Kaufberatung Heimkino mit Säulen-/Kleinstlautsprechern

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Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Jun 2015, 21:28
Hallo Community,

wie der Titel schon sagt, würde ich von euch bitte ein paar Tipps für die Gestaltung meines neuen Heimkinos mit Brüllwürfeln benötigen
Ich ziehe bald in eine neue Wohnung und würde mir für dort gerne ein neues System besorgen.

Vorgeschichte:

Ich habe derzeit ein Einsteiger-System von Onkyo (HT-S 3305), das ich vor etwa 5 Jahren um € 299 im Elektro-Supermarkt gekauft habe. Bei dem Set waren der Receiver und die 5 LS + Sub dabei. Eigentlich bin ich damit im Großen und Ganzen recht zufrieden, auch wenn es um den Preis natürlich keine Glanzleistungen vollbringt. Konkret stört mich hier der unpräzise passive Downfire Sub und der etwas "verwaschene" Klang der Sats. Aber in Anbetracht der Raumgröße von 12 m² (wobei das Fernseheck ca. 5 m² ausmacht) und der geringen Kosten des Systems, bin ich wie gesagt ganz zufrieden. Als Fernseher verwende ich derzeit einen 32" FullHD von Philips. Da das neue Wohnzimmer etwas größer ist, möchte ich mir jetzt aber etwas besseres zulegen (Heimkino + Fernseher).

Hörgewohnheiten:

Hauptsächlich läuft bei mir mittlerweile Netflix, Prime Instant Video oder normales TV-Programm. Hin und wieder wird auf der Konsole gezockt und selten, aber doch, kaufe oder leihe ich mir eine Blu-ray. Ich höre auch gerne Musik über die Anlage, aber meistens als Hintergrundmusik. Genau dabei macht mir meine derzeitige Anlage leider keine so große Freude, weil die Musik nicht klar ist und der Sub dröhnt. Die Musik kommt hauptsächlich über Spotify (320 kbit/s Ogg/Vorbis) oder vom NAS (AAC mit 256 kbit/s und teilweise FLAC).

Vorstellungen:

Lautsprecher:

Mir ist bewusst, dass richtig guter Klang Raum und Volumen braucht, dennoch kommen für mich aus optischen Gründen fürs Heimkino keine großen Lautsprecher in Frage. Ich hätte also gerne Brüllwürfel/Brüllwürfel auf Säulen, die einen, für Brüllwürfel, guten Klang haben. Also ich stelle mir ein gut abgestimmtes Set für etwa 1000-1200€ vor, das kompakt ist, gut klingt und gut aussieht - also die eierlegende Wollmilchsau

Ich habe mich schon umgesehen und mir gefallen die aktuellen Teufel LS 4 sehr gut, nur damit ihr eine Idee habt. Die scheinen auch von den Testberichten (ja....., ich weiß) her ganz gut zu sein. Allerdings wirkt es so als ob hier im Forum einige Teufel nicht so sehr mögen, weshalb ich mich sehr über ein paar Vorschläge für Alternativen freuen würde. Ist hier ein Canton Movie evtl. die bessere Wahl? Die Lautsprecher sollten primär für Filme/TV gut geeignet sein, da ich mir für Musik etwas später noch ein Paar Stereo-Lautsprecher besorgen will, die dann auch etwas größer sein dürfen, weil sie nicht beim Fernseher stehen. Musik sollte aber trotzdem wesentlich besser klingen als auf meiner bisherigen Anlage, aber ich glaube das wird nicht allzu schwierig sein.

Receiver:

Als Receiver habe ich mir den Onkyo TX-NR646 vorgestellt. Gibt es hier eventuell bessere Alternativen zu einem ähnlichen Preis?

TV:

Wird wahrscheinlich ein 4K von LG, aber das schaue ich mir noch genauer an.


Nachdem ich mit meinen jetzigen Billig-System auch nicht unzufrieden bin, denke ich dass meine Vorstellungen von "gutem" Klang eher keine großen und voluminösen Lautsprecher erfordern. Deswegen suche ich bitte gezielt nach Tipps für tolle Brüllwürfel zwischen € 1000 und € 1200, auch wenn hier im Forum viele nichts davon halten. Der Subwoofer sollte aber schön kräftig und präzise sein - vorzugsweise Frontfire. Beim Receiver ist mir wichtig, dass er gut zu den Lautsprechern passt, die gängigen Formate spielt (Dolby TrueHD, DTS HD-MA) und netzwerkfähig ist - aber diese Anforderungen unterstützen sowieso die meisten Modelle. Die Qualität sollte auch passen. Toll wäre wenn man auf Dolby Atmos upgraden könnte. Preislich stelle ich mir da 600-700€ vor.

Also liebe Community, ich freue mich auf ein paar Tipps für passende LS und Receiver

Danke schon mal!!


[Beitrag von Pangolin am 15. Jun 2015, 21:30 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 15. Jun 2015, 21:52
Hi,

Wie voll ist denn der Raum das du nichts vernünftiges stellen kannst ?

Manchmal bitte Fotos vom neuem Raum....

Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Jun 2015, 22:45
Hi,

Platz ist eigentlich nicht das Problem. Der Bereich wo das Heimkino stehen soll ist ca. 3x4m groß und rechteckig. Die Wohnung ist noch nicht bezogen.
Mir gehts bei der Größe wie gesagt um die Optik. Hättest du eine Empfehlung für etwas "dezentes"?
Jojo0301
Inventar
#4 erstellt: 15. Jun 2015, 22:48
Hallo,

Sofern dir klar ist, dass die Mikrosysteme immer einen Kompromiss darstellen, kannst du hier mal schauen:

AV-Wiki

Dort dann unter Lautsprecher und dann Kleinstlautsprecher.

Geeignet für Film und TV, jedoch nur eingeschränkt für Musik.
Da findest du einige Empfehlungen.

Gruß
Jojo
Donsiox
Moderator
#5 erstellt: 15. Jun 2015, 22:51
Schau mal bei Dali (Zensor) Kef (Q), Quadral (Platinum, Chromium), B&W, Canton, Phonar (Ethos) vorbei.
Die sind eigentlich alle gut in den Wohnraum zu integrieren.
Jojo0301
Inventar
#6 erstellt: 15. Jun 2015, 22:53
Die Dali Zensor gibt es nun auch noch etwas kleiner, heißen dann Zensor Pico.
Habe diese aber noch nicht gehört.

Gruß
Jojo
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 15. Jun 2015, 23:40
Danke für die Tipps!

Dali Zensor 1 als Sats könnte ich mir gerade noch vorstellen (Größe und Preis).
Kann ich die problemlos an die Wand montieren (in Bezug auf den Klang)? Passen die zu oben genanntem Receiver? Meint ihr, dass ein Set mit Zensors besser klingt als ein LS 4 Set von Teufel? Was wäre dazu ein empfehlenswerter Sub?

Ich werde mal schauen ob ich die Zensor 1 probehören kann

Eigentlich wollte ich ja wirklich Brüllwürfel, aber ihr seid alle so überzeugend
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 15. Jun 2015, 23:45
Hättest du Skizzen und Bilder deines Raumes für uns?
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 15. Jun 2015, 23:49
Der Raum ist leer und ich kaufe die ganze Einrichtung erst. Ich kann aber gerne morgen Abend eine Skizze machen
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 16. Jun 2015, 09:56

Pangolin (Beitrag #7) schrieb:
Kann ich die problemlos an die Wand montieren (in Bezug auf den Klang)?

Ja, die Zensor 1 haben einen integrierten Schraubhaken. Die sind darauf abgestimmt.


Passen die zu oben genanntem Receiver?

Jeder Lautsprecher passt zu jedem AVR.


Meint ihr, dass ein Set mit Zensors besser klingt als ein LS 4 Set von Teufel?

Ja, unbedingt. Wenn du das LT 4 meinst. Das sind Brüllwürfel auf Stangen.


Was wäre dazu ein empfehlenswerter Sub?

Da kann man verschiedene nehmen, auch von anderen Herstellern. Die Klangfarbe ist nicht entscheidend. Jamo, XTZ, SVS, Klipsch werden als Einstieg gerne empfohlen.


Ich werde mal schauen ob ich die Zensor 1 probehören kann

Prima. Und möglichst noch einige andere LS, damit du einen Vergleich hast. Evtl. gefallen dir andere besser.
http://av-wiki.de/lautsprecher

Auch wenn der Raum leer ist, wäre die geplante Aufstellung wichtig. Vielleicht kann man die ja noch optimieren. Gerade wenn noch keine Möbel gekauft sind, ist das eine gute Voraussetzung. Z.B. die Heimkinoerzfeinde Wohnwand und Ecksofa.
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 16. Jun 2015, 10:08
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 16. Jun 2015, 21:41
Vielen Dank für die zahl- und hilfreichen Empfehlungen.


Ja, unbedingt. Wenn du das LT 4 meinst. Das sind Brüllwürfel auf Stangen.

Gut, dann werde ich doch in die Richtung auch weiterschauen Die Zensor 1 stehen mittlerweile recht weit vorne auf meiner Liste. Die nuBox WS-103 schaut auch ganz gut aus.


Da kann man verschiedene nehmen, auch von anderen Herstellern. Die Klangfarbe ist nicht entscheidend. Jamo, XTZ, SVS, Klipsch werden als Einstieg gerne empfohlen.


Danke, da werde ich mich mal umsehen.

Zum Raum: Ich habe schnell eine Skizze gemacht. Im rechten Bereich des Raumes kommen dann noch irgendein Schrank + Regale und ein ein Esstisch, aber das sollte ja keine wirklichen Auswirkungen auf das Heimkino haben. Die LS sollen nicht direkt an der Wand hängen, sondern ich hätte gerne Wandhalterungen, damit ich sie besser ausrichten kann.

Raumplan
danyo77
Inventar
#13 erstellt: 17. Jun 2015, 09:10

Pangolin (Beitrag #12) schrieb:
Die nuBox WS-103 schaut auch ganz gut aus.


Hier sollte man noch den relativ schlechten Wirkungsgrad nennen. Ist kein Lautsprecher für übermäßige Pegel. In dem Bereich sind Wand-Lautsprecher, die zudem noch relativ tief herunterkommen eher schlecht.

Zur Skizze: Couch bissl weiter vor...ansonsten sieht es meiner Wohnsituation recht ähnlich. Nur, dass ich quasi keine parallelen Wände habe. Wirst die linke Seite etwas "voller" wahrnehmen, weil es dort frühere Reflexionen gibt. Dickere Vorhänge über die Fensterfront wären gut.
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 17. Jun 2015, 12:14

danyo77 (Beitrag #13) schrieb:
Zur Skizze: Couch bissl weiter vor...

Ach komm'
Da sieht man doch meist viel schlechtere Aufstellung des Sofas. Ich hatte mich schon gefreut, dass das Sofa endlich mal NICHT plat an der Wand steht.
Interessant wären Fotos; mal sehen, ob die Skizze so stimmt oder etwas idealisiert.

EDIT: Ach nee, Fotos gehen ja noch nicht.


[Beitrag von JULOR am 17. Jun 2015, 12:22 bearbeitet]
Jojo0301
Inventar
#15 erstellt: 17. Jun 2015, 12:29
Also ich finde die Aufstellung in der Skizze auch schon recht ordentlich!
Allerdings sollte man tatsächlich auf der linken Seite mal schauen, ob über Vorhänge und/oder Plissees noch etwas
für die Akustik gemacht wird.
Bei mir ist die Glasfront hinter dem Hörplatz und die Plissees haben deutlich zur Verbesserung des Klangs beigetragen!

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#16 erstellt: 17. Jun 2015, 15:46
Schlechter gehts natürlich, aber wir wollen ja optimieren und ich sagte ja "ein bissl" - halt näher zum Stereodreieck, aber nicht ins Bassloch der Raummitte. Denke nicht, dass 30cm wehtun würden, könnten aber schon ne Verbesserung bringen. Selbst erlebt zuhause
Jojo0301
Inventar
#17 erstellt: 17. Jun 2015, 15:57
"Jammern auf hohem Niveau" sagt man da
Versuch macht klug!

Gruß
Jojo
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 19. Jun 2015, 18:52

Couch bissl weiter vor...ansonsten sieht es meiner Wohnsituation recht ähnlich. Nur, dass ich quasi keine parallelen Wände habe. Wirst die linke Seite etwas "voller" wahrnehmen, weil es dort frühere Reflexionen gibt. Dickere Vorhänge über die Fensterfront wären gut.


Ich werde wenn es dann soweit ist ausgiebig probehören und mir gegebenenfalls dickere Vorhänge zulegen. Jedenfalls danke für den Tipp! Und Couch kann ich ja problemlos etwas weiter vorrücken


Interessant wären Fotos; mal sehen, ob die Skizze so stimmt oder etwas idealisiert.

EDIT: Ach nee, Fotos gehen ja noch nicht.


Richtig, die gehen noch nicht Bezüglich "idealisiert": Die Küchennische ganz rechts habe ich weggelassen. Ich geb's zu Aber ich dachte die ist nicht wichtig, weil sie ja nicht zum Wohnzimmer gehört bzw. außerhalb des Hörbereichs liegt...


Schlechter gehts natürlich, aber wir wollen ja optimieren[...]

Ja, für diese Optimierungs-Tipps bin ich ja auch sehr dankbar

So, aber nun zum aktuellen Stand: Ich war heute probehören und bin da auf etwas gestoßen, dass mir klanglich sehr zusagt, obwohl es von dem was ich mir ursprünglich größentechnisch vorgestellt habe weit abweicht: Standlautsprecher von Canton. Konkret haben es mir die GLE 490 angetan. Dazu habe ich noch die GLE 420 gehört, die ich als Rears recht angenehm finden würde. Center LS habe ich leider keinen angehört, aber ich denke da würde ich mit dem GLE 455 wohl nicht viel falsch machen, oder? Als Sub gefällt mir der Canton AS 85.2 SC gut - leider auch nicht gehört. Was meint ihr zu dieser Kombination? Würde gut in meinen Preisrahmen passen (zusammen etwa € 1050). Nachdem ich ja eh noch keine Einrichtung habe, kann ich das Wohnzimmer ja passend zu den großen Lautsprechern gestalten Nachdem ich die GLE gehört habe, will ich keine Brüllwürfel mehr....

Achja, gibt es einen großen Unterschied zwischen den 490 und 490.2 bzw. 420 und 420.2? Und kann ich die GLE 420 mit Halterungen an die Wand hängen, oder würdet ihr Ständer empfehlen?

Danke schon mal!
Abraxn
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Jun 2015, 19:11
Habe auch ein System aus der GLE-Serie 4X6 + Sub 8.2 und bei meiner Wohnsituation sehr zufrieden. Beim Sub werden dir bestimmt noch andere Alternativen vorgeschlagen.


gibt es einen großen Unterschied zwischen den 490 und 490.2 bzw. 420 und 420.2?


Ich denke nicht das es einen gravierenden Unterschied gibt, außer dem Aufpreis. Korrigiert mich falls ich Mist erzähle. Für die 420 sind Ständer wohl besser geeignet. Sie sind ja nicht viel kleiner als meine 436 und ich kann mir nicht vorstellen, sowas an der Wand zu haben. Aber eine Sache der Möglichkeiten und des Geschmacks.


Nachdem ich die GLE gehört habe, will ich keine Brüllwürfel mehr....


Hast du denn jetzt, wo auch größere LS in Frage kommen, andere gehört? Ich liebe meine GLE, aber man liest hier auch oft, dass sich User noch umentschieden haben, als sie andere hörten.


[Beitrag von Abraxn am 19. Jun 2015, 19:13 bearbeitet]
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 19. Jun 2015, 19:26

Für die 420 sind Ständer wohl besser geeignet.


Gut, dann eher Ständer.


Hast du denn jetzt, wo auch größere LS in Frage kommen, andere gehört? Ich liebe meine GLE, aber man liest hier auch oft, dass sich User noch umentschieden haben, als sie andere hörten.


Leider war die Auswahl im Elektrosupermarkt nicht so groß und die anderen sind nicht wirklich in Frage gekommen. Bei den GLE habe ich mir sofort gedacht, dass sie meinen Geschmack echt gut treffen und auch optisch ganz ok sind. Ich finde sie klingen echt toll. Aber ich werde evtl. noch mal im HIFI Laden vorbeischauen
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 19. Jun 2015, 20:14

Beim Sub werden dir bestimmt noch andere Alternativen vorgeschlagen.


Was sagt ihr zum JBL ES 250 P als Sub?
danyo77
Inventar
#22 erstellt: 21. Jun 2015, 11:34
Als reiner Filmsub gut. Bei Musik wirds dann schon schwieriger, siehe z.B.: http://www.hifi-foru...d=67446&postID=20#20

Und Alternativen: http://av-wiki.de/subwoofer
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 21. Jun 2015, 12:43
Ok, dann doch eher den Canton AS 85.2. Wird ja auch als Empfehlung genannt im AV-Wiki. Ist zwar wahrscheinlich nicht so druckvoll wie der JBL, aber dafür besser bei Musik. Oder sehe ich das falsch? Und ich mag ja auch noch länger dort wohnen

Sollte ich bei den genannten GLE eher schnell zuschlagen, weil ich sie sonst nicht mehr kriege? Scheinen ja eher ein Auslaufmodell zu sein, oder täusche ich mich da?
megaholli
Stammgast
#24 erstellt: 21. Jun 2015, 14:24
Warum so große Standboxen, wenn du den Sub auch bei Musik mitlaufen lassen mochtest?

Die 490 haben je zwei 20cm Bässe verbaut, da wird ein Sub mit 25cm Chassis, der auch nicht für überragenden Tiefgang bekannt ist, keine Steigerung sein.

Ich würde an deiner Stelle eher auf Kompaktlautsprecher mit Sub setzen.
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 21. Jun 2015, 19:15
Ich auch. Kompaktboxen reichen, wenn sowieso der Sub den Bass macht. Wenn's sein muss, die 470.
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 21. Jun 2015, 19:21
Aber wenn ich die 490 nehme und den JBL ES 250 P als Sub, könnte ich einfach beim Musik hören den Sub abschalten und habe immer noch einen angenehmen Tiefgang. Und wenn ich etwas mehr "Rumms" brauche, schalte ich ihn an. Würde mir so auch gut passen.
Donsiox
Moderator
#27 erstellt: 21. Jun 2015, 23:04
Es hat doch keinen Sinn, den Sub bei Musik abzuschalten. Lieber gleich einen guten Sub und passende Kompaktlautsprecher.
Die GLE kommen übrigens nicht wirklich tief..
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 21. Jun 2015, 23:47

Warum so große Standboxen, wenn du den Sub auch bei Musik mitlaufen lassen mochtest?



Es hat doch keinen Sinn, den Sub bei Musik abzuschalten.


Unterschiedliche Ansichten?

Warum nicht die 490 und einen dazu passenden und guten Sub? Hab ich da nicht mehr davon, als wenn ich kompakte nehme? Tut mir leid, wenn ich da jetzt so nachhake. Ich will einfach die richtige Entscheidung treffen und mich dann nicht ärgern
Donsiox
Moderator
#29 erstellt: 22. Jun 2015, 00:09
Du trennst dann ja bei etwa 80 Hertz. Bis da hinunter kommen auch die Kompaktlautsprecher.

Doch: Auch ich habe hier Standlautsprecher in Verbindung mit einem Sub stehen. Das kann man machen, wenn man etwas mehr Budget hat oder, wie bei mir, die Standlautsprecher günstig bekommt. Bei mir waren sie günstiger als die kompakten Versionen..
Pangolin
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 22. Jun 2015, 00:15
Also du meinst es zahlt sich nicht aus Standlautsprecher zu nehmen, weil ich alles unter 80 Hz an den Sub leite, obwohl die Stand LS auch noch unter 80 Hz spielen könnten. Daher hätte ich quasi "ungenutze Ressourcen". Verstehe ich das richtig?
Donsiox
Moderator
#31 erstellt: 22. Jun 2015, 00:33
Genau. Vor allem wären es teuer bezahlte ungenutzte Ressourcen.
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