Netzwerkfunktionen und DAB+

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paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Feb 2016, 10:46
Hallo,

da mein Flach TV einen unerträglichen Sound besitzt, höre ich seit längerem über meine Stereoanlage.

Die verschiedenen HDMI Quellen schalte ich über einen billigen 4fach HDMI Umschalter um, der jetzt leider seinen Geist aufgegeben hat.

Deshalb erwäge ich, einfach auf einen AV Receiver umzusteigen.

Dabei habe ich nun folgende Geräte in die engere Wahl genommen:

- Denon X2200
- Marantz NR1606NB
- Onkyo TX-NR 646

Aber das nur am Rande.

Mir ist aufgefallen, dass so gut wie keiner der AV Receiver einen DAB+ Empfänger hat. Da stellt sich mir die Frage, warum? Ich nutze seit über einem Jahr zu Hause DAB+ und möchte darauf bei einem neuen Gerät eigentlich ungern verzichten. Beim Stöbern fand ich nur ein einzelnes Gerät von Yamaha, das dann 100EUR mehr als sein Pendant mit reinem UKW FM Receiver kostet.

Desweiteren ist mir aufgefallen, dass die Netzwerkfähigkeiten teilweise in den Produktrezensionen als schlecht bewertet wurden. Ich habe deshalb das Gefühl, dass die Hersteller hier wenig Energie reinstecken, dies aber m. E. die Zukunft ist in Zeiten von NAS und Streamingdiensten wie Amazon Music, Google Music, usw. Gibt es Receiver, die auch in diesem Metier gute Geräte anbieten?

Auch ist mir aufgefallen, dass alle Geräte extensiv mit den Apfelprodukten werben und dass ihre Geräte kompatibel seien. Da frage ich mich als Androidnutzer natürlich, ob ich mit meinen Geräten auch adäquat auf den AV Receiver zugreifen kann? In den App-Rezensionen haben durch die Bank weg alle Hersteller nur mäßige bis schlechte Bewertungen bekommen.

Da scheint es mir, dass die Hersteller im Computerbereich eher weniger zu Hause sind.

Mich würde Eure Meinung und Erfahrungen interessieren.

Gruß

paulchen


[Beitrag von paulchen112 am 21. Feb 2016, 10:49 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2016, 16:41
Hi,

Die AVR sind keine Voll ausgestatteten Media Player....das übernehmen Bluray / Media / PS3 / 4 / Sticks von Amazon oder Google Player....dazu sind die GERÄTE NICHT gedacht.....

Dann weder DAB und weder DAB + haben sich durchgesetzt und durch die Internetradio Funktion praktisch hat sich diese Funktion erledigt.....da eh nicht viele SENDER darüber gesendet werden und teils mit schlechterer Übertragungsqualität ausgestrahlt werden als UKW...

Kannst dich ja im DAB FORUM informieren wie es bestellt ist um das Thema.

Bei deiner Auswahl solltest du die beiden 1ten Geräte eher in Betracht ziehen..

Alternativ Yamaha RX-S601 den gibt es auch als D was dann einen DAB TUNER beinhaltet...

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_S601D.html

Dann gibt es den YAMAHA RX-AS710D für 899.- der auch DAB hat....

http://de.yamaha.com...as710d_g/?mode=model

Vor allem versteif dich nicht auf die DAB FUNKTION.....

paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Feb 2016, 08:51

Archangelos (Beitrag #2) schrieb:
Hi,Die AVR sind keine Voll ausgestatteten Media Player....das übernehmen Bluray / Media / PS3 / 4 / Sticks von Amazon oder Google Player....dazu sind die GERÄTE NICHT gedacht.....

Die Prospekte der verschiedenen Geräte erwecken bei mir einen anderen Eindruck. Da wird sehr prominent mit diesen Features geworben...

Aber in der Praxis scheint es dann aber eher mäßig umgesetzt zu sein. Da werde ich mir nun überlegen, ob ich mir dann nicht lieber ein primitives Gerät im unteren Preisbereich hole, ggf. ein schon älteres Modell, wenn es dann am Ende des Tages doch nur ein simpler Verstärker mit mehreren Kanälen ist.


Dann weder DAB und weder DAB + haben sich durchgesetzt und durch die Internetradio Funktion praktisch hat sich diese Funktion erledigt.....da eh nicht viele SENDER darüber gesendet werden und teils mit schlechterer Übertragungsqualität ausgestrahlt werden als UKW...


Ich nutze DAB+ seit längerem in der Praxis zu Hause und im Büro. Insofern habe ich ganz praktische Erfahrungen damit und bin sehr zufrieden. Ich empfange damit wesentlich mehr Sender als über UKW und es ist für mich die einzige Möglichkeit, z.B. hrINFO zu hören, dessen UKW-Sendernetz recht dünn ist.

Die Infrastruktur ist vorhanden, insofern ist es für mich jetzt konsequent, gleich ein DAB+ Gerät zu kaufen, wenn ich mir schon einen neuen Receiver zulege. Mein DAB+-Empfänger zu Hause bietet auch Internetradio, ich nutze es aber meist nur als DAB+-Empfänger, da die Internetradio-Funktion im Vergleich zu DAB+ träger ist und umständlicher zu bedienen.


Bei deiner Auswahl solltest du die beiden 1ten Geräte eher in Betracht ziehen..


Danke für Deine Einschätzung. Ich bin jetzt auch noch über einen Pioneer VSX-930 "gestolpert"... Wie schaut es mit dem aus im Vergleich zu den anderen genannten Geräten?


Alternativ Yamaha RX-S601 den gibt es auch als D was dann einen DAB TUNER beinhaltet...


Ja, den hatte ich wegen DAB+ ins Auge gefasst, zudem es auch ein Slimline-Geräte ist, was mir entgegen kommt. Der hat aber leider keinen Front-HDMI-Anschluss.

Auf mich wirken die Yamaha-Geräte in Bezug auf die Netzwerkfunktionen und App-Unterstützung besser weg zu kommen als die Konkurrenz?


Vor allem versteif dich nicht auf die DAB FUNKTION.....

Ein K.O.-Kriterium ist das nicht. Aber ein Pluspunkt wäre es für ein Gerät.

Gruß

paulchen
erddees
Inventar
#4 erstellt: 22. Feb 2016, 09:54
Wie Archangelos bereits geschrieben hat: AVR sind keine Mediaplayer. Da benötigt man andere Geräte.

Zu DAB/DAB+ kann ich sagen, dass die Empfangsvielfalt unter Umständen größer als bei UKW ist. Leider nicht überall, aber zumindest ist die Empfangsqualität besser. Langfristig betrachtet wird DAB UKW ablösen. Allerdings wird das nicht nächstes oder übernächstes Jahr sein, sondern mindestens noch 10 Jahre dauern (wahrscheinlich sogar mehr).

Sicher bieten Internetradio-Hosts das gleiche Angebot (und weit darüber hinaus) mit ähnlicher/gleicher/selten mit höhere Empfangsqualität, allerdings haben diese Hosts auch einen Nachteil. Kein AVR-Hersteller kann garantieren, dass der genutzte Internetradiodienstanbieter (aus welchen Gründen auch immer) sich nicht verabschiedet oder sonst wie den Betrieb einstellt. So bereits passiert, frag mal Pioneer-AVR-Besitzer.
Dann war es das und der Radioempfang beschränkt sich auf UKW. Internetradio-taugliche Geräte sind auf einen Host angewiesen sind, der die Programmvielfalt über eine "Angebotsliste" feilbietet. Eine "freie" Anwahl des Sender ist, wenn überhaupt, nur bei sehr, sehr wenigen Gräten möglich.

Leider ist das AVR-Angebot mit DAB-Funktion noch recht übersichtlich und die Geräte kosten mehr als ihre Brüder in "nur UKW"-Ausstattung. Warum ist mir schleierhaft, denn das Empfangsmodul kostet nicht mehr als ein UKW-Empfänger. Wenn man sich nicht auf dieses schmale Angebot einschränken lassen möchte, kann man auch einen externen DAB-Empfänger an einen "konventionellen" AVR anschließen.
Geeignete "HiFi-Anlagen-taugliche" Geräte gibt es von Technisat, Albrecht und anderen.
paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 22. Feb 2016, 14:27
Hallo,

ich habe mir jetzt einen Denon AVR-X520BT als günstigen Receiver ohne Netzwerkfunktionen und sonstige Gimmicks rausgesucht. Über Bluetooth kann ich dann bei Bedarf auch vom Tablet/Smartphone Musik anhören. Kostenpunkt 250 EUR.

Vielleicht schaue ich dann in 1-2 Jahren mal wieder nach einem AV-Receiver mit Netzwerkschnittstelle, in der Hoffnung, dass die Hersteller dann hier weiter sind und es auch mehr DAB+ Modelle gibt

Viele Grüße

paulchen
Archangelos
Inventar
#6 erstellt: 22. Feb 2016, 14:33
Na denn Viel Spaß mit dem am schlechtesten Ausgestatteten Gerät auf dem Markt....

paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 22. Feb 2016, 14:42
Gegenvorschläge mit besseren Geräten in ähnlicher Preislage & Ausstattung sind natürlich willkommen!
Archangelos
Inventar
#8 erstellt: 22. Feb 2016, 17:39
Hi,

Dann sag uns mal wo du wohnst PLZ und WOHNORT dann kann man auch gebraucht schauen..bei Ebkaykleinanzeigen......

Als Alternative Neu...

http://www.guenstiger.de/Produkt/Pioneer/VSX_S510.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Pioneer/VSX_830.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V479.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Denon/AVR_X1200W.html

Neu ist alles wesentlich höher liegend was wir empfehlen....

Die Netzwerkfähigkeit wird sich auch in Zukunft nicht Verändern bei AVRs sondern wird sich auf Softwareupdates und Internetradio beschränken alles andere verteilt sich auf Externe Zuspieler jetzt und in Zukunft....

paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 22. Feb 2016, 18:16
Hallo,

Damke für die Empfehlungen. Die Geräte liegen preislich aber auch alle 80 Eur aufwärts drüber.

Insofern erscheint mir das Preis-/Leistungsverhältnis beim X520BT Gerät durchaus OK zu sein...

Ja, bei den bemängelten Features handelt es sich (außer DAB+) um Softwarefunktionen, umso trauriger, dass das so stiefmütterlich behandelt wird, wäre es doch eigentlich relativ einfach auf einen ordentliche Stand zu bringen. Wünschen würde ich mir EIN Gerät, das die zentralen Funktion ordentlich implementiert mitbringt...

Aber das ist wie mit den Smart TVs. Dort hält man mit den Settopboxen auch nicht Schritt...

Viele Grüße

paulchen

P.S. ja, Gebrauchtware wäre für mich sicher auch eine Option. Da schaue ich nochmal, zumal der X520BT erst in 4-8 Wochen lieferbar ist. Ich wohne im Bereich 61348 Bad Homburg. Aber Neuware ist mir stressfreier, weil ich wenig Zeit und Lust habe, mich mit privaten Verkäufer herumzuärgern, falls was dran wäre...
Archangelos
Inventar
#10 erstellt: 22. Feb 2016, 19:12
Hi

https://www.ebay-kle...3/409147125-172-4892

https://www.ebay-kle...7/426748446-172-4721

Dazu kaufst du dir nen zusätzlichen BLEUTOOTH ADAPTER wenn du willst

http://www.amazon.de...ords=Belkin+hd+audio

Beide Geräte sind aber auch Netzwerkfähig.....und zwischen 25 - 30 km entfernt....von dir..

paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 22. Feb 2016, 19:28
Hi,

ne, bei den privaten Geräten ist mir das Risiko zu groß, dass ich irgendwelche versteckten Mängel übersehe und ich dann den Ärger habe... (trotzdem Danke für die Links )

Ich habe mir Deine Neugeräte-Vorschläge nochmal im Detail angeschaut. Gefallen würde mir der erste (Pioneer VSX-S510-K), weil er eine kompaktere Bauform hat (bin etwas beengt im Regal), zusätzlich einen Front-HDMI-Port und netzwerkfähig ist (allerdings nur Ethernet, kein WLAN).

Das Modell ist mittlerweile wohl 3 Jahre alt. In den Rezensionen liest man auch hier wieder von irgendwelchen Software-Bugs (allerdings sind die Rezensionen von 2014, ob es zwischenzeitlich neue Firmware gibt weiss ich nicht). Ein FM-Tuner scheint nicht eingebaut zu sein.

Aufpreis 110 EUR gegenüber dem Denon AVR-X520BT.

Ob das dann die bessere Wahl ist...

Gruß

paulchen
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 22. Feb 2016, 19:50
FM Radio hat der S510 natürlich, WLAN kann man für 20€ nachrüsten.

Hier eine Übersicht der Slim Geräte am Markt http://av-wiki.de/av-receiver_slim


[Beitrag von Fuchs#14 am 22. Feb 2016, 19:55 bearbeitet]
paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 22. Feb 2016, 20:33
Ich war auf einer Händlerseite, da stand nur Internetradio, ist dann wohl ein Fehler dort.

Danke für die Übersicht der Slim-Geräte. Wenn ich bewusst im unteren Preissegment bleiben möchte, ist der VSX-S510 dann wohl der Kandidat. Die anderen sind im höheren Preissegment.

Bezeichnend beim VSX-S510 ist die Anzahl an Firmware-Updates: scheinbar nur ein einziges im Oktober 2013:

http://www.pioneer-audiovisual.eu/eu/firmware_update/70

Version s9499.4004.1014 erschienen laut Changelog im Oktober 2013. Gepflegt wird da scheinbar nicht sonderlich viel, oder das Gerät ist so ausgereift, dass es keine Updates benötigt.

Mal schauen, ich habe die Bestellung für den Denon X520BT getätigt, aber ich habe ja noch einige Wochen Zeit, falls ich es mir doch noch anders überlege

Danke & viele Grüße

paulchen
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 22. Feb 2016, 21:15
Ich hatte zahlreiche Pioneer AVR, für die gab es auch nur vereinzelt Updates, aber solange das Gerät wie gewünsxht funktioniert warum braucht es dann ein Update?

Viel Spass mit der 520er Gurke ohne CEC, ohne vernünftige Einmessung, kein Netzwerk usw.
Archangelos
Inventar
#15 erstellt: 22. Feb 2016, 22:56
Hi,

denn würde ich sofort Retoure schicken und den 510 er nehmen aber ist ja nicht meine Entscheidung.....

paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 22. Feb 2016, 23:01
Ich hab mir den VSX830 nochmal näher angeschaut: das wäre vom Preis her mit 339 EUR auch noch eine Option. Von der Ausstattung und den technischen Daten her macht er einen ganz guten Eindruck.

Nachteil für mich ist seine Höhe mit 16,8cm, aber das würde gerade noch reinpassen.

Ich glaube ich bestelle mir den jetzt und storniere den X520BT, ihr habt's geschafft
Archangelos
Inventar
#17 erstellt: 22. Feb 2016, 23:02
Na also geht doch.....

Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 22. Feb 2016, 23:03
Was heisst hier gerade noch reinpassen? Das Teil braucht ca 5 cm luft nach oben
paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 22. Feb 2016, 23:07
AAHHH! Nein, dann geht das nicht, denn da würde noch mein Satreceiver oben drauf kommen... Mist. Oh wei...
Archangelos
Inventar
#20 erstellt: 22. Feb 2016, 23:10
Hohl dir lieber den Flachen oder stell den SAT RECEIVER woanders hin besser ist es.....

paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 26. Feb 2016, 20:49
So, ich habe mir den Pioneer VSX-510-K bestellt. Vorgestern ist er angekommen. Er ist schön flach und wertig verarbeitet. Es kommt Ton raus und das Umschalten auf die verschiedenen HDMI-Eingänge klappt. Soweit erfüllt das Gerät seinen Zweck. (Ihr merkt, dass ich da recht anspruchslos bin, denn mein Kaufargument war eigentlich nur: HDMI-Umschalter ist kaputt und Ton aus dem Fernsehr ist zu schlecht.

Soweit alles gut.

Ziemlich enttäuscht bin ich von den Netzwerkfunktionen des Gerätes, sowie dem OSD. Also sowas grottiges habe ich ja schon lange nicht mehr gesehen. Ich habe das Gefühl, dass die Hersteller dieser Geräte in den 1980er Jahren stehen geblieben sind.

Mein erster VHS-Videorekorder in den 80ern hatte ein ähnliches OSD. Riesenschrift und pixelig, furchtbar.

Die GUI des Internetradios ist ebenso gruselig: unscharf, es wird nur ein kleiner Teil des Bildschirms verwendet und relativ träge.

Wenn man dann aktuelle Settop-Boxen (Amazon Fire TV-Stick, Technisat-Receiver, Apple-TV, Raspberry Pi mit KODI, usw.) fühlt man sich irgendwie veräppelt, dass man sich traut, so etwas im Jahre 2016 zu verkaufen.

Besonders durchdacht finde ich die Tatsache, dass die WebGUI völlig ungeschützt ist und man, ohne sich authentifizieren zu müssen, einfach so auf die Admin-Oberfläche gelangt. Security-technisch ist sowas ja wohl ein Witz.

Ein Netzwerkscan zeigt dann, dass da zumindest auf Port 8080 noch irgendein weiterer Webserver läuft, der beim Aufruf nur meldet "PRESENTATION PAGE":

Starting Nmap 6.47 ( http://nmap.org ) at 2016-02-26 18:11 CET
Nmap scan report for xxxx (interne IP-Adresse des Teils)
Host is up (0.0028s latency).
Not shown: 995 closed ports
PORT STATE SERVICE
80/tcp open http
443/tcp open https
1028/tcp open unknown
1900/tcp open upnp
8080/tcp open http-proxy

Wenn ich mir die Häufigkeit von Security-Updates diverses Webserver-Implementationen anschaue kommt es mir ziemlich seltsam vor, dass es für den im Gerät verwendeten Webserver seit 2013 keine Updates geben soll.
Bei Geräten, die über einen IP-Stack verfügen und im Netzwerk hängen, hat man immer ein potentielles Einfallstor. Da ist es notwendig, dass die Geräte auf einem aktuellen FIrmwarestand gehalten werden (Security-Updates), auch wenn das Gerät an sich "funktioniert".

Also wirklich gruselig.

Auch das Prozeder des Software-Updates an sich ist alles andere als komfortabel und zeitgemäß. Man muss die Firmware erst manuell am Rechner herunterladen, auf einen passenden USB-Stick kopieren und sie dann darüber einspielen. Warum lädt das Gerät die Firmware nicht direkt runter und installiert sie, wie das andere Geräte auch machen?

Beim FM-Radio verstehe ich z.B. gar nicht, dass der Bildschirm (OSD) nicht zur Bedienung herangezogen wird. Der wird einfach dunkel geschaltet. Da könnte man doch schön eine Senderliste anzeigen, Favoriten verwalten, RDS-Infos anzeigen....

Die Bedienungsanleitung ist eine Sache für sich: ich würde mal sagen ziemlich schlecht übersetzt, mir erschließen sich viele Sachen darüber nicht, weil die gewählten Formulierungen total schräg sind. Ein paar Kostproben:

Wiedergabe von im Computer gespeicherter Musik
Sie können eine Menge Musik wiedergeben, die unter
Verwendung dieser Einheit in Ihrem Computer gespeichert
wurde.

oder

Außer im Computer gespeicherten Audiodateien können
auch solche Audiodateien wiedergegeben werden, die auf
Ihren anderen Geräten mit eingebauter Mediaserver-
Funktion auf der Grundlage von DLNA-Framework 1.5 und
-Protokollen (das heißt netz
werkfähige Festplatten und
Audiosysteme) gespeichert sind

oder

M.SERVER
– Server-Komponenten auf den Network
(Media Server)

usw. Peinlich für einen renommierten Hersteller.

Jemand schrieb:

Viel Spass mit der 520er Gurke ohne CEC, ohne vernünftige Einmessung, kein Netzwerk usw.

Das Einmesssystem beim VSX-510-K ist jetzt besser als beim Denon AVR-X520BT? Was ist beim Denon schlechter? Ich bin ja nur Laie und es würde mich wirklich interessieren.

Das Einmessen hat wohl geklappt, zumindest hat er automatisch die Pegel eingemessen und meine Lautsprecherkonfiguration (2.0) erkannt. Das hätte der Denon nicht gemacht, oder was genau wäre da schlechter dran gewesen? Die GUI jedenfalls: gruselig. Schlechter kann die woanders gar nicht sein

Leider habe ich zu spät erkannt, dass das Gerät Bluetooth nur über einen separat erhältlichen Bluetooth-Stick spricht. Aber das war mein Fehler. Aber zeitgemäß ist das für mich auch nicht.

Meine Befürchtungen bezüglich Netzwerk haben sich bestätigt. Ich kann die negativen Rezensionen, die ich darüber gefunden hatte, voll und ganz nachvollziehen.

Ich verstehe nicht, dass die Hersteller von AV-Receivern in diesem Metier so weit zurückliegen. Dann sollten sie es lieber ganz sein lassen und keine Netzwerkfunktionen einbauen.

Viele Grüße

paulchen


[Beitrag von paulchen112 am 26. Feb 2016, 20:51 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 26. Feb 2016, 23:43

Ziemlich enttäuscht bin ich von den Netzwerkfunktionen des Gerätes, sowie dem OSD.

Hmm Das klingt ja nicht so begeistert


Die GUI des Internetradios ist ebenso gruselig: unscharf, es wird nur ein kleiner Teil des Bildschirms verwendet und relativ träge.


Als erstes muss man sagen das das Gerät aus 2013 stammt. Aber auch heute sieht es bei den neuen Pioneers nicht viel anders aus. Allerdings bekomme ich die GUI eigentlich nie zu sehen, warum brauche ich bei Radio ein Display?


Wenn man dann aktuelle Settop-Boxen (Amazon Fire TV-Stick, Technisat-Receiver, Apple-TV, Raspberry Pi mit KODI, usw.) fühlt man sich irgendwie veräppelt, dass man sich traut, so etwas im Jahre 2016 zu verkaufen.

Das kann man überhaupt nicht vergleichen, das sind ja eher kleine Rechner.


Besonders durchdacht finde ich die Tatsache, dass die WebGUI völlig ungeschützt ist und man, ohne sich authentifizieren zu müssen, einfach so auf die Admin-Oberfläche gelangt. Security-technisch ist sowas ja wohl ein Witz.


Ich kenne kein Gerät aus der Unterhaltungsindustrie bei dem das anders ist.


Beim FM-Radio verstehe ich z.B. gar nicht, dass der Bildschirm (OSD) nicht zur Bedienung herangezogen wird. Der wird einfach dunkel geschaltet. Da könnte man doch schön eine Senderliste anzeigen, Favoriten verwalten, RDS-Infos anzeigen.


Ich kenne keinen aktuelle AVR der das kann. Ich wüsste auch nicht wrum ich beim Radiohören den Tv mitlaufen lassen sollte.


Die Bedienungsanleitung ist eine Sache für sich: ich würde mal sagen ziemlich schlecht übersetzt, mir erschließen sich viele Sachen darüber nicht, weil die gewählten Formulierungen total schräg sind.


Da gebe ich dir recht



Jemand schrieb:

Viel Spass mit der 520er Gurke ohne CEC, ohne vernünftige Einmessung, kein Netzwerk usw.

Das Einmesssystem beim VSX-510-K ist jetzt besser als beim Denon AVR-X520BT? Was ist beim Denon schlechter? Ich bin ja nur Laie und es würde mich wirklich interessieren.


Das war ich. Bei MCACC kannst du auf die Messergebnisse Einfluss nehmen. RoomEQ ist ein ganz rudimentäres System.


Leider habe ich zu spät erkannt, dass das Gerät Bluetooth nur über einen separat erhältlichen Bluetooth-Stick spricht. Aber das war mein Fehler. Aber zeitgemäß ist das für mich auch nicht.

Wie gesagt, das Gerät stammt aus 2013, die aktuellen haben BT integriert



Ich verstehe nicht, dass die Hersteller von AV-Receivern in diesem Metier so weit zurückliegen. Dann sollten sie es lieber ganz sein lassen und keine Netzwerkfunktionen einbauen.

Ich weiss nicht was genau das Netzwerk mehr können sollte.


Ich denke der Pioneer ist einfach nicht dein Fall. Pack das Gerät wieder ein und schau dir eine Alternative an. Evtl der HK 171?
paulchen112
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 27. Feb 2016, 15:33
@edit: irgendwo habe ich vermutlich einen falschen Quote-Tag gesetzt, ich finde den Fehler nicht, trotz mehrfachen Korrekturlesens

[quote="Fuchs#14 (Beitrag #22)"][quote]Die GUI des Internetradios ist ebenso gruselig: unscharf, es wird nur ein kleiner Teil des Bildschirms verwendet und relativ träge. [/quote]

Als erstes muss man sagen das das Gerät aus 2013 stammt. Aber auch heute sieht es bei den neuen Pioneers nicht viel anders aus. Allerdings bekomme ich die GUI eigentlich nie zu sehen, warum brauche ich bei Radio ein Display?[/quote]
Zum Sender aussuchen. Gerade das Internetradio bietet ja eine enorme Fülle, sortiert nach Genre, usw...

[quote][quote]Wenn man dann aktuelle Settop-Boxen (Amazon Fire TV-Stick, Technisat-Receiver, Apple-TV, Raspberry Pi mit KODI, usw.) fühlt man sich irgendwie veräppelt, dass man sich traut, so etwas im Jahre 2016 zu verkaufen. [/quote]
Das kann man überhaupt nicht vergleichen, das sind ja eher kleine Rechner.[/quote]
Im VSX510 ist ein kleiner Rechner, der die Netzfunktionalitäten bereitstellt. Das ist genau das gleiche. Schau Dir die Technisat-Receiver an: dort kann man sich mal ein ordentliches OSD als Beispiel anschauen. Und das ist ein SAT-Receiver. Da kann ich über das OSD schön bequem die via DLNA abzuspielenden Medien auswählen.

[quote][quote]Besonders durchdacht finde ich die Tatsache, dass die WebGUI völlig ungeschützt ist und man, ohne sich authentifizieren zu müssen, einfach so auf die Admin-Oberfläche gelangt. Security-technisch ist sowas ja wohl ein Witz.[/quote]

Ich kenne kein Gerät aus der Unterhaltungsindustrie bei dem das anders ist.[/quote]
Als bei mir im Netzwerk zu Hause sind alle Geräte mit einer entsprechenden Zugangssicherung (Benutzername / Passwort) versehen. Auch meine Technisat-Receiver.

Sowas muss standard sein, wenn man IT-Security ernst nimmt und wenn man als Hersteller von der Materia etwas versteht.

[quote][quote]Beim FM-Radio verstehe ich z.B. gar nicht, dass der Bildschirm (OSD) nicht zur Bedienung herangezogen wird. Der wird einfach dunkel geschaltet. Da könnte man doch schön eine Senderliste anzeigen, Favoriten verwalten, RDS-Infos anzeigen.[/quote]

Ich kenne keinen aktuelle AVR der das kann. Ich wüsste auch nicht wrum ich beim Radiohören den Tv mitlaufen lassen sollte.[/quote]
Na ja, zum eigentlichen Hören natürlich nicht mehr. Aber zur Bedienung, Einrichtung, Sendersuche, Favoriten-Pflege, Auswahl eines Senders, usw. ist das eine sehr bequeme Möglichkeit.

Ich meine: der AV-Receiver hängt am Bildschirm dran, besitzt auch ein OSD und zumindest für das Internet-Radio und Mediaplayer auch eine Bildschirmausgabe. Da wäre es für mich konsequent, auch das FM-Radio darüber bedienbar zu machen. Siehe Technisat-Receiver (Radio via SAT).

[quote][quote]Jemand schrieb:
[quote]Viel Spass mit der 520er Gurke ohne CEC, ohne vernünftige Einmessung, kein Netzwerk usw.[/quote]
Das Einmesssystem beim VSX-510-K ist jetzt besser als beim Denon AVR-X520BT? Was ist beim Denon schlechter? Ich bin ja nur Laie und es würde mich wirklich interessieren. [/quote]

Das war ich. Bei MCACC kannst du auf die Messergebnisse Einfluss nehmen. RoomEQ ist ein ganz rudimentäres System.[/quote]
Ah, Danke. Ein Feintuning hatte ich nicht gemacht. Bei meinen Boxen wäre das vermutlich auch vergebene Liebesmühe

[quote][quote]Leider habe ich zu spät erkannt, dass das Gerät Bluetooth nur über einen separat erhältlichen Bluetooth-Stick spricht. Aber das war mein Fehler. Aber zeitgemäß ist das für mich auch nicht. [/quote]
Wie gesagt, das Gerät stammt aus 2013, die aktuellen haben BT integriert[/quote]
Bluetooth ist eine uralte Technik. Die Controllerchips für den BT-Stack sind billige Massenware. Ich glaube, es ist eher ein Marketingargument, denn so kann man den Kunden noch ein 60 EUR teures Zusatzgerät verkaufen. Aber gut, das steht dem Hersteller ja frei. War meine Schuld, habe ich noch gut genug vorher geschaut, war jetzt aber auch nicht so schlimm, da das Gerät ja auch DLNA kann und ich Musik dann wahrscheinlich sowieso eher darüber höre.

[quote][quote]Ich verstehe nicht, dass die Hersteller von AV-Receivern in diesem Metier so weit zurückliegen. Dann sollten sie es lieber ganz sein lassen und keine Netzwerkfunktionen einbauen.[/quote]
Ich weiss nicht was genau das Netzwerk mehr können sollte.[/quote]
Es geht mir um die Gesamtkonzeption des Gerätes und die Umsetzung. Die Bedienung und die GUI sind einfach grottenschlecht, wenn ich mir die oben ja schon aufgezählten Alternativen anschaue.

Wenn ich mir ein solches Gerät mit Netzwerkfunktion zulege, dann möchte ich auch eine zeitgemäße Bedienung und Funktionalität haben.

[quote]Ich denke der Pioneer ist einfach nicht dein Fall. Pack das Gerät wieder ein und schau dir eine Alternative an. Evtl der HK 171?[/quote]
Na ja, wie ich ja schon schrieb: auf die Netzwerkfunktionen war ich ja gar nicht so scharf, da ich aufgrund der vielen negativen Rezensionen schon die Befürchtung hatte, dass das nicht Stärke dieser Geräte ist. Und ich glaube auch, dass auch andere Geräte (die dann vielleicht 200 EUR mehr gekostet hätten) genauso schlecht sind (Du schriebst es ja auch, dass alle AVR so ähnlich sind).

Die Verstärkerfunktion des Gerätes gefällt mir, da kann ich gar nicht meckern.

Aber Du hast Recht: ich habe das Gerät jetzt wieder eingepackt und es zurückgeschickt. Ich hatte vorher schon einen neuen HDMI-Umschalter (Kostenpunkt: 15 EUR) geordert, den ich nicht mehr stornieren konnte. Den habe ich jetzt wieder in Betrieb genommen und an meine alte Stereoanlage angeschlossen.

Jetzt funktioniert alles wieder wunderbar. Ich lasse erstmal die Finger von den AV-Receivern. Vielleicht bieten die Hersteller in ein paar Jahren Geräte an, die von den Netzwerkfunktionen und dem OSD runderneuert wurden.

Aber bis dahin bin ich jetzt erstmal "geheilt" .

Euch an der Stelle nochmal ein herzliches Dankeschön für Eure Geduld mit mir, Eure Mühe und die vielen Tipps!

Viele Grüße

paulchen


[Beitrag von paulchen112 am 27. Feb 2016, 15:38 bearbeitet]
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