AVR- unsicher, was überhaupt sinnvoll ist

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markus_79
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Aug 2015, 22:49
Hallo,
der Titel ist natürlich ein wenig unglücklich ausgedrückt, trifft es aber dennoch.
In den letzten vier Jahren habe ich einen Yamaha 767 verwendet, der nun den Geist aufgegeben hat. Damit war ich eigentlich zufrieden.
Als LS stehen:
Nubert 381
Nubert Cs 411
Nubert DS 301
und ein Subwoofer Nubert 991
zur Verfügung.
Mein Sofa steht ca 2,8m vom Fernseher weg, der Aufbau hat mir bis dato aber gut gefallen.
Ich sehe häufig Serien und Filme vom USB Stick/Sky und eher selten Blu Rays, dann aber mit mehreren Personen.
Verunsichert bin ich jetzt bei der benötigten Ausstattung des Receivers. Ich denke ein Mehrpunkt-Einmesssystem wäre sinnvoll. Als Fernseher steht derzeit ein mehrere Jahre alter Samsung 40LEC650 zur Verfügung, der früher oder später das zeitliche Segnen wird und dann ersetzt werden muss (bis 1500€).
Als Budget habe ich mir maximal 800€ vorgenommen, gerne auch weniger.
Nachdem ich jetzt das Forum durchgewälzt habe, bin ich mir unsicherer als zuvor. Audessey XT32 scheint das beste Einmesssystem der Klasse zu sein, während der bevorzugte Denon X 4100 für die Zukunft weniger gerüstet zu sein scheint (kein HDCP), was sich als "Negativ" herausstellen könnte, würde doch ein UHD Fernseher angeschafft.
Die Frage lautet also: Welcher Kauf ist momentan überhaupt sinnvoll bzw. was muss ein AV bieten? Lohnt es sich für einen X4100 knapp 800€ auszugeben, wenn andere Systeme gerade erst mit HDCP anfangen? Ist ein Xt32 den Aufpreis Wert?
Ihr seht, dass ich mich in den letzten Jahren kaum beschäftigt habe, weil ich einfach zufrieden war. Jetzt ist euer Rat mir wichtig!
Gruß
markus
happy001
Inventar
#2 erstellt: 25. Aug 2015, 23:04
Keine leichte Antwort auf deine Fragen.

Audessey XT32 scheint das beste Einmesssystem der Klasse zu sei

Kann man vortrefflich debattieren. Je schlechter deine Aufstellung gewählt ist und je schwieriger dein Raum ist um so sicherer kannst dir sein das kein XT32, YPAO oder irgend ein anderes wirklich viel helfen kann.


würde doch ein UHD Fernseher angeschafft.

Da würde ich sehr auf HDCP achten das alle Geräte dies können, oder ggf. zumindest der Player oder ein anderer "Lieferant" und der TV sich verstehen.


Welcher Kauf ist momentan überhaupt sinnvoll bzw. was muss ein AV bieten?

Auch eine gute Frage. Wer öfters erneuert kann derzeit noch ohne HDCP auskommen. Soll der AVR aber länger verbleiben würde ich schauen das er aus den aktuellen Serien stammt oder dieses Jahr noch auf den Markt kommt.
Was der AVR bieten muss ..... das ist eine FRage was du brauchst und machen willst.


Ist ein Xt32 den Aufpreis Wert?

Kommt auf den Einzelfall an.
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 25. Aug 2015, 23:21
hier gibts auch einige Basics http://av-wiki.de/av-receiver
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 26. Aug 2015, 10:11

markus_79 (Beitrag #1) schrieb:
während der bevorzugte Denon X 4100 für die Zukunft weniger gerüstet zu sein scheint (kein HDCP), was sich als "Negativ" herausstellen könnte, würde doch ein UHD Fernseher angeschafft.


Der Begriff der "Zukunftsfähigkeit" wird in diesen Zusammenhängen gerne "mißbraucht"

Wenn man sich mit 4K/UHD auseinandersetzt, dann sollte klar sein:
- es handelt sich ausschließlich um eine Bildschirmauflösung
- man muss diese erst einmal erkennen können, dazu benötigt man
a) gute Augen
b) den richtigen Abstand bzw. die richtige Diagonale ( https://www.avforums...distance-guide.10704 )
- HDCP ist ein Signalschutz der an HDMI anliegt. Der X4100 hat auch HDCP, allerdings nicht in der Version 2.2
- HDCP 2.2 betrifft ausschließlich 4K/UHD-Signale
- HDCP 2.2 greift nur, wenn Geräte zwischen 4K-Quellgerät (z.B 4K-BDP, noch nicht käuflich zu erwerben...) und 4K-Ausgabegerät (TV/Beamer) zwischengechaltet werden. Dann benötigt man an allen Geräten der Peripheriekette HDCP 2.2. Sollte dies nicht der Fall sein, wird auf Full-HD-Auflösung (1080p, z.B. derzeitige BluRays) herunterskaliert.
- 4K-BDPs kommen frühestens Ende 2015 heraus. Die ersten 1080p-BDPs kosteten bei Markteinführung 1000$. Bei 4K-BDPs rechnet man mit Preisen um die 600$, besser ausgestattete dann eben dementsprechend höher. Discs dürften anfangs um die 40 Euro pro Stück zu haben sein.
- Bei 4K-Streaming, bei dem das Signal quasi im TV (Smart-TV-App, z.B. Netflix) "entsteht", wird HDCP 2.2 nicht benötigt. Ich selbst sehe derzeit - trotz eines AVRs von 2013 - 4K-Serien an.
- Außer dem X7200 (mit kostenpflichtigem Hardware-Update) bietet kein AVR von 2014 HDCP 2.2 mit ausreichender Datenrate an. Die AVRs von 2015 werden in der Vorweihnachtszeit günstiger werden. Dann werden wahrscheinlich immer noch keine 4K-BDPs, geschweige denn viel brauchbares Quellmaterial und dann auch noch zu vernünftigen Preisen im Handel sein...
- Man kann HDCP 2.2 zum Beispiel umgehen, wenn man sich später einen 4K-BDP mit zwei HDMI-Out kaufen würde: Ton ginge dann mit HDMI in den AVR, Bild direkt - und dann quasi unter dem Radar von HDCP 2.2 - per zweitem HDMI an den TV/Beamer...

Mehr Infos darüber: http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-12978.html

Vielleicht hilft das etwas bei der Entscheidungsfindung. Ich selbst würde mir derzeit den AVR kaufen, der an Schnittstellen und Funktionen das bietet, was ich gerade brauche. Wenn HDCP 2.2 dann wirklich Thema werden sollte, dann würde ich diesen AVR, der sicher noch genügend Abnehmer findet, wieder verkaufen und den "Verlust" als das sehen, was er tatsächlich ist: ne Abschreibung. Wenn man nicht zweimal in den kommenden 5 Jahren kaufen will und gleichzeitig sicher ist, dass die 4K-Auflösung im eigenen Wohnzimmer wegen guter Augen und dementsprechendem Abstand auch erkennbar ist, würde ich warten bis der Preis aktueller AVRs auf ein vernünftiges Niveau gefallen ist ( vgl z.B.: https://geizhals.de/?phist=1133024&age=9999 ) und dann zugreifen.


[Beitrag von danyo77 am 26. Aug 2015, 10:12 bearbeitet]
markus_79
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Aug 2015, 18:56
Die HP zum Thema Auflösung ist ja mehr als eindeutig. Ein Wunder, dass überhaupt welche verkauft werden.
Hdcp ist somit kein muss. Da ein System mit Mehrpunktmessung bestimmt nicht verkehrt ist, wird die Auswahl knapp. Gibt es bei yamaha leider erst ab dem 779, der preislich wieder beim denon x4100 liegt. Auch das Vorjahresmodell v 777 liest sich kaum anders und ich würde noch einiges sparen. Hab ich irgendwas übersehen oder ähneln die sich wirklich alle so enorm? Hab ich ein Modell übersehen, wo ihr sagen würdet, dass ich mir das ansehen sollte?
markus_79
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Aug 2015, 14:38
Dank der Kommentare und der Links hier, weiß ich nun ungefähr, was ich möchte.
-Silent Cinema (gucke oft auf Zimmerlautstärke)
-Mehrpunktmessung
- evtl. HDCP 2.2
Die Kandidaten sind rar gesät, die dies erfüllen.
Aktuell liegt der Yamaha 779 ganz weit vorne, da er einfach alle Punkte erfüllt. Der Denon x4200 wäre das Pendant, kostet aber leider deutlich mehr. Vielleicht schaue ich einfach noch nach nem Vorjahresmodell und verzichte auf HDCP, mal sehen


[Beitrag von markus_79 am 27. Aug 2015, 14:41 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 27. Aug 2015, 15:04
Bei den Yamahas finde ich die "Dialogue Lift"-Funktion noch recht gelungen... bei "HDCP 2.2"-Wunsch, wie gesagt, vielleicht eher bis Jahresende auf bessere Preise warten...wäre ne deutliche Ersparnis nach bisherigen Erfahrungen Jahr für Jahr...
markus_79
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Aug 2015, 15:21
Das wäre bestimmt das klügste, aber bis Jahresende ohne surround kann ich mir nur schwer vorstellen...
Archangelos
Inventar
#9 erstellt: 27. Aug 2015, 19:50
Hi,

dein TV bietet ja FULL HD daher von dem ASPEKT das Gerät so lange einsetzen bis es geht, ausserdem gibt es ja auch ein paar TV MODELLE die UHD konnten ohne HDCP 2.2 .

Dann könnte man sich auch auf die Geräte konzentrieren.....

Welche QUELLGERÄTE hast du ansonsten ?? BLURAY PLAYER MARKE / TYP ?? usw....

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V777.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V779.html

oder

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_A840.html

oder

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_A1040.html


ne Alternative wäre auch ein GEBRAUCHTGERÄT....welche PLZ / ORT wohnst du....????

Hiermal ein paar Interessante Optionen wenn HDCP 2.2 noch nicht relevant ist.

http://www.ebay-klei...t/350436612-172-4754

http://www.ebay-klei...z/341717134-172-2852

http://www.ebay-klei...r/302489248-175-5447

http://www.ebay-klei...n/306812724-172-1311



[Beitrag von Archangelos am 27. Aug 2015, 20:01 bearbeitet]
markus_79
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Aug 2015, 21:34
Ich habe zusätzlich noch nen Bluray-Play Panasaonic DMP 500, Sky+ Receiver und eine Wii, die angeschlossen werden müssen.
Gebraucht möchte ich kein Gerät. Über den 777 habe ich auch schon nachgedacht. Gibt es leider nur noch bei einem Anbieter, den ich nicht kenne.


[Beitrag von markus_79 am 27. Aug 2015, 21:37 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#11 erstellt: 27. Aug 2015, 21:54
Na dann werden es die jüngeren YAMAHAS....

Schade das Gebraucht keine Option ist denn dann bekommt man Bolidenqualität zum oberen Mittelklasse Preis ( nur ein DENKANSTOSS.....)

Da dein Player ein Top Gerät ist und ich mal denke das dein restliches EQUIPMENT noch recht lange Dienst tun wird würde ich bei Neukauf den

RX-A 1040 am meisten favorisieren.....warum .....??

Ab dem Modell fängt die Bolidenklasse bei YAMAHA an...mit einem SYMMETRISCHEN VERSTÄRKER AUFBAU an.....siehe Bild

Das sieht so aus.....

Yamaha-RX-A1040-Innenleben-Gesamt1

http://www.areadvd.d...nenleben-Gesamt1.jpg
Bei 840 er sieht es so aus

_MG_1298-1

Daher wenn du dein Budget ausschöpfst wäre der 1040er wirklich eine Überlegung wert....

Archangelos
Inventar
#12 erstellt: 27. Aug 2015, 21:56
Bei Elektrowelt 24 kann man eigentlich bedenkenlos kaufen . Am besten per PAYPAL

happy001
Inventar
#13 erstellt: 29. Aug 2015, 09:20
Den Yamaha kann man neben anderen Geräten durchaus nehmen und empfehlen.
Von BOLIDENKLASSE aber zu reden ist dann doch etwas dick aufgetragen, speziell wenn dann noch die Rede ist vom 1040 und beleidigt einen Z1 oder Z11 doch sehr. Ob der Symetrische Aufbau (Trennung von linker und rechter Kanal) einen hörbaren Unterschied ausmacht dürfte wahrscheinlich sich in ähnlichen Regionen bewegen wie der 5. Fuß.


[Beitrag von happy001 am 29. Aug 2015, 09:28 bearbeitet]
WiC
Inventar
#14 erstellt: 29. Aug 2015, 13:01
Hallo,

wenn man mal bis in den letzten Winkel der BDA vorgedrungen ist wird man feststellen das sich die max. Leistungsaufnahme ab der 10xx Klasse mit über 1KW fast verdoppelt.

Von daher kann ich die Aussage schon verstehen, ob man das jetzt Bolidenklasse nennen möchte......mir ist´s egal

LG
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