Kaufberatung/Aufbau 5.1 System ca. 1000€ im Heimkino im Keller (leicht verwinkelter Raum)

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chinchilla84
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mrz 2016, 15:47

Liebe Mitglieder des Hifi-Forums,
nach mehrmonatiger Recherche und des Lesens von vielen Beiträgen zum Thema Surroundanlagen, dem AV Wiki etc. bräuchte ich beim Feintuning noch etwas Hilfe, auch da die ganzen Informationen langsam in meinem Kopf zu einem Brei zu verschwimmen beginnen ;-)

Ausgangslage
Wir haben uns vor kurzem ein Haus gekauft und ich möchte im Keller ein Heimkino einrichten, wobei auch mein Arbeitsplatz (Schreibtisch) dort unterkommen muss. In der Einrichtung dieses Zimmer hat/verlangt meine Frau kein Mitspracherecht, so dass dies sehr flexibel zu handhaben ist. Mir ist das audiovisuelle Erlebnis auf jeden Fall wichtiger als eine schöne Feng Shui Einrichtung

.
Vorhanden ist bis jetzt nur mein LG Largo Beamer, ein raspberry pi und eine ps4.
Zurzeit höre ich Filme/Spiele eigentlich nur mit einem Sennheiser Kopfhörer, der um die 150€ gekostet hat. Ich hatte mal ein Teufel Concept E Magnum, das ist aber schon länger her.

Ich fange mal mit dem Raum an, weil ich immer wieder gelesen habe, dass dieser sehr entscheidend ist:

Raum
Der Raum ist ein leicht erhöhter Kellerraum (Fenster zum rausgucken, keine Schächte), der aber nur eine Deckenhöhe von ca. 2,05m hat. Bodenbelag soll ein Design Kork Boden werden.
Ich habe mal einen ungefähren Grundriss erstellt und lade auch Fotos aus dem Keller hoch, die wir bei der Besichtigung gemacht haben (die ganzen Sachen muss man sich wegdenken. Ein Foto in ausgeräumten Zustand habe ich noch nicht, da wir erst im Mai in das Haus können)

Grundriss mit potentieller Boxenaufstellung

Die Rahmenleinwand soll an der rechten Seite sein und 2,4m breit werden. Daneben müssten dann noch ein bisschen Platz für die Boxen sein, sie müssten dadurch aber relativ Wandnah stehen. Deswegen habe ich Regallautsprecher ins Auge gefasst.
Der Center sollte unter die Leinwand und leicht angewinkelt werden. Die Boxen sollten so gestellt werden, dass der Sweetspot auf dem Sellel liegt. Da das Sofa nicht an der Wand steht, können die Rears leicht dahinter stehen. Die Aufstellungshinweise aus dem AV Wiki kenne ich und würde ich so gut es geht einhalten, die Skizzen der Boxenplätze sind nur so pi mal Daumen eingezeichnet.

Einsatzgebiet
Filme und Spiele 90% (Ich lege hierbei großen Wert auf die räumliche Ortung der Signale)
Musik 10% (wobei mir dabei ein sehr guter Klang nicht so wichtig ist, da bin ich schnell zufriedenzustellen. Ich muss nicht jedes Instrument raushören. Ich höre eigentlich nur HipHop und denke, dabei ist das auch nicht so wichtig)
Lautstärke: Raumfüllend, aber nicht extrem laut. Die Decke darf nicht wackeln, sonst gibts Mecker von der Frau.

Potentielle Anschaffungen
Als AV Reveiver habe ich den Denon x1200 ins Auge gefasst. Der sollte eigentlich alles haben, was ich benötige.
Bei den Boxen sollten es - wie oben schon erwähnt - Regallautsprecher werden. Anfangs dachte ich an Standlautsprecher, aber nach dem Lesen vieler Beiträge hat sich für mich herauskristallisiert, dass das von den räumlichen Gegebenheiten schlecht geht und von den Anforderungen (Filme und Spiele) auch nicht nötig ist.
Ich habe zurzeit das mehrfach im Forum empfohlene "unter 900€ System" ins Auge gefasst, also 5xDenon SC-M 40 und den Myvoc Hype 10G2. Dann noch Säulenständer dazu, auf denen die Lautsprecher frei stehen können.
Da das selbst anhören immer empfohlen wird, überlege ich auch in etwas teurere Boxen noch reinzuhören/sie zu bestellen (Geld wäre theorethisch noch etwas mehr da, aber dazu sollte der Klang auch deutlich besser werden)
Mögliche Alternativen wären:
Magnat Vector 203 (größer als die Denon)
Jamo j-10/j-12 Subwoofer (macht das Sinn, wenn man nicht sehr laut hören will?)

Gibt es bei meinen Anforderungen noch Boxen, die ich unbedingt dazu bestellen sollte?

Weitere Überlegungen
Könnte ich die Raumakustik verbessern, indem ich einen Vorhang zwischen Schreibtisch und Heimkino ziehe? Dann wäre der Raum rechteckiger.

Fallen euch sonst noch Verbesserungsmöglichkeiten ein? Sollte man die Möbel anders stellen?

Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe und Anregungen.

[Beitrag von chinchilla84 am 23. Mrz 2016, 15:52 bearbeitet]

EtIsWieEtIs
Stammgast

#2 erstellt: 23. Mrz 2016, 20:12

Hi,

welchen Beamer hast Du genau und was ist dein zur Verfügung stehendes Maximalbudget für LS + AVR + Leinwand + Kabel + Beamerhalterung + Raumakustische Maßnahmen (dekorative sonstige Maßnahmen und Möbel NICHT mitgerechnet)

LG

chinchilla84
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Mrz 2016, 23:06

Hallo EtlsWieEtls,

die genaue Bezeichnung meines Beamers ist - wie oben geschrieben - LG Largo (teilweise wird er auch LG PF1500eu genannt).

Das Budget kann ich nicht so genau eingrenzen, grundsätzlich ist noch Geld da, allerdings kann dies auch gut in andere Dinge im Haus gesteckt werden, sei es in die zusätzliche Tilgung *g*. Da müsste ich immer im Falle der Sinnhaftigkeit/Verbesserung entscheiden.
Um ungefähre Werte anzugeben:
- Mehr als 1000€ möchte ich für die Boxen nicht ausgeben (da ich wie gesagt keinen Wert auf eine besonders tolle Musikwiedergabe lege halte ich dies auch nicht unbedingt nötig, wenn ich das im Forum richtig rausgelesen habe?!).
- Der AVR für 400€ hat alles, was ich brauche (deswegen macht denke ich ein teurerer keinen Sinn)
- Für die Leinwand wollte ich ca. 400€ ausgeben (zurzeit habe ich als Provisorium noch eine Ikea Tuplur. Für den Keller möchet ich eine Rahmenleinwand (Selbstbau, günstige Kaufen, evtl. auch gestrichene MDF Platte, da muss ich mich noch weiter informieren))
- Für Kabel muss ich halt ausgeben, was Kabel so kosten (2,5mm² wollte ich nehmen)
- Beamerhalterung hab ich an ca. 50€ gedacht. Die muss nichts tolles können, der Beamer ist ja auch klein und leicht.
- Was wären denn sinnvolle raumakustische Maßnahmen? Erstmal ist dafür nichts wirklich eingeplant, aber das kann man ja später auch immer noch hinzufügen. Ich hätte wie gesagt an so etwas wie einen Vorhang gedacht, weil ich sowas schon mal irgendwo gelesen hatte. Ich hatte auch irgendwo solche Stoffüberzogenen "Rechtecke" für die Wand gesehen, weiß aber nicht, was die genau bringen bzw. wann sowas empfehlenswert ist.

Danke schonmal für die Antworten

T!tr0
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:01

Für das Budget kannst du auch mal bei Saxx vorbei schauen mit der ClearSound Serie oder vielleicht sogar die CoolSound.

Saxx ClearSound

Snake26
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:45

Darf ich fragen mit welchem Programm du den Raum "gezeichnet" hast? Sieht echt super aus!

chinchilla84
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Mrz 2016, 21:41

Sweet home 3d,
hab ich zum ersten Mal gemacht, geht aber ganz einfach und ist umsonst.

LG

EtIsWieEtIs
Stammgast

#7 erstellt: 26. Mrz 2016, 21:03

Huhu,

sorry für die etwas späte Antwort, aber ich hatte noch andere Themen, die vorgingen.

Ich habe Dir mal eingezeichnet, was ich mit dem Raum machen würde. Da Du sagst, dass dien Frauchen die Finger nicht im Spiel hat, kann man auch direkt Nägel mit Köpfen machen und den kleinen Nebenraum zum Vorführraum machen. Dazu brauchst D nur etwas Silikon, eine kleine Glasscheibe und äh....Jemanden mit ner Hiltie

Damit wären wir dann bei etwa 100 Euro für Raumakustische Maßnahmen, die mehr bringen als alles andere.

grundriss-mit-potentieller-boxenaufstellung_660716

Der Largo scheint an sich schon ein sehr leiser Beamer zu sein, doch in den höheren Helligkeitsstufen durchaus hörbar. Bevor wir den Sound über-optimieren, sollten wir, sofern wir das baulich hinbekommen, den bestehenden Sound optimieren, d.h. "ideale" Bedingungen schaffen. Das erscheint mir insbesondere deshalb wichtig, weil Du scheinbar nicht so laut machen darfst, dass die Wände wackeln.

Und leisere Lautstärken erfordern auch leise Stör- oder Nebengeräusche.

Zum Denon..Puah nunja mit dem X1200W hab ich so meine Probleme gehabt ehrlich gesagt, ich warte derzeit noch darauf, dass Amazon mein Review freigibt, falls es das jedoch nicht tut (Die mögen keine 1-Stern-Reviews), dann setze ich das Review hier online. Ich schicke Dir eine Vorabversion des Reviews per PN. Aber kann gut sein, dass der Denon für Dich funktioniert. Bleib mal dabei.

Als Leinwand kann ich Dir persönlich eine Mirale empfehlen:

klick. Die sind wirklich sehr gut und das schreibe ich nicht nur einfach so. Damit wirst du sehr glücklich werden, ich habe selbst eine.

Bleiben also die Boxen. Der Denon hat eine Einmessung mit Audyssey XT - ich würde da nicht zu sehr darauf geben, dass Du hier keine Standboxen einsetzen darfst, im Gegenteil, damit positionierst du den Sound genau auf Hörebene und bekommst dadurch eine sehr gute Ortung, also genau das, was Dir wichtig ist. Und jetzt die ganz heisse Nummer: Als Set empfehle ich etwas in der Art

klickedieklick oder ein 5.0 Set bestehend aus 2x Nubert NuBox 483, 1x Nubert CS-413 und 2x NuBox 383. Sollte auch genug "Wums" haben für alle Anwendungsfälle.

Ich hoffe, das hilft Dir mal weiter? In jedem Fall bin ich im Budget geblieben denke ich mal. Und organisiere Dir in jedem falle etwas zur Verdunklung der Fenster

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 26. Mrz 2016, 22:51

Daneben müssten dann noch ein bisschen Platz für die Boxen sein, sie müssten dadurch aber relativ Wandnah stehen
...
Ich lege hierbei großen Wert auf die räumliche Ortung der Signale

Genau das ist ein Problem. Ortbarkeit hängt maßgeblich von der Aufstellung der Lautsprecher ab. Dazu sollten sie möglichst frei stehen, um frühe Reflexionen zu minimieren und vom Direktschall auch zeitlich zu trennen. Sonst verwischt der Sound schnell.

Du hast dir viele Gedanken gemacht und deine Anfrage gut vorbereitet. Du hast aber keinen richtigen Platz für deine LS. "Ein bisschen Platz" ist eben nicht optimal.Eine Leinwand mit 220cm reicht doch auch.

Lies' dich auch mal hier ein:

http://av-wiki.de/aufstellung
und allgemein zur Planung:

http://av-wiki.de/

[Beitrag von JULOR am 26. Mrz 2016, 22:54 bearbeitet]

EtIsWieEtIs
Stammgast

#9 erstellt: 27. Mrz 2016, 12:52

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Du hast dir viele Gedanken gemacht und deine Anfrage gut vorbereitet. Du hast aber keinen richtigen Platz für deine LS. "Ein bisschen Platz" ist eben nicht optimal.Eine Leinwand mit 220cm reicht doch auch.

Du hast grundsätzlich recht, aber ich glaube nicht, dass hier nach einem hochoptimierten audiophilen Kino gefragt ist, sondern nach einem gut klingenden Kino zum Filme schauen + zocken + ab und an HipHop-Musik hören.

Ich würde den OP daher nicht in seiner Wahl zu sehr einschränken, denn selbst bei Stand-LS wird Audyssey hier einen relativ guten Job machen - eventuell auftretendes Dröhnen oder Raummoden sind vermutlich nicht Dinge, die in dieser Preiskategorie sonderlich auffallen oder eine Rolle spielen werden. Sicherlich ist es schön, wenn wir jedem Forenmitglied das perfekte akustische Erlebnis nahebringen zu versuchen, die Realität sieht meist jedoch anders aus und praktisch nur 2% alle Forenmitglieder haben überhaupt die Möglichkeit nicht wandnah aufzustellen. Ich würde mich da ehrlich gesagt auch nicht zu sehr verrückt machen, so lange man nämlich diese Dinge im Hinterkopf hat und so gut wie Möglich die Aufstellung beachtet und sauber einmisst, ist es weit weniger wichtig ob ich einen Stand-LS nun 1 Meter oder 3 Meter von der Wand wegstelle. Ganz Bündig mit der Wand sollten sie natürlich nicht sein...

LG

[Beitrag von EtIsWieEtIs am 27. Mrz 2016, 12:53 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 27. Mrz 2016, 15:19

Du hast recht. Man kann natürlich auch abseits vom perfekten akustischen Heimkino viel Spaß haben. Nur leider wäre der TE nicht der Erste,der eine mgölichst große Leinwand plant und die LS vernachlässigt. Von 240cm auf 220cm zu gehen bringt nur 10cm pro Seite, ist aber m.E. ein gangbarer Weg. Auch optisch sieht es dann vielleicht nicht so an die Seitenwand gequetscht aus.

Alternativ nimmt man eine akustisch transparente LW. Dann sind auch 290cm drin.

EtIsWieEtIs
Stammgast

#11 erstellt: 27. Mrz 2016, 18:41

Hehe jau, so sehe ich das auch.

Akustisch transparente Leinwand ist was feines. Hier würde ich aber auch nochmal kritisch nachsehen, welche Entfernung vom Sofa respektive der akustisch idealen Position zur Leinwand ich einnehmen will und dann anhand der Entfernung die ideale Leinwandgröße berechnen.

Leinwandgröße sollte im Zweifel dem Ton untergeordnet werden!

Mir haben hier folgende Links weiter geholfen:

http://www.heimkinor...imale-bildgroesse-56

http://www.thx.com/c...theater/hdtv-set-up/

http://www.heimkino-praxis.com/sitzabstand-zur-leinwand/

vielleicht nimmt der eine oder Andere ja noch Tipps und Tricks aus den Links mit

LG

chinchilla84
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Mrz 2016, 12:15

Vielen Dank erstmal an alle für die Antworten.
Ich kann mich leider jetzt erst wieder melden, da über Ostern einfach zu viel los war.

@T!tr0
Die Boxen von Saxx schau ich mir mal an, danke für den Tipp.

@EtlsWieEtls
Das mit dem Vorführraum ist eigentlich eine gute Idee, aber der Beamer hat so gut wie keinen Zoom, dies ist also leider nicht möglich.

Danke für die Einschätzung zum Denon, ich hatte den jetzt über Ostern im Blitzangebot für 340€ bestellt, da konnte ich nicht nein sagen. Ich werde mal schauen, ob ich deine Probleme reproduzieren kann oder bei mir alles funktioniert. Ist auf jeden Fall gut zu wissen, welche Probleme es geben könnte.

Eine eSmart Rahmenleinwand hatte ich auch überlegt, aber bei Amazon scheint es die nicht mehr in der von mir gewünschten Größe zu geben. Muss ich mal woanders schauen.

Ich hatte auch erst mit dem Gedanken an ein 5.0 Set mit großen Fronts gespielt, aber aufgrund dessen, was ich bisher im Forum gelesen habe, werde ich wohl ein 5.1 Set mit 5 identischen Lautsprechern (Kompaktlautsprecher) + einen Sub bevorzugen (weniger aufstellungskritisch, Sub übernimmt eh die tiefen Frequenzen der Standlautsprecher.)

Die Links schaue ich mir mal an, danke dafür.

@ Julor
Du hast gerade einen dummen Denkfehler von mir entlarvt. Ich hatte so im Kopf, dass ich ja bei einer 2,4m breiten Leinwand auf beiden Seiten ca. 25cm Abstand zur Wand habe und somit die Boxen auch einen Abstand von 25cm zur Wand haben (das wäre ja ganz O.K., auch wenn mehr sicherlich noch besser wäre). In meinen Überlegungen habe ich aber die Breite der Boxen natürlich komplett missachtet

. Ich schau mal, ob ich die Möbel noch sinnvoller aufstellen könnte, so dass die Boxen mehr Platz haben.
Eine kleinere Leinwand ging evtl. auch, nur habe ich jetzt schon 2m Breite (Tuplur) und sitze recht nah dran, das Bild dürfte aber ruhig noch etwas größer sein

.
Wie viel Abstand müssten denn die Denon möglichst seitlich zur Wand haben? Die sind ja recht klein.
Könnte man irgendwelche "Schallzerstreuer" an die Wand neben die Boxen machen, dass die Schallabstahrlung vermieden wird?

Die AV-Wiki sachen habe ich mir im letzten halben Jahr schon mehrfach durchgeselen, ich werde es aber sicherlich auch noch mal tun *g*

Eine Akustisch transparente Leinwand könnte ich wohl nicht als Rahmenleinwand bekommen bzw. müsste die Rahmenleinwand dann ja mittem im Raum stehen, das stelle ich mir irgendwie komisch vor.

Ich überlege ob es sinn macht, einen teurere Sub als den Mivoc Hype 10 G2 zu nehmen. Konkret denke ich gerade an den Klipsch r-12SW oder r-110SW.
Was haltet ihr davon? Würde mich das schon mal wieder nach vorne bringen?

Vielen Dank schonmal für weitere Tipps.

Edit: Alternative Aufstellungsmöglichkeit, die mehr Platz neben der Leinwand bietet:

Die eine Rear müsste dann allerdings wohl auf dem Schreibtisch stehen.

Edit2: noch eine Möglichkeit

[Beitrag von chinchilla84 am 28. Mrz 2016, 12:33 bearbeitet]

EtIsWieEtIs
Stammgast

#13 erstellt: 28. Mrz 2016, 14:47

Kannst du den Schreibtisch nicht in den kleinen Raum verfrachten? Rein Optisch würde der von dem Maßen her passen und ein Stuhl dahinter auch noch. Wäre zwar eng aber..Who cares :--) 1.75m sind jedenfalls mehr als genug Breite.

Ich denke, das wäre der Atmosphäre und der Aufstellung zuträglich, dann kannst Du ein richtig schönes "dediziertes" Heimkino bauen. Wenn da zusätzlich ein Schreibtisch drin rumsteht wirkt es direkt so...Imrpovisiert?

Wenn Du schon einen Kellerraum zum Kino- und Spielzimmer umbauen darfst, würde ich da auch keine Kompromisse machen sondern wirklich alles auf Kino trimmen.

Wenn der Beamer nicht so einen tollen Zoom hat, verkauf den doch und hol Dir stattdessen einen BenQ TH-681, dann gehst Du sogar noch mit Gewinn aus der Sache raus und kannst noch zusätzlich Geld in mehr / bessere Boxen investieren (6.1 beispielsweise wäre auch eine Überlegung?)

LG

chinchilla84
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Mrz 2016, 08:31

Der andere Raum ist ein nachträglich eingebauter Raum leider ohne Fenster, das ist mir dann für einen Arbeitsplatz doch zu dunkel und trist. Da steht zurzeit Werkzeug etc. drin, das werde ich auch so lassen, dafür reicht das. Dass das Ganze leider etwas improvisiert wirken muss, war klar, geht aber nicht anders. Deswegen ja auch die Überlegung, den Arbeitsplatz mit einem Vorhang abzutrennen. Dann wirkt das denke ich schon besser.

Den Beamer habe ich schon bewusst nach längerer Recherche ausgesucht. Auch wenn der Zoom fehlt, hat er einige Vorteile, die ich nicht missen möchte: Aufgrund der LED Technik instant on/off, kein Lampenverschleiß, man muss nicht überlegen, ob es sich lohnt, den Beamer für eine kurze Folge einer Serie einzuschalten oder ob dies zu schlecht für die Lampe ist und er hat einen geschlossenen Lichtweg, so dass Staub kein Problem darstellen sollte. Zudem noch einen für mich nicht wahrzunehmenden RBE und ziemlich leise.
Diese Punkte (und der günstigere Preis) haben für mich auch den Ausschlag gegeben, ihn z.B. einem Sony h40 vorzuziehen, auch wenn diese sicherlich den besseren Schwarzwert hat.

Macht 6.1 denn Sinn? Man liest immer nur von 5.1 oder 7.1

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 29. Mrz 2016, 09:25

Ich finde deine neue gedrehte Aufstellung besser, dort v.a. die untere Variante mit dem Schreibtisch vor dem Fenster (zumindest aus akustischer Sicht). Da können die LS freier stehen. Man könnte bei der alten Aufstellung auch die Seitenwände mit Absorbern (Basotect-Platten) bestücken, die Idee ist nicht schlecht. Welche genau und wie viel, kann ich aber nicht sagen.

6.1 ist so ein Kompromiss aus der Zeit vor 7.1. Das kann im Einzelfall sinnvoll sein, wenn die Rears weit auseinander stehen. Dann kann in der Mitte noch der Surround-Center hin. Ich würde aber erst einmal 5.1 richtig aufstellen und dann schauen, ob was fehlt.