90% Heimkino

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culto2
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Feb 2016, 02:19

Hi,

Ich bin auf der Suche nach einem 5.0 System für mein Heimkino.

Räumlichkeiten bin ich flexibel mir geht es um erster Linie darum, welche LS ich mir bei Händlern o.ä.
zur zeit bin ich im Besitz des Jamos Set S 628 HCS3 und als Subwoofer den SVS PB12 Plus.

Als AVR ist ein Denon 2113 im Einsatz

da ich die Jamos sehr schwer für die richtige Aufstellung finde und auch der Center mir sehr schwach erscheint, suche ich für meinen Subwoofer ein 5.0 System was zu 90-95 für Filme gedacht sein soll.

Preislich bin ich erstmal uneingeschränkt. Die Frage ist ob der AVR die kommenden Boxen auch vernünftig versorgen kann.

Optisch ansprechend sollten sie sein und mein Wohnzimmer ist zur Zeit 4,5x4,5 aber in nacher Zukunft (Hausbau steht an) wird das Wohnzimmer ca. 30m2 haben. Ich suche ein System was auch später einen 30m2 Raum beschallen kann bzw zu meinem (oder auch 2) SVS PB 12 Plus (Frintfire) passt.

Ich denke mal 1000-2000€ sollten da reichen.

mfg culto

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 27. Feb 2016, 02:31

culto2 (Beitrag #1) schrieb:

da ich die Jamos sehr schwer für die richtige Aufstellung finde und auch der Center mir sehr schwach erscheint

wie äußert sich das konkret?!?
kannst du die Jamo nicht so aufstellen wie sie es eigentlich sollten? Oder willst du sie an bestimmten Stellen aufstellen die dir optisch gefallen und da funktionieren sie nicht so wie du dir das vorstellst?!?
Was heißt beim Center "schwach"?!? Die Leistung für den Center kommt aus dem AVR! Wenn der Center also zu schwach ist, dann verzerrt er wegen Überlastung?

Wenn eh ein Hausbau in Aussicht steht, dann würde ich auf jeden Fall warten bis der zukünftige Raum genau bekannt ist, ansonsten hast du dann exakt dieselben Probleme (s.o. Aufstellung) wieder!

stoffgiraffe
Stammgast

#3 erstellt: 27. Feb 2016, 02:38

Wie wäre es mit diesem System:

https://www.ebay-kle...0/427438853-172-3118

Gruß Sebastian

culto2
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 27. Feb 2016, 02:44

Hi,

also die Jamos haben meines erachten das Problem das der Tieftoner Seitlich sitzt und daher irgendwie immer die tiefen Töne vielleicht sogar den Center überlagern.

Ich bin mir nicht sicher ob Standlautsprecher von Vorteil sind wenn man fast nur Filme guckt und ab und zu das radio laufen lässt.

dDer Zukünftige raum wir rechteckig sein ohne weitere Besonderheiten.

das Monitor Audio Set ist vielleicht nicht das was ich suche bzw. gebraucht zu teuer.

[Beitrag von culto2 am 27. Feb 2016, 02:48 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 27. Feb 2016, 03:02

Der Bass breitet sich kugelförmig aus, es ist außer in extrem eingeengten Verhältnissen ziemlich egal wohin der Tieftöner abstrahlt!

happy001
Inventar

#6 erstellt: 27. Feb 2016, 10:34

Vielleicht wäre es zunächst einmal hilfreich wenn du ein paar Bilder hier einstellen könntest. Dann bin ich etwas irritiert wegen deiner Budgetverteilung. Wenn ich nicht ganz irre liegt der SVS-Sub so im Bereich 1500€ und planst ggf. eine zweiten zu kaufen. Für die LS willst jedoch 1000-2000€ ausgeben?

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 27. Feb 2016, 12:48

Auf jeden Fall bist du mit Kompaktlautsprechern flexibler was Aufstellung und Budget angeht. Einen Nachteil sehe ich da auch nicht. Also ab zum Händler und Probehören.

dejavu1712
Inventar

#8 erstellt: 27. Feb 2016, 13:18

Über die vielen Schwächen der Jamo braucht man eigentlich nicht diskutieren, die sind unbestritten...

Der seitliche Basstreiber ist viel zu hoch getrennt, daher zieht das mit der Kugelförmigen Abstrahlung
leider nicht, der Center und die Rears des Jamo Systems sind Brüllwürfel und in Verbindung mit den
Standboxen völlig unterdimensioniert und wenn man einen Subwoofer hat, sind Stand LS unnötig, zu
mal die Jamo unter 60 Hz sowieso nicht mehr viel bringen, zu dem nutzt der TE die LS hauptsächlich
für Film, das sind mMn alles Faktoren die für einen Tausch hin zu ordentlichen Kompakt LS sprechen.

culto2
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Feb 2016, 15:28

Danke euch erstmal für die bisherigen Antworten.

Zum Thema Budget....ein Film Freund kann nie genug Explosionen im Raum haben daher der große gute Svs.

Und ein Guter Sub kostet leider im Verhältnis gesehen mehr als gute Ls.

Die Frage ist, welche Ls ich Probehören sollte.

P.s. Dejavu hat auch in meinen Ohren vollkommen recht.

Gruß

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 27. Feb 2016, 15:40

Das mit dem Subwoofer sehe ich zwar ein wenig anders, aber wenn Du damit glücklich bist....

Für das angesetzte Budget gibt es jede Menge empfehlenswerte LS die den Jamo mit angrenzender
Wahrscheinlichkeit deutlich überlegen sind, ich wüsste gar nicht wo ich anfangen sollte, außerdem
fehlen wichtige Informationen und der persönliche Geschmack bzw. Vorlieben sowie die Integration
sind wohl die wichtigsten Faktoren, beides ist uns aber völlig unbekannt, also was kannst Du tun.

Am besten Du fährst zum Händler und hörst Dir verschiedene LS deiner Preislage an, dann kannst
Du abschätzen in welche Richtung es überhaupt gehen soll, alles andere ist mMn wenig hilfreich.

culto2
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Feb 2016, 15:58

2 Wege oder auf jedenfall 3-Wege?

Mickey_Mouse
Inventar

#12 erstellt: 27. Feb 2016, 16:04

wie gesagt, ich bleibe dabei: behalte erstmal deine Jamo, baue das Haus fertig und dann kaufst du dir dafür exakt passende Lautsprecher!
Am besten richtest du das sogar noch mit den Jamo zusammen ein, damit du genau weißt wie/wo später alles stehen wird.

Wenn ich 90% Heimkino lese, dann gehe ich ja auch von einem Beamer aus?!? Da gäbe es z.B. völlig andere Vorschläge wenn du eine schalldurchlässige Leinwand nimmst als ohne!
Oder hast du über In-Wall LS nachgedacht?!?

Es gibt so viele Dinge auf die man bei Lautsprechern aufpassen muss. Aber als aller erstes eine Vorauswahl nach 2 oder 3-Wege zu machen ist so ziemlich das unsinnigste was man machen kann.

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 27. Feb 2016, 16:21

Ein Versuch wäre wirklich, die Jamo bei 80Hz zu trennen. Dann ist der seitliche Treiber nicht mehr das Problem. Es bleibt die Frage nach dem Raum und der Aufstellung (Skizze/Fotos).

culto2
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Feb 2016, 16:27

Nein keine Leinwand und wie ziehen auch keine In-Wall in betracht, da eine eventuelle Umstellung der Einrichtung dann nicht mehr so Harmonisch aussieht wenn Lautsprecher in den Wänden untergebracht sind.

Ich habe mir schon 2-3 Favoriten ausgefüllt jedoch hast kein Händler die Adam classic kompakt mk3 zum Probehören gegen die B&W CM5 S2 und Dali Opticon 2.

Dann werde ich wohl das nehmen was mein hifi Shop im Angebot da hat und mal reinhören.

Skizze geb ich euch nachher, bin gerade unterwegs.

[Beitrag von culto2 am 27. Feb 2016, 16:28 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 27. Feb 2016, 16:30

@Mickey

Das steht dir frei, trotzdem ändert das nichts an den Unzulänglichkeiten des Jamo Systems.

@JULOR

Wo Du den Highpass einstellst ist völlig belanglos, da ich die Trennung vom Bass zum TMT gemeint habe!

@culto

Das wäre die korrekte Vorgehensweise wenn Du neue LS haben möchtest, aber ganz unrecht hat der Kollege
nicht, der Klang eines LS Systems hängt nicht unerheblich vom Raum, der Aufstellung und dem Hörplatz ab,
das solltest du bei deiner Auswahl unbedingt mit in Betracht ziehen, sofern Du dir darüber schon im klaren bist.

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 27. Feb 2016, 16:34

Wo trennt Jamo denn den Bass vom TMT?

dejavu1712
Inventar

#17 erstellt: 27. Feb 2016, 16:47

Laut Hersteller bei 150 Hz, mit wie viel db Oktave ist aber nicht angegeben, ich gehe mal
von 6 max. 12db aus, wie auch immer, bei 150Hz liegt man im vom Ohr ortbaren Bereich!

Plasmatic
Inventar

#18 erstellt: 27. Feb 2016, 16:50

Mickey_Mouse (Beitrag #2) schrieb:

Wenn eh ein Hausbau in Aussicht steht, dann würde ich auf jeden Fall warten bis der zukünftige Raum genau bekannt ist, ansonsten hast du dann exakt dieselben Probleme (s.o. Aufstellung) wieder!
...

Aber als aller erstes eine Vorauswahl nach 2 oder 3-Wege zu machen ist so ziemlich das unsinnigste was man machen kann.

Das kann man nur noch mal unterstreichen.

[Beitrag von Plasmatic am 27. Feb 2016, 16:51 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 27. Feb 2016, 17:20

150Hz ist natürlich hoch und ortbar.

dejavu1712
Inventar

#20 erstellt: 27. Feb 2016, 17:29

Die Problematik entsteht durch die seitlich verbauten 25 cm Basstreiber und bei "sensibilisierten"
Ohren, das lässt sich nur durch die passende Aufstellung/Raumakustik halbwegs kompensieren.

Das ganze klingt für meine Ohren halt insgesamt recht unharmonisch.

[Beitrag von dejavu1712 am 27. Feb 2016, 17:31 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#21 erstellt: 27. Feb 2016, 17:35

habt ihr eine Ahnung wo andere Hersteller trennen?!?
nur mal so als Beispiel, bei der Heco Celan sind es 250Hz. 150Hz bei den Jamo kann ich kaum glauben, das wäre extrem niedrig und bedeutet eben auch eine sehr "große" Spule im Hochpass -> teuer (die ist immer drin).
150Hz sind ortbar, ja, aber was stört es, wenn die Teile zur Seite strahlen?!? Der Ursprung ist ortbar, NICHT die Strahlrichtung!

Man kann es halten wie man will, aber wenn man weiß dass man eh zeitnah umziehen wird, dann kauft man sich nicht vorher neue LS, außer es geht wirklich nicht anders! Egal wie viel Aufwand man da jetzt rein steckt (den sollte man besser auf die Planung des neuen Hauses/Wohnzimmers verwenden!), es wäre ein reiner Glücksfall, wenn die gewählten LS dann später exakt für den neuen Raum passen.

culto2
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Feb 2016, 17:47

Aber dann bringt ja ein Probehören nix, weil dort auch nicht mein Raum stimuliert wird.

Gute LS bleiben in der Regel gute LS bzw. Kräftige LS bleiben kräftige LS oder liege ich da falsch?

Welche Vorteile bzw Nachteile haben AMT, Bändchen und karlotten Hochtöner bei Filmgenuss?

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 27. Feb 2016, 17:53

Nicht die technischen Details sind entscheidend, sondern ob es dir vom Klang gefällt. Wie das erreicht wird, ist egal. Das kann man nicht an der Bauweise festmachen.

Mickey_Mouse
Inventar

#24 erstellt: 27. Feb 2016, 18:01

Naja, Lautsprecher behalten schon generell ihren Grundcharakter egal in welchem Raum man sie hört. Wobei man sich aber schon manchmal wundert wie die sich verändern!
Nun ist es so, dass Heimkino im Vergleich zu "richtiger" Musik relativ geringe oder zumindest deutlich andere Ansprüche an die Lautsprecher stellt.
Jeder LS der gut (und laut genug) Musik spielen kann wird auch einen guten Kino LS abgeben, anders herum geht das nicht immer gut.

An den Bauformen der Hochtöner kann man theoretisch einige Tendenzen ausmachen. Ein Bändchen muss z.B. extrem groß sein um bei den normalen Übergangsfrequenzen zu funktionieren. Trennt man es dagegen höher, dann fängt der Mitteltöner schon vorher an deutlich zu bündeln, das Bändchen dagegen strahlt dann wieder extrem breit ab "wenn es an der Reihe ist". Das ergibt dann einen sehr unausgewogenen Klang im Raum(!!!). Und da sind wir dann wieder beim Raum! So ein LS kann sehr gut und "weiträumig" klingen, wenn er in einem stärker bedämpften Raum und viel Abstand (>1m) zu jeder Wand steht. Direkt an der Wand kann es dagegen fürchterlich werden.

Daher kann ein und derselbe LS für zwei nicht allzu unterschiedlich große Räume einmal sehr gut und das andere Mal quasi gar nicht geeignet sein, nur wegen des Wand Abstands und der Einrichtung.