Center- & Rear-Lautsprecher für 5.0 bei mäkliger Freundin

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Zuccero
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Mrz 2015, 23:04

Hallo Foristen,

zunächst einmal mein bisher bestehendes System:

TV: Samsung UE48H6690
AVR: Denon AVR X-4000
BR-Player: LG BP 420 (zumindest momentan noch)
Lautsprecher: WLM La Scala

Wohnsituation und Aufstellung der Komponenten:

Gleich am Anfang möchte ich erwähnen, dass mir bewusst ist, dass die Aufstellung der Lautsprecher mehr als suboptimal ist, aber ich bin mit dem, was da rauskommt durchaus zufrieden und ein Umstellen der Komponenten kommt aufgrund meiner Freundin nicht in Frage. Die ist sowieso schon von meinem ganzen Geschwafel von Technik angenervt.

Kommen wir nun zu dem, was das System dann leisten soll und wie ich es mir in etwa vorgestellt habe:
Ich gucke wohl mehr Filme und Serien als ich Musik höre. Sagen wir mal in einem Verhältnis von 70:30. Allerdings werde ich mir nicht zu jeder Folge einer Serie den Surround-Sound einschalten. Manchmal reicht auch einfach Stereo. Musik hören will ich sowieso nur in Stereo, da ich kein Fan von Konzertaufnahmen auf Blu-Ray oder sonstigem bin. Auf einen Sub möchte ich erstmal verzichten, da die La Scala ohnehin schon einen bemerkenswerten Bass liefern (ich hatte vorher Canton GLE 490

), der Platz meiner Meinung nach einfach nicht vorhanden ist und "noch so ein Klotz" (Originalzitat meiner Freundin) für meine bessere Hälfte nicht in Frage kommt.
Den Center wollte ich ganz gerne vor den Fernseher auf das Lowboard meiner Anbauwand stellen und die Rear-Lautsprecher jeweils an die äußeren Kanten der Couch auf Ohrhöhe bei normaler Sitzposition. Kann man das so bewerkstelligen oder müssten die Rear weiter auseinander?

Wobei ich unbedingt Hilfe eurerseits benötige, sind die entsprechenden Lautsprecher. Ich habe absolut keine Ahnung in was für einer Preiskategorie ich mich umsehen muss, damit die neuen LS nicht vollkommen gegen die La Scala ins Hintertreffen geraten.
Für die Rear wäre wichtig, dass man sie wirklich fest an der Wand verankern kann, da meine Katze bestimmt mal neugierig wird und sich dort raufstellt.

Ich habe bestimmt noch Informationen vergessen. Wenn dem so ist, habt ein Nachsehen mit mir und fragt einfach nach. Ansonsten war es ds von meiner Seite erstmal. Ich danke schon Im Voraus für eure Hilfe.

std67
Inventar

#2 erstellt: 28. Mrz 2015, 23:48

ja

du hast ein foto der Front vergessen

Und rears auf die Couch kannst du gleich mal vergessen
Ich sehe da nur BiPole an der Rückwand über Kopfhöhe
Sowas wie wharfedale DFS oder Klipsch RS xx

dawn
Inventar

#3 erstellt: 30. Mrz 2015, 11:33

Sofern Du keinen Center mit der identischen Bestückung der Front-Speaker (zumindest was den Hochtöner angeht) findest, würde ich Dir raten, es sein zu lassen. Letztendlich verschlechterst Du Dich. Zwischen die beiden Front-Speaker einen Center mit anderer Klang-Charakteristik zu setzen, ist Unsinn.

Bei den Rear-Speakern ist es zwar auch nicht ideal, aber man kann es machen, es ist aber aufgrund der Raumsituation (Sofa an der Wand) auch fraglich, ob das viel bringt.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 30. Mrz 2015, 11:47

Ich würde es mit seitlich über dem Kratzbaum bzw. am Regal angebrachten Direktstrahlern versuchen. Entgegen der landläufigen Meinung ist auch bei 90 Grad eine Ortung nach hinten möglich, wenn auch nicht so ausgeprägt. Die LS leicht über Ohrhöhe montieren, etwas nach unten kippen und ggf. leicht nach vorne in den Raum drehen.

Wir reden dann aber wirklich nur über den eingezeichneten Hörplatz.

Zustimmung @ dawn.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 30. Mrz 2015, 12:57

Zuccero schrieb:

Die ist sowieso schon von meinem ganzen Geschwafel von Technik angenervt

Du gehst das falsch an. Das Technikgquatsche interessiert deine Freundin nicht. Du kannst sie mitnehmen in einen Hifiladen, ihr schöne Lautsprecher vorspielen, die gut klingen. Am besten mit ihrer Lieblingsmusik (Zucchero?). So wird der Lautsprecherkauf und auch der spätere Musik- und Filmgenuss zu einem sinnlichen Erlebnis. Du darfst dich dann aber nicht beschweren, wenn es noch teurer wird.

Der Center muss klanglich genau zu den Fronts passen, also einen WLM (gibt es sowas?). Oder weglassen oder alles austauschen.

Jojo0301
Inventar

#6 erstellt: 30. Mrz 2015, 16:14

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

Zuccero schrieb:

Die ist sowieso schon von meinem ganzen Geschwafel von Technik angenervt

Der Center muss klanglich genau zu den Fronts passen, also einen WLM (gibt es sowas?). Oder weglassen oder alles austauschen.

Trotz Augenzwinkern hat Julor Recht!
Als meine Frau mit zum Probehören war, ging dann alles sehr schnell und reibungslos!
Sie hatte vorher allerdings nur im Markt bei Technick eine Sony Plastikanlage gehört.....

Gruß
Jojo

Zuccero
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Apr 2015, 13:53

dawn (Beitrag #3) schrieb:

Okay, da gibt es von WLM zumindest nichts. Da bleibt dann wohl wirklich nur Probehören beim Experten und dieser sollte die La Scala am Besten auch da haben. Problem dabei ist nur, dass ich aus dem tiefsten Osten komme und es hier meines Wissens gar keine Möglichkeit für so etwas gibt. Gibt es vielleicht eine Seite, auf der Geschäfte gelistet sind?

Bei den Rear-Speakern ist es zwar auch nicht ideal, aber man kann es machen, es ist aber aufgrund der Raumsituation (Sofa an der Wand) auch fraglich, ob das viel bringt.

Ich habe am Anfang nicht richtig drüber nachgedacht, aber ja klar, das Sofa direkt an der Wand und da dann die LS raufgeklatscht kann gar nicht richtig funktionieren, da man in diesem Fall ja quasi auf Höhe der LS sitzen würde und der Schall einfach am Ohr vorbei geht. Oder verstehe ich das Problem falsch? Wie weit müsste ich denn von der Wand ab, um ein ordentliches Klangbild erzeugen zu können? Muss man von hinten genauso ein Stereodreieck erreichen wie von vorne?

haltelinie
Stammgast

#8 erstellt: 01. Apr 2015, 14:07

Wenn der Austausch der Freundin keine Option ist (hat bei mir Wunder gewirkt), würde ich mir überlegen, ob nicht ein gutes Stereo auch reicht. Ansonsten eben unbedingt die klanglich passenden Rears. Bei der Aufstellung und den Wohnraumanforderungen halte ich einen Center für verzichtbar.

Gruß Sven

dawn
Inventar

#9 erstellt: 01. Apr 2015, 14:09

Okay, da gibt es von WLM zumindest nichts. Da bleibt dann wohl wirklich nur Probehören beim Experten und dieser sollte die La Scala am Besten auch da haben

Wenn es da von WLM nichts gibt, dann hilft da auch kein Experte. Finden wirst Du in jedem Geschäft sicherlich einen Verkäufer, der sich Experte nennt, und Dir gerne irgendeinen Center verkauft.

Wie weit müsste ich denn von der Wand ab, um ein ordentliches Klangbild erzeugen zu können? Muss man von hinten genauso ein Stereodreieck erreichen wie von vorne?

Idealerweise ja.

http://upload.wikime.../ITUKreis_Ruhnke.jpg

Man kann natürlich auch mit der Annäherung an den Idealzustand gute Ergebnisse erreichen. Wenn die Rear-Speaker etwas näher als die Front-Speaker sind, ist das an sich kein Problem. Wenn es allerdings schon daran scheitert, dass Rear (engl. = Hinterseite) überhaupt nicht realisierbar ist, weil man schon hinten an der Wand sitzt, wird´s schwierig. Der Hörplatz an der Wand hat übrigens auch für den Klang der Frontspeaker Nachteile, weil man direkte Reflektionen der Wand hinter einem direkt ins Ohr bekommt = diffuses Klangbild. Ein Abrücken des Sofas ist also auf jeden Fall aus klanglicher Sicht lohnend.

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 01. Apr 2015, 14:14

Ein bissl reicht schon, wie man in dawns Grafik sieht. Das musst man dann auch je nach LS ausprobieren, weils letztlich auch aufs Abstrahlverhalten ankommt. Anatomisch/audiophysikalisch gesehen gibt es kein Stereodreieck von hinten, weil wir durch Ausrichtung der Ohren/aus evolutionären Gründen Töne von hinten anders wahrnehmen als von vorne. Deswegen hört man Musik ja auch in Stereo. Quadrophonie/Multichannel funktioniert einfach nicht derart detailliert wie Stereo beim Menschen, weil sich von hinten keine Phantomschallquelle bildet (davon abgesehen werden die meisten Quellen natürlich nicht quadrophonisch aufgenommen/abgemischt...)

Zuccero
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Apr 2015, 15:30

haltelinie (Beitrag #8) schrieb:

Ansonsten eben unbedingt die klanglich passenden Rears.

dawn (Beitrag #9) schrieb:

Wenn es da von WLM nichts gibt, dann hilft da auch kein Experte. Finden wirst Du in jedem Geschäft sicherlich einen Verkäufer, der sich Experte nennt, und Dir gerne irgendeinen Center verkauft.

Also müssen sowohl Center als auch die Rears tonal zu meinen Front LS passen. Wie machen denn das andere Leute, die sich nach und nach ein System zusammenkaufen? Es muss doch möglich sein zu Lautsprechern, von Herstellern die keine Dolby Sachen bauen, LS von anderen Herstellern dazu zu kaufen.

haltelinie
Stammgast

#12 erstellt: 02. Apr 2015, 15:38

Zuccero (Beitrag #11) schrieb:

Also müssen sowohl Center als auch die Rears tonal zu meinen Front LS passen.

Kurze Antwort: Ja! Andernfalls ist es nicht homogen und das nervt und macht keinen Spaß, ergo Fehlinvestition.

Zuccero (Beitrag #11) schrieb:

Wie machen denn das andere Leute, die sich nach und nach ein System zusammenkaufen? Es muss doch möglich sein zu Lautsprechern, von Herstellern die keine Dolby Sachen bauen, LS von anderen Herstellern dazu zu kaufen.

Nein, ist es nicht. Wenn man die Möglichkeit hat, Unmengen Lautsprecher auszuprobieren oder selber zu entwickeln kann man sich vielleicht einigermaßen annähern, aber das ist sicher keine echte Option.

Wer Surround will muss sich eben bei Anbietern/Herstellern umsehen, die abgestimmte Surroundsysteme im Program haben. Alles andere ist Murks.

haltelinie
Stammgast

#13 erstellt: 02. Apr 2015, 15:46

Was du allerdings tun könntest, wäre die WLM La Scala Monitor als Rear zu nutzen. Bei deiner Aufstellung scheint ein Center verzichtbar. Falls du Beziehungsharmonie nicht so hoch bewertest, wäre auch ein geteilter Center aus zwei Kompakten eine Option.

Viel wichtiger wäre mir allerdings die Subwoofer Unterstützung. Zwei kleinere Subs liessen sich notfalls auch in die Couch einbauen um den häuslichen Frieden nicht zu Stören. Alternativ könnte man auch Körperschallwandler in die Couch bauen, das kann fast ein Ersatz sein.

Gruß Sven

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Apr 2015, 15:53

Man muss keine ausgewiesenen "Dolby-Sachen" kaufen.

Wenn man schon zwei Standboxen hat, dann ergeben sich folgende Möglichkeiten:
- nochmal zwei gleiche Stand-LS
- zwei Kompakt-LS, Dipole odeg Wand-LS aus der gleichen Serie.

Wie gesagt würde ich es mal mit kleinen LS an den Seitenwänden probieren, ohne groß was zu verschieben.