitliches Klangbild vorne. Die Control One sind eher für Hintergrund und Kneipenbeschallung oder als Bühnenmonitor ausgelegt. Sind sehr robust, gegen Überhitzung geschützt und dürfen auch mal runterfallen. Kann man gut unter die Decke hängen, hat aber mit Hifi wenig zu tun.
Hör dir mal ein paar echte Kompaktboxen an im Laden und lass deinen Hörgeschmack entscheiden. Beim AVR würde ich auf ein Einmesssystem mit Audyssey setzen, also Denon/Marantz. Kenne den Sony aber nicht. Kabel würde ich eine einfache Rolle 2,5mm Kupfer von Amazon nehmen. Irgendeine Markierung haben alle (Farbstreifen, Beschriftung, etc.)

Ich habe mal meine uralt AIWA NSX-AV240 aus den 1990er Jahren ausgebuddelt und diese mal kurzer Hand an den Kopfhörerausgang meines TV angehangen (mehr als L/R Chinch-Eingang hat die gar nicht).

Die alte Surroundanlage klingt, was Surround angeht tatsächlich besser als die Soundbar. Die Soundbar hingegen kann dafür die Front deutlich besser spielen. Ich schätze mal das liegt an der sicher etwas verkümmerten Center-Box und dem uralt Verstärker, welcher dem linken LS teilweise gar nicht befeuert, bis man einmal voll aufdreht und dann auch dieser Kanal aufwacht.

Der Versuch einfach mal beides parallel zu betreiben, wieso auch immer das geht, endet in einer leichten Verzögerung beider Systeme und sorgt dadurch für ein brachiales Echo.

Ist Surround denn über ein einfachen Stereo-Eingang überhaupt möglich?
Wer decodiert die Signale? Der TV bereits oder erst die Anlage? Aufgrund des Alters der Anlage dürfte die die wenigsten modernen Codecs verstehen und ist somit wohl auf das klassische Dolby Surround limitiert.


Ich bin jetzt wirklich schwer am überlegen, ob ich tatsächlich besser einen AV-Reciever kaufen sollte, und dann vielleicht daran erstmal meine bestehenden Uralt-AIWA-Surroundspeaker anschließe und dann ggf. durch modernere ersetze.

Die Spezifikationen zur Anlage zu finden, scheint unmöglich zu sein.
Was ich von den LS so ablesen kann:

L/R 2-Wege-Bass-Reflex: 6Ohm - Angaben zur Leistung fehlen, sind aber sehr Bass-starke LS
Center & Rear jeweils: 8 Ohm - 40W RMS


Noch was, da ich gerade nach dem Denon X1100 geschaut habe stellt sich mir gerade die Frage nach dem zu wählenden Verbindungssystem. Sollte man den HDMI ARC verwenden oder doch besser einen optischen Eingang/Ausgang wählen? HDMI hätte ich bereits da, optische Übertragung wäre für mich Neuland und käme nur in Frage wenn das in irgendeiner Form besser wäre als das HDMI ARC.

ARC per HDMI bietet halt den Vorteil das der AVR bei Inbetriebnahme des TVs gleich mit anspringt bzw auch gleichzeitig mit ausgeht.

Das mit dem Echo zw. Soundbar und Boxen ist wohl klar, da sich zwei Klangwellen gleichzeitig übereinanderlegen.

Das gleiche wäre wenn du den Klang vom TV und den Klang über Anlage gleichzeitig abspielst.

Also für mich klang es so, das die eine Box schon klangliche Defizite durchs Alter aufweisst und du generell mit der Sounbar derzeit eher zufrieden bist.

Der Schritt nach vorne (AVR/neue Boxen) wird dir aber garantiert helfen.

Wenn ich nur 5 LS anschließen will - aus besagten räumlichen Beschaffenheiten ja nicht anders realisierbar - sollte ich dann auch zwingend ein 5.x AVR suchen oder kann es dann auch ein 7.x oder 9.x sein? Nicht dass der AVR dann mit LS "rechnet", die es gar nicht gibt

Du kannst auch einen 7.1 oder mehr AVR nehmen. Im automatischen Setup erkennt er die angeschlossenen LS. Sonst geht es auch immer manuell.
HD- Ton und zeitrichtiges HD-Bild bekommst du nur über HDMI.

der Denon AVR-X1100W ist aber zumindest eurer Meinung nach völlig O.K.?
Bzw. ich hab jetzt vorerst mal den Fokus auf diese 4 AVR: http://www.idealo.de...4410997-4434048.html

Kann mir hier noch irgendwelche künftig erscheinenden Neuerungen berücksichtigen die eher zum Warten eines AVR raten würden?

Die alte AIWA ist ja nun zwar nicht das beste, aber immerhin geht es als Übergangslösung,

Muss man bei den Inpedanz-Werten was beachten? die Denon AVR-X1100W hat ja nun 6 Ohm am Ausgang. Meine großen Boxen ebenso aber die Surround und Center ja 8 Ohm.

Zuden LS: so wie ich es rausgehört habe, ist es wichtig, dass das Frontsystem aus einem Hause oder besser aus einer Serie stammt. Ähnlich bei dem Rearsystem, wobei ein Paar LS zu kaufen wohl eh leichter ist.
Sicher liegt der Hauptfokus hierbei ohnehin auf dem Frontsystem oder sogar auf der Centerbox. Habt ihr da irgendwelche etablierten 100% Kandidaten, bei denen man nicht viel falsch machen kann? Für Hinten würde ich mir dann einfach entsprechend aus der Serie oder vom selben Hersteller was raussuchen.

Danke schonmal an euch beide für die Beratung

*piep*

Von den AVRs hätte ich wohl den Pioneer genommen, weil ich mit der Marke irgendwie noch Qualität verbinde.
Ansonsten bin ich ja von Yamaha und meinen V775 begeistert, aber der passt nicht in dein Budget.

Du schliesst einfach einen Boxen am AVR an und das Teil per HDMI am TV
und dann wird dir dank Addyssey Funktion (wenn vorhanden) nachem einmessen gezeigt
ob das Gerät kleine oder große Boxen anhand der Leistungsstufe erkannt hat.
Du kannste natürlich auch die "Größe" seperat einstellen.
Alternativ harkste halt nochmal im Akustikbereich nach.

Zum Rest, ähnliche Anforderungen (Modelle von einer Serie) wurden zuletzt hier noch besprochen.
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=67926

Muss man bei den Inpedanz-Werten was beachten?

Bei 8 Ohm-LS kannst du nichts falsch machen. Bei normalem Betrieb sind aber auch 4 Ohm-LS kein Problem für den AVR.

so wie ich es rausgehört habe, ist es wichtig, dass das Frontsystem aus einem Hause oder besser aus einer Serie stammt.

Unbedingt! sonst bekommst du wahrscheinlich keinen homogenen Klang in die Front. Also Front und Center aus einer Serie.

Ähnlich bei dem Rearsystem, wobei ein Paar LS zu kaufen wohl eh leichter ist

Genau. Die Rears sollten gleich sein (komische Frage?). Hier kann man aber oft auf kleinere LS oder eine günstigere Serie ausweichen, da bei Filmen dort überwiegend Effekte herauskommen. Völlig andere LS zu integrieren, dürfte schwer sein, obwohl das auch schon mal gemacht wird.


Als AVR wird hier meistens der Denon X1100 empfohlen, aufgrund des guten Audyssey-Einmesssystems, das dir viel Arbeit abnimmt. Da bekommst du mit manuellen Korrekturen ohne fundiertes Fachwissen und Messequipment kaum hin. Pioneer und Yamaha sind natürlich nicht verboten.

OK, dann schwanke ich nun quasi zwischen dem Denon AVR-X2100W und dem Denon AVR-X1100W.

Warum ich nun plötzlich den 2100W noch in der Liste habe, weiß ich allerdings selbst nicht so genau, das ist wohl mein Perfektionismus. Kann mir jemand die interessantesten Unterschiede kurz erläutern oder ist der Gedanke an sich schon blödsinnig eigentlich?


Dann werde ich erstmal meine Aiwa-Lautsprecher anschließen. Dazu muss ich mir wohl noch was überlegen, weil die Surround und Center-Speaker jeweils Chinch haben, was der Denon ja nicht kann. Abschneiden mag ich die Stecker nicht umbedingt da ich ja nicht weiß ob man nicht vielleicht alles zusammen irgendwo verscherbelt.


Später suche ich mir dann wohl einfach ein gescheites System im nicht ganz so hochpreisigem Segment.