Suche Center Upgrade bis maximal 15cm Höhe

Was soll der zweite Center bringen

Mist bleibt Mist, auch mal zwei.

Danke für den Vorschlag
Aber ich möchte eigentlich wirklich wenn es irgendwie möglich ist bei 15cm bleiben, da ich meine schicke weiße TV-Bank über alles liebe

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Was soll der zweite Center bringen Mist bleibt Mist, auch mal zwei.

Doppelte Pegelfestigkeit und "weniger zentrierter" Sound dachte ich mir.

Zwei Center verwischen den Sound nur. Er ist dann zwar weniger ortbar, aber eigentlich möchte man ja eine richtige Ortung zum Bildgeschehen. Abhilfe schafft ein passender Elac Center, was bei den 20 Jahre alten LS aber schwierig werde dürfte. Ebenso bei der Einschränkung in der Höhe. Jetzt irgendeinen LS zu nehmen, der von den Maßen her passt, wird den Sound nicht wirklich verbessern. Hast du dein System richtig eingemessen und den Center bei 80Hz getrennt?

Ich empfehle dir, ihn einfach wegzulassen und den Centerkanal über die Haupt-LS auszugeben. Das ist besser als irgendein fauler Kompromiss. Infos rund um den Center bekommst du hier: http://www.av-wiki.de/centerlautsprecher

Was willst du mit den IQ Gent Lautsprechern? Du hast doch schon 7.1? Dir den Sound weiter verwässern? Die LS sollten aufeinander abgestimmt sein, also möglichst aus einer Serie und mindestens vom gleichen Hersteller, damit du LS mit dem gleichen Klangcharakter bekommst. Sonst ändert sich der Klang, je nachdem, wo er gerade herkommt. Der Heco, Nubert etc passen also nicht.

Dein System sollte eigentlich "pegelfest" sein. Wenn es zu weich klingt, liegt es am Raum, an der Aufstellung und ggf. an der einen oder anderen Einstellung am AVR.

Der AVR kommt übrigens wunderbar mit 4-Ohm-LS zurecht. Das ist kein Problem. Marantz wäre auch schön blöd, wenn sie die Hälfte aller gängigen LS nicht antreiben lassen würden.

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

Zwei Center verwischen den Sound nur. Er ist dann zwar weniger ortbar, aber eigentlich möchte man ja eine richtige Ortung zum Bildgeschehen. Abhilfe schafft ein passender Elac Center, was bei den 20 Jahre alten LS aber schwierig werde dürfte. Ebenso bei der Einschränkung in der Höhe. Jetzt irgendeinen LS zu nehmen, der von den Maßen her passt, wird den Sound nicht wirklich verbessern. Hast du dein System richtig eingemessen und den Center bei 80Hz getrennt?

Jup alles durch Automatik eingemessen.

Ich empfehle dir, ihn einfach wegzulassen und den Centerkanal über die Haupt-LS auszugeben. Das ist besser als irgendein fauler Kompromiss. Infos rund um den Center bekommst du hier: http://www.av-wiki.de/centerlautsprecher

Habe ich bereits probiert. Leider gefällt mir das auch nicht. Zum Glück hat der Marantz-Verstärker eine Funktion, der den Center teilweise mit auf die Stand-LS verteilt, das habe ich aktiviert und es klingt deutlich besser - aber mir immernoch nicht gut genug.

Was willst du mit den IQ Gent Lautsprechern? Du hast doch schon 7.1? Dir den Sound weiter verwässern? Die LS sollten aufeinander abgestimmt sein, also möglichst aus einer Serie und mindestens vom gleichen Hersteller, damit du LS mit dem gleichen Klangcharakter bekommst. Sonst ändert sich der Klang, je nachdem, wo er gerade herkommt. Der Heco, Nubert etc passen also nicht.

Ich will damit 2 der Dipole ersetzen, wenns kacke klingt mach ichs halt rückgängig.
Aber ich halte das für ein Gerücht, dass man grundsätzlich keine Hersteller und Serien mischen darf - dann müsste ich mir ja ALLES wegwerfen neu kaufen, denn der 80CM ist ja der der zu meinem System gehört.

Dein System sollte eigentlich "pegelfest" sein. Wenn es zu weich klingt, liegt es am Raum, an der Aufstellung und ggf. an der einen oder anderen Einstellung am AVR.

Wenn ich ordentlich aufreiße fangen zuerst Center und später Sub an zu verzerren. Hat garantiert nix mit der Aufstellung oder dem Raum zu tun.

Der AVR kommt übrigens wunderbar mit 4-Ohm-LS zurecht. Das ist kein Problem. Marantz wäre auch schön blöd, wenn sie die Hälfte aller gängigen LS nicht antreiben lassen würden.

Wieso sollte er auch nicht damit zurechtkommen? Habe nur extra erwähnt, dass es den CM 80 meist nur noch in 4 Ohm zu finden sind, weil ich diesen nicht prallel meiner 8Ohm Variante am selben Verstärker betreiben können würde.

Ein Thread von ganz vielen zu diesem Thema hier im Forum, sogar mit Erfahrungsbericht: LS Hersteller mischen?

Fronts und Center MÜSSEN den selben Klangcharakter haben. Alles andere macht den Klang kaputt. Hatte ne Zeit lang eine meiner alten TSM als Center, die TSM alleine klingen wunderbar, die Dalis alleine sowieso, aber TSM und Dali macht alles kaputt. Seitdem ich einen passenden Center habe ist es wesentlich besser geworden. Rears habe ich andere, da müsste man ausprobieren. Habe bei mir aber nicht den Eindruck als würde es nicht passen.

Das hilft mir leider nicht weiter
Ich werde mir nicht wieder 6000 Ocken ausgeben, nur damit die Stand-LS zum neuen Center passen
Und ich möchte auch sehr ungerne meine Fernsehbank austauschen

Also kann mir da nicht geholfen werden?

Wenn du unsere Tipps nicht beherzigen willst, dann mach doch so wie du willst und bastel dir nen zweiten Center dran. Obs dir dann besser gefällt wirst du ja dann hören.

Du wirst wahrscheinlich hier niemanden finden, der dir einen garantiert klanglich passenden Center empfehlen kann.
Es gibt einige Center, die eine Höhe von Höhe 15 cm und bis maximal 250 € kosten, aber du wirst selbst ausprobieren müssen, ob einer von denen bei dir so klingt, dass es eine Verbesserung darstellt. Vielleicht hast du Glück. Aber du solltest eine hohe Frustrationstoleranz haben.

Aber ich halte das für ein Gerücht, dass man grundsätzlich keine Hersteller und Serien mischen darf - dann müsste ich mir ja ALLES wegwerfen neu kaufen, denn der 80CM ist ja der der zu meinem System gehört.

Das ist kein Gerücht und mit etwas gesundem Menschenverstand auch ganz logisch zu verstehen, ohne dass man es ausprobieren muss.

Stelle Dir mal folgende Szene in einem Film vor.......
Ein Mann/Frau bewegen sich sprechenderweise von links über die Mitte nach rechts und dann nach hinten weg. Technisch gesehen passiert folgendes. Der Ton bewegt sich vom linken Lautsprecher, langsam und übergehend zum Center und von da aus übergehend zum rechten Lautsprecher und dann übergehend nach hinten.

Hat man nun in der Klangcharakteristik unterschiedliche Lautsprecher, schwankt der Ton entsprechend. Es wurde Dir ja schon vorgeschlagen, den Center wegzulassen und die beiden Fronts als Phantomcenter zu betreiben. Meiner Meinung nach sogar die beste Wahl, da der Klangcharakter so an der gesamten Front perfekt wäre. Im Prinzip wie die immer gerne angesprochenen identischen Lautsprecher ringsum. Einen Haken hat die Sache allerdings....... optimal ist das nur am Sweetspot. Sitzt man nur etwas daneben, kommt der "Centerton" nicht mehr aus der Mitte.

[quote="Jens1066 (Beitrag #11)"]Aber ich halte das für ein Gerücht, dass man grundsätzlich keine Hersteller und Serien mischen darf - dann müsste ich mir ja ALLES wegwerfen neu kaufen, denn der 80CM ist ja der der zu meinem System gehört.[/quote]
[quote]
Das ist kein Gerücht und mit etwas gesundem Menschenverstand auch ganz logisch zu verstehen, ohne dass man es ausprobieren muss. [/quote]
Ich habe einen gesunden Menschenverstand.
Wenn man diese Logik weiterführt müssten zwingend alle 7 Lautsprecher in einem 7.X System identisch sein um gut zu klingen.
Wofür sind vernünftige Lautsprecher auf Linearität getrimmt und warum gibt es moderne Einmesssysteme?
Das es durchaus Lautsprecher gibt die nicht so gut passen könnten ist mir klar, aber die ELACs sind oberhalb des Tiefbassbereichs extrem linear und verzerrungsarm, ich kann mir nicht vorstellen, dass es nicht einen besseren Center auch von einem anderen Hersteller gibt, als den den ich habe.
[quote]

Hat man nun in der Klangcharakteristik unterschiedliche Lautsprecher, schwankt der Ton entsprechend. Es wurde Dir ja schon vorgeschlagen, den Center wegzulassen und die beiden Fronts als Phantomcenter zu betreiben. Meiner Meinung nach sogar die beste Wahl, da der Klangcharakter so an der gesamten Front perfekt wäre. Im Prinzip wie die immer gerne angesprochenen identischen Lautsprecher ringsum. Einen Haken hat die Sache allerdings....... optimal ist das nur am Sweetspot. Sitzt man nur etwas daneben, kommt der "Centerton" nicht mehr aus der Mitte.[/quote]
Wie gesagt, schon ausprobiert und klingt schlechter als mit Center+Teilverteilung auf die Stand-LS
Mag z.T. daran liegen, dass meine Hörplätze weit voneinander entfernt sind.

Wenn man diese Logik weiterführt müssten zwingend alle 7 Lautsprecher in einem 7.X System identisch sein um gut zu klingen. Wofür sind vernünftige Lautsprecher auf Linearität getrimmt und warum gibt es moderne Einmesssysteme?

Umkehrschluss daraus wäre dann, ALLE LAUTSPRECHER KLINGEN GLEICH Wir wissen aber alle, dass dem nicht so ist und ein Einmesssystem kann nicht die Charakteristik eines LS verändern, sondern korrigiert eher die Einflüsse des Raums, wie Laufzeiten, Überhöhungen usw.. Aber selbst das beste System kann dabei aus Sch.... kein Gold machen.

Wie gesagt, schon ausprobiert und klingt schlechter als mit Center+Teilverteilung auf die Stand-LS Mag z.T. daran liegen, dass meine Hörplätze weit voneinander entfernt sind.

Hab ich ja geschrieben, optimal ist da nur ein Platz.

ich kann mir nicht vorstellen, dass es nicht einen besseren Center auch von einem anderen Hersteller gibt, als den den ich habe.

Gibt es sicher und auch einen der passt. In dem Fall kann Dir wohl jeder hier nur viel Spaß und Erfolg beim Suchen wünschen, denn Du wirst wohl keinen finden, der die selben Lautsprecher, den selben Raum, die selben Möbel, Deinen Klanggeschmack usw. usf. hat.
Oribor hat ja schon geschrieben....

Vielleicht hast du Glück. Aber du solltest eine hohe Frustrationstoleranz haben.

Über eines solltest Du Dir grundsätzlich im klaren sein. In einen 15 cm hohen Center können im besten Fall 10 cm Bass/Mittelton Chassis verbaut werden. Was da dann rauskommt.....

Ob Du es glauben möchtest oder nicht, es ist nun mal so. Das sind Erfahrungen die wir gemacht haben. Dabei haben wir mehr oder weniger Lehrgeld bezahlt. Nun hast Du zwei Möglichkeiten. Du glaubst uns und den Erfahrungen die wir gemacht haben, machst aus dem das best mögliche, oder Du glaubst uns nicht, meinst Du kannst die ganze Sache neu erfinden und zahlst das Lehrgeld dafür.

könntest du mal ein bild deiner front einstellen?
bei welcher frequenz trennt der avr den center? bezog sich das "ja" auf die 80hz, die automatische einmessung oder gar beides?
ab welcher lautstärke verzerrt der center?


kommt diy bei dir in frage?

ForenSeil schrieb:

Wenn man diese Logik weiterführt müssten zwingend alle 7 Lautsprecher in einem 7.X System identisch sein um gut zu klingen.

Aber genauso ist es. Idealerweise hat man 5 oder 7 identische LS. Dass man liegende Center und kleine Rears verbaut, ist nur ein Zugeständnis an das durchschnittliche Wohnzimmer.

Wofür sind vernünftige Lautsprecher auf Linearität getrimmt und warum gibt es moderne Einmesssysteme?

Das hieße tatsächlich, es ist fast egal, welchen LS man nimmt, solange er "vernünftig" konstruiert ist. Und die Elektronik bügelt den Rest glatt. Probier' es einfach aus. Es käme auch niemand auf die Idee, links und rechts jeweils andere LS zu nehmen, weil es ja egal ist.

Du hast allerdings noch die zusätzliche Vorgabe, dass der Center nicht höher als 15cm ist, dass macht die Sache nicht einfacher.

tss (Beitrag #14) schrieb:

könntest du mal ein bild deiner front einstellen? bei welcher frequenz trennt der avr den center? bezog sich das "ja" auf die 80hz, die automatische einmessung oder gar beides? ab welcher lautstärke verzerrt der center? kommt diy bei dir in frage?

Bild mache ich wenn gewünscht bei Gelgenheit mal (würde es was bringen oder nur Neugier? ;))
Die Stand-LS stehen Kante-zu-Kante-ca. 240cm auseinander, Center-Kante zu Fernseher-Kante sind ~14cm voneinander entfernt.

Ja, DIY kommt gerne in Frage Aber nur Geräte wo ich nicht noch selber ne Fequenzweiche konstruieren oder DSP progammieren muss.

ne bringt nichts, eigentlich wollte ich mich mit deinem bild bei tine wittler bewerben und mit den restlichen fragen ein quiz hier eröffnen.
scheinbar sind diese zu schwer, somit verlasse ich diesen thread.

tss (Beitrag #17) schrieb:

ne bringt nichts, eigentlich wollte ich mich mit deinem bild bei tine wittler bewerben und mit den restlichen fragen ein quiz hier eröffnen. scheinbar sind diese zu schwer, somit verlasse ich diesen thread.

Nicht beleidigt sein Ich mache wenn ich Zeit habe mal ein Bild
15cm Höhe sind übrigens zwar Höhenimit, aber zu den Seiten und in die Tiefe gibt es reichlich platz (das Fach ist grob geschätzt 140cmx50cmx15cm oder so)

Das Dumme ist ja, dass die Tiefmitteltöner einen bestimmten Durchmesser haben. Ein kleiner 5,25-Zoll Treiber hat 13,3cm. Mit Verschraubung und Gehäuse ist man dann schnell über 15cm. Der kleine Dali Zensor Pico Vokal mit nur 4,5" (11cm) hat z.B. 14cm. Ich würde aber wie gesagt nicht mischen, sondern lieber den Center auf die TV-Bank stellen.

Danke!
Auf die TV-Bank stellen geht technisch nicht, der 55" Fernseher hat zwei 5cm hohe Standbeine links und rechts - da bräuchte ich schon 2 center um den Fernseher draufzustellen. den Fernseher an die Wand zu hängen ist auch nicht möglich

Was würde ihr davon halten 2 meiner Dipol 60 (8 Ohm) parallel anstelle des Centers zu benutzen?

Müsste man die Hochtöner an der Rückseite dafür abkleben?

Es wird immer schlimmer ...

ForenSeil (Beitrag #20) schrieb:

Danke! Auf die TV-Bank stellen geht technisch nicht, der 55" Fernseher hat zwei 5cm hohe Standbeine links und rechts - da bräuchte ich schon 2 center um den Fernseher draufzustellen. den Fernseher an die Wand zu hängen ist auch nicht möglich Was würde ihr davon halten 2 meiner Dipol 60 (8 Ohm) parallel anstelle des Centers zu benutzen? Müsste man die Hochtöner an der Rückseite dafür abkleben?

wie wäre es hiermit?
http://www.amazon.de...ywords=glaspodest+tv

Das Podest ist ja nur 13cm hoch. Da müsste der Center davor stehen oder man müsste das Regal darunter aussägen...

EDIT: Warum geht TV an der Wand nicht?

es gibt bestimmt noch höhere Podeste...

Einen ganz anderen Ansatz hätte ich noch, hängt aber von den Tatsächlichen Maßen der Elegant Chassis ab.....

Ausgehend von Deinen angegebenen Maßen....

15cm Höhe sind übrigens zwar Höhenimit, aber zu den Seiten und in die Tiefe gibt es reichlich platz (das Fach ist grob geschätzt 140cmx50cmx15cm oder so)

.....könntest Du schauen, ob Du eine einzelne Elegant 315 irgendwo gebraucht ergattern kannst und auf Basis von deren Volumen einen Center daraus bauen. Anhand den Abmessungen der Elegant 315 (18 x 120 x 31 cm (B x H x T)) wäre das umsetzbar.
Mit den 15 cm Basschassis gibt es sicher Mittel und Wege, diese reinzukriegen. Wäre einfacher, wenn wir ein Foto von der Front hätten.

Steht und fällt natürlich mit Deinen handwerklichen Fähigkeiten, bzw. ob Du jemand hast, der Dich dabei unterstützt oder ob Du überhaupt willens bist, selbst Hand anzulegen. Nicht zuletzt noch, ob ein LS zu finden ist. Spannend wäre es allemall.

Jens1066 (Beitrag #25) schrieb:

Einen ganz anderen Ansatz hätte ich noch, hängt aber von den Tatsächlichen Maßen der Elegant Chassis ab..... Ausgehend von Deinen angegebenen Maßen.... 15cm Höhe sind übrigens zwar Höhenimit, aber zu den Seiten und in die Tiefe gibt es reichlich platz (das Fach ist grob geschätzt 140cmx50cmx15cm oder so) .....könntest Du schauen, ob Du eine einzelne Elegant 315 irgendwo gebraucht ergattern kannst und auf Basis von deren Volumen einen Center daraus bauen. Anhand den Abmessungen der Elegant 315 (18 x 120 x 31 cm (B x H x T)) wäre das umsetzbar. Mit den 15 cm Basschassis gibt es sicher Mittel und Wege, diese reinzukriegen. Wäre einfacher, wenn wir ein Foto von der Front hätten. Steht und fällt natürlich mit Deinen handwerklichen Fähigkeiten, bzw. ob Du jemand hast, der Dich dabei unterstützt oder ob Du überhaupt willens bist, selbst Hand anzulegen. Nicht zuletzt noch, ob ein LS zu finden ist. Spannend wäre es allemall.

Verstehe nicht genau was du mir vorschlägst?
Einen Elegant 315 plündern und runtherum ein neues Gehäuse bauen was in 15cm reinpasst?
An sich eine nette Idee, aber die 315 sind recht selten, ziemlich teuer und es würde mir der Seele wehtun, einen LS für ehemals 3200DM/Stück in ein Bastelprojekt zu stecken..
Problematisch könnte auch werden, dass die Elegant 315 ein eher ungewöhnliches Gehäusedesign haben, was "halb Bassreflex halb Dipol ist" (Die Bassreflexkanäle sind fast so groß wie die Treiber selbst und liegn direkt hinter den Treibern), dafür ein neues Gehäuse zu konstruieren wäre ziemlich schwierig.

Das hast Du schon richtig verstanden, aber "plündern und Bastelprojekt" hört sich so negativ an.
Ich dachte da schon an eine professionelle Ausführung wie beispielsweise hier.

In wie weit der Lautsprecher verfügbar ist und wie/ob es umzusetzen wäre müsste man prüfen. Evtl. gibt es aus der Serie ja einen interessanten Lautsprecher, über den man nachdenken könnte. Sollte ja nur ein Lösungsansatz bzw. eine Anregung sein.

Edit meint: Wie sieht es z.B. mit einem Center über dem Fernseher aus? Prinzipiell mindestens genau so gut, wie unter dem FS

Jens1066 (Beitrag #27) schrieb:

Edit meint: Wie sieht es z.B. mit einem Center über dem Fernseher aus? Prinzipiell mindestens genau so gut, wie unter dem FS

Die Variante wird mir immer sympathischer
Kann hier jemand eine günstige Wandhalterung empfehlen? Gibt es alternativen zu einer Wandhalterung?
Müsste man nur darauf achten, dass der Center in BR-Ausgang nach hinten hat.

ein ikea-lack-wandboard zum Beispiel.

es gingen aber auch nackte regalkonsolen (s. google).

Ich merke gerade die Wand ist dünner als ich dachte Da würde wahrsheinlich nichtmal das Ikea Regal (hätte sogar noch welche) alleine dran halten

Ja ist denn die Wand aus Rigips ?
Mach doch mal ein Foto, sonst spekulieren wir hier im Dunkeln.

Gruß
Alex

Das tun wir schon die ganze Zeit. So kommen wir echt nicht weiter.

Gesagt, getan
https://farm2.staticflickr.com/1535/24561058280_e18e5c43c4_b.jpg