Leidiges Thema Raummoden. Systemwechsel?

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Dobermann0812
Stammgast

#1 erstellt: 28. Okt 2016, 06:21

Moin moin allerseits.

Wende mich an Euch da ich ein Problem mit Raummoden habe, welches ich scheinbar nicht in den Griff bekomme.

Sub ist ein Canton AS 85. Ein Antimode Cinema C ist vorhanden und verbessert zwar die Lage, bekommt es jedoch auch nicht vollständig in den Griff.

Es geht hauptsächlich um die Sitzposition meiner Frau auf dem Sofa. Sie sitzt in der Ecke wo grad mein Kopfkissen zu sehen ist (entschuldigt das Chaos, habe auf der Coch genächtigt, da meine Frau schwer erkältet ist).

Auf meiner Position in der Mitte der Couch ist eigentlich alles in Ordnung. Beim Filme schauen beschwert meine Frau sich über das Gedröhne. Habe es selbst mehrfach getestet und auch für schlimm befunden! Trotz AM. Bei ca. 40Hz geht da garnix mehr.

Couch ist ca. 30 cm von der Rückwand entfernt und ca 40cm von der Seitenwand.

Der Sub steht diagonal gegenüber in der anderen Ecke.

Der Raum ist ca. 4,80m lang und 4,35m breit. Höhe beträgt ca. 2,40m.

Was habe ich versucht:
AM auf den Hörplatz meiner Frau eingemessen plus 2.Messung an meinem Platz = Besser aber immernoch nicht gut.

AM mit Einzelmessung auf den Hörplatz meiner Frau eingemessen = 5% besser, leider immer noch nicht gut.

BR Rohr geschlossen (mit Socken richtig Dicht gemacht)
beide Messungen führen immernoch nicht zum gewünschten Ergebniss.

Habe ggf. noch 2 Positionen wo der Sub auch noch stehen könnte.

Einmal links neben der Front.

Oder rechts neben der Couch hinten

Nun habe ich mir überlegt REW zu nutzen bevor ich das ordentlich verkabelte rausreiße um den SUB zu verschieben.

Leider kann ich weder mit dem einen Sub noch mit zweien oder sogar dreien an den möglichen Plätzen laut REW eine Verbesserung erziehlen.

So und nun bin ich mit meinem Latein am Ende und hoffe Ihr könnt mir noch irgendwie helfen um den Tiefton zu zügeln.

Einzige Alternative die ich mir überlegt habe ist folgende:
SUB und AM rausschmeißen. Alle LS tauschen. In der Front Klipsch RP160 und RP450C. Wandnah betrieben und somit auf Tiefbass verzichten. Habe mal erfolgreich die RB81 und Quantum 677 wandnah betrieben, dröhnfrei.

Zu Klipsch möchte ich sowieso über Kurz oder Lang zurück.
Lieber wäre es mir jedoch, dass oben beschriebene Problem in den Griff zubekommen und mir ggf. ne kleine RB51 an die Wand zu nageln.

War jetzt echt viel, wollte aber so ausführlich wie möglich beschreiben.

Danke fürs lesen.

[Beitrag von Dobermann0812 am 28. Okt 2016, 06:47 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 28. Okt 2016, 08:20

Stell die Couch ma ganz einfach ~1m von jeglicher Wand weg und sag was dann passiert/wie es dann ist.

So viele harte Flächen sind jetzt auch nicht gerade prickelnd...

Dobermann0812
Stammgast

#3 erstellt: 28. Okt 2016, 08:29

Das ist leider nicht möglich.

Die Couch ist sehr groß. Fast 4m breit. 30cm zur Rückwand und 40 zur einen und ca. 65cm zur anderen sind das Maximum.

Wenn ich diese noch weiter vorziehe, sieht es einfach nicht aus. Der Wohnraum hat nunmal nicht mehr als 21qm.

PS:

Ja ist relativ schallhart. Die Couch ansich dürfte aber zumindest schon was schlucken. Siehe Bilder in der Galerie.

[Beitrag von Dobermann0812 am 28. Okt 2016, 08:33 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#4 erstellt: 28. Okt 2016, 08:34

Dann wird es wohl drauf rauslaufen Absorptionsfläche schaffen zu müssen, glaube auch nicht das es mit Standlautsprechern viel besser sein wird, die Raummoden bleiben ja.

Dobermann0812
Stammgast

#5 erstellt: 28. Okt 2016, 08:40

Stand-LS möchte ich ja auch gar nicht nutzen!

Hatte allerdings mal die Magnat Quantum 677 und Klipsch RP250 ohne Probleme betrieben. Jedoch scheiden Stand-LS def. aus, ist ja auch nicht
mehr der Platz für vorhanden.

Noch jemand Ideen oder Tipps?

Würde sich ein von Werk aus geschlossener SUB ggf. besser machen?

[Beitrag von Dobermann0812 am 28. Okt 2016, 08:41 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#6 erstellt: 28. Okt 2016, 08:55

Ich würde mir

http://www.schallabs...rber-100-x-50-x-50cm o.ä. in die Ecke stellen, Lampe muss halt dann woanders hin. Wenns nix hilft hast ja das Widerrufsrecht.

Dobermann0812
Stammgast

#7 erstellt: 28. Okt 2016, 09:04

Da müsste ich mir ja mindestens 2 übereinander Stellen......

Also, so wirklich kenne ich mich mit den Absobergeschichten nicht aus, habe aber schon mehrfach gelesen, dass es nicht damit getan ist sich einen
Absorber in die Ecke zu stellen.

Schonmal sowas getestet?

flyingscot
Inventar

#8 erstellt: 28. Okt 2016, 09:08

Ich bezweifle sehr, dass solche Absorber bei starken Raummoden etwas bringt...

Hast du mal das Mikro des Anti-Modes beim Einmessen an die Problemstelle gestellt?

[Beitrag von flyingscot am 28. Okt 2016, 09:08 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#9 erstellt: 28. Okt 2016, 09:09

Aus optischer Sicht würde ich die Ecke von oben nach unten mit Absorbern zumachen also 2,4 Absorber. Wie viel das nun hilft kann man schwer sagen, das ist ja nicht einfach zu pauschalisieren da jeder Raum anders ist dazu kommen Möbel, Böden etc. pp. daher würde ich wenn es nicht den gewünschten Effekt hat das ganze zurücksenden.

Ein Teppich ist auch nie schlecht was jeder umsetzen kann. Deckensegel usw. macht sich ja kaum jemand ins Wohnzimmer, das ist klar.

Dobermann0812
Stammgast

#10 erstellt: 28. Okt 2016, 09:22

flyingscot (Beitrag #8) schrieb:

Hast du mal das Mikro des Anti-Modes beim Einmessen an die Problemstelle gestellt?

Ja, die letzten Einmessungen habe ich nur auf der Problemposition vorgenommen. Jeweils 1 und 2 Punkt-Messung geschlossen sowie offenes BR-Rohr. Da AM verrichtet dort auch seine Arbeit, leider jedoch nicht zu 100%. Habe mal einen 40Hz Testton laufen lassen und dann auf Bypass gestellt. Man hatte das Gefühl es zerquetscht einem den Kopf ;-(

An meinem Sitzplatz habe ich keine Probleme. Kann aber natürlich verstehen, dass meine Frau dann immer meckert wenn es dröhnt. Zu 99% schauen wir zusammen Filme, oft welche mit ordentlich Krawumms.

Dobermann0812
Stammgast

#11 erstellt: 28. Okt 2016, 09:24

prouuun (Beitrag #9) schrieb:

Ein Teppich ist auch nie schlecht was jeder umsetzen kann. Deckensegel usw. macht sich ja kaum jemand ins Wohnzimmer, das ist klar.

Teppich kommt demnächst wieder rein. Allerdings nur unter den Tisch. Also zwischen Recamiere und Ottomane. Das wird mit Sicherheit nicht soviel
bringen.

tss
Inventar

#12 erstellt: 28. Okt 2016, 10:11

ein teppich ist keine lösung deines problems.

welchen aufwand bist du bereit zu gehen?
sinnvoll wäre den raum mit micro und pc zu messen und entweder mit einem mini-dsp oder mit baulichen maßnahmen den moden auf den leib zu rücken oder erstmal durch einfach umstellen vor ort zu testen (zum testen reicht ein einfaches/billiges cinchkabel, das dann auch mal quer durch den raum laufen kann.).

Dobermann0812
Stammgast

#13 erstellt: 28. Okt 2016, 10:25

tss (Beitrag #12) schrieb:

Naja, erst mal möchte ich den finanziellen Aufwand so gering wie möglich halten um das Problem zu beheben. Ein 10m Cinchkabel wäre durchaus machbar um mal schnell eine der anderen beiden möglichen Position zu testen. Leider hat mir im Vorfeld die Raum-Sim von REW bereits mitgeteilt, dass
es zu keinen Verbesserungen kommen würde.

Der PC steht leider in einem Anderen Zimmer, Laptop besitze ich leider nicht, könnte ich mir aber zur Not leihen. Was müsste ich denn für ein Messmikro löhnen? Oder sagen wir mal so, was müsste ich in Hard- und Software investieren um der Sache auf den Grund zu gehen? Schlussendlich muss ich aber sagen, das ich so meine liebe Mühe habe die verschiedenen Messdiagramme zu lesen und korrekt zu deuten und zu bewerten.

Ist ein DSP besser als ein AM? Kann ich damit mehr erreichen? Das AM soll ja schon sehr gut sein indem was es tut.

Bei baulichen Maßnahmen wird's da schon schwieriger. An was hast Du da gedacht?

tss
Inventar

#14 erstellt: 28. Okt 2016, 10:56

dann fang erstmal mit einer cinchstrippe an.

mini-dsp vs antimode = händische einmessung vs automatik und genau darin liegt auch die krux. beim antimode hast du keine eingriffsmöglichkeiten bzgl einer nachträglichen absenkung (was sagt eigentlich der anbieter zu deinem dröhnproblem?), beim mini-dsp gibts keine automatik d.h. du musst alles händisch justieren, kannst so aber auch den bass nach deinen wünschen gestalten.

beim mikro solltest du 60€+ rechnen. über rew solltest du das ganze dann nutzen können.

Dobermann0812
Stammgast

#15 erstellt: 28. Okt 2016, 11:21

Könntest Du mir denn mal einen Link schicken von dem Mikro.

Würde dann ggf. auch mal nach einem gebrauchten schauen.

Sagen wir mal ich bekomme es damit hin und kann die Raummode in den Griff bekommen. Kann es sein, dass ich dann so stark eingreifen muss, dass
es sich auf meinem Hörplatz wiederum schlechter anhört?

Sofern ich das mit den Messungen mache, kündige ich schon mal an, dass ich da mit Sicherheit einige Fragen stellen werde. Klar versuche ich mich einzuarbeiten, jedoch stehe ich da relativ am Anfang.

Ggf. kommt ja jemand aus der Nähe Düsseldorf mit dem Equipment und man kann es mal zusammen messen. Natürlich wäre für Verpflegung gesorgt.

Dobermann0812
Stammgast

#16 erstellt: 28. Okt 2016, 11:28

Grad nochmal so einiges über das Mini-DSP gelesen.

Def. kein Plug and Play! Ob ich das wirklich hinbekomme und mir damit nicht mehr versaue...........

tss
Inventar

#17 erstellt: 28. Okt 2016, 11:54

umik

dass
es sich auf meinem Hörplatz wiederum schlechter anhört?
kann passieren, du nimmst ja frequenzen zurück in bestimmten bereichen....
wandnahe hörpositionen sind immer problematisch, kommt dann gar noch die ecke dazu....

möglicherweise könnte auch ein zweiter sub diagonal gestellt helfen. aber auch diesen solltest du einmessen.

hast du den sub mal ein wenig in der front hin und her geschoben? stell ihn doch mal zu testzwecken auf das lowboard oder die fensterbank. beides nicht optimal, aber wenns hilft kostet es nichts und der aufwand ist gering.

Dobermann0812
Stammgast

#18 erstellt: 28. Okt 2016, 12:22

tss (Beitrag #17) schrieb:

umik

[i]
möglicherweise könnte auch ein zweiter sub diagonal gestellt helfen. aber auch diesen solltest du einmessen.

hast du den sub mal ein wenig in der front hin und her geschoben? stell ihn doch mal zu testzwecken auf das lowboard oder die fensterbank. beides nicht optimal, aber wenns hilft kostet es nichts und der aufwand ist gering.

Diagonal stellen ist natürlich nicht so einfach. Es sei denn ich stelle den einen Sub links vom Schrank und einen 2. rechts hinten hinter die Couch.
Aber wie bereits geschrieben, wird mir das durch REW nicht wirklich schmackhaft gemacht.

Ich denke als erstes bestelle ich wirklich mal ein billiges Kabel und teste verschiedene Positionen.

Aber was mache ich wenn den Bass dann toll klingt wenn der Sub auf dem Lowboard oder Fensterbank steht.

Da kann er ja nicht stehen bleiben

Dobermann0812
Stammgast

#19 erstellt: 28. Okt 2016, 12:36

So, Kabel ist bestellt und sollte morgen da sein.

Werde dann am W. E. mal testen was bei rumkommt.

Dobermann0812
Stammgast

#20 erstellt: 28. Okt 2016, 12:53

Kurze Frage noch:

Wenn ich den Sub nun auf den anderen Positionen teste, muss ich jedesmal mit dem AM neu einmessen? Ja oder?

Auch die Messung des AVR jedesmal drüberlaufen lassen?

tss
Inventar

#21 erstellt: 28. Okt 2016, 13:18

ich würde beides neu einmessen.

kurz noch was zu deinem center. klanglich wäre es von vorteil diesen an die kante des lowboards zu packen. ebenso könnte sich ein anwinkeln richtung hörposition/ohr vorteilhaft auswirken..

Dobermann0812
Stammgast

#22 erstellt: 28. Okt 2016, 13:29

Danke erstmal für die Tipps.

Das Foto aus der Galerie ist schon ein paar Tage alt. Mittlerweile ist der Center vernünftig angewinkelt und alles neu eingemessen.

Werde wahrscheinlich erst Sonntag oder kommenden Dienstag dazu kommen mit dem Sub zu experimentieren.

Berichte dann.
Falls noch jemand ein paar gute Ratschläge hat....

Dobermann0812
Stammgast

#23 erstellt: 07. Nov 2016, 13:35

So,

habe das letzte Wochenende viel Zeit mit Rumschieberei und vielen vielen Messvorgängen verbracht.

Mehrere mögliche Positionen in einigen Variationen durchprobiert. Jeweils auf dem Boden und mit Erhöhung auf Kisten.

Tja, was soll ich sagen. Die Ursprungsposition war tatsächlich die Beste. Leider stellt diese nicht zufrieden. Zumindest meine Frau nicht (verständlicherweise) und mich somit zwangsläufig auch nicht.

Habe auch nochmal so einiges über´s Mini-DSP gelesen. Also so völlig ohne Vorahnung traue ich mich da ehrlich gesagt nicht ran.

Bin schon drauf und dran den Krempel zu verhökern und mir andere LS (die tiefer können) zu besorgen. Bin langsam auch ein wenig frustriert und
des Spaß an der Sache bleibt gerade auf der Strecke! So sollte es nicht sein.........

tss
Inventar

#24 erstellt: 07. Nov 2016, 14:50

hast du einen kumpel/bekannten/verwandten der einen anderen sub (evtl. einen geschlossenen) hat und er/sie dir den mal für ein we ausleihen könnte?
ich befürchte jedoch ähnliche probleme... wandnahe hörposition + raumecke = maximale modenanregung

Dobermann0812
Stammgast

#25 erstellt: 07. Nov 2016, 15:25

Leider nur BR Subs im Bekanntenkreis vorhanden.

Vor meinem Umbau (Seite 841 im Bilderthread) habe ich sogar selbst 2 Klipsch R112 SW erfolgreich im WZ betrieben.
Allerdings waren die räumlichen Gegebenheiten da auch noch etwas anders. So wie es aussieht habe ich mir einen tiefen guten Bass wohl
selbst verbaut/saut.

Tja was nun.............?

Da ich über kurz oder Lang ja zu Klipsch zurück wollte, macht sich der Gedanke zur Zeit immer breiter.

Am liebsten vorne die RP160 und RP450C. Wobei die 160er auf den Haltern wiederrum zu massiv aussehen. Daher vielleicht doch lieber die
150er?!?! 43Hz zu 48Hz.

Schlimme Raummode bei 40Hz sagt dann ja eigentlich eher RP150, da diese nur bis 48hz gehen und wahrscheinlich schon viel eher abfallen.

Irgendwie ist gerade die Luft raus und der Frust wirklich groß! Zumal man deutlich merkt, dass das AM seinen Dienst verrichtet. Stellt man mal auf
Bypass und lässt nen 40hz Sweep laufen wird einem schlecht!