Heimkino neu errichten - Was schlagt ihr mir vor?

Hallo no80,

dein Plan hat einige Schwächen und man kann eigentlich beide deiner Ideen nicht empfehlen.
Zur Planung eines Heimkinos lies dich mal hier ein: http://www.av-wiki.de/heimkino
und beantworte dann die Fragen unten auf der Seite.

Allgemein ist das AV-Wiki eine gute Adresse, um sich zu informieren.

Vielen Dank für deine Antwort!

Das sind sehr viele Infos, die ich mit dem AV-Wiki beachten/verarbeiten muss Aber ich gebe mein Bestes!

Am besten erstelle ich dann die Tage einen neuen Thread, oder? Bin schon sehr gespannt was dabei am Ende herauskommt

Kannst auch hier weiterschreiben. Oder neu. Ganz egal, dann verlinke aber hier deinen neuen Thread.

Lass dir Zeit. Du musst auch nicht alles lesen oder gleich bis ins Detail ausarbeiten. Einfach lesen, planen, nachfragen. Dann machen wir das Schritt für Schritt und es kommen sicher auch noch andere User dazu.

Dann sollte ich wohl mit einer Skizze oder ein/zwei Fotos von meinem Wohnzimmer starten, richtig?

Obwohl Lautstärker wichtiger sind (habe ich mir gemerkt) habe ich mich etwas bei den AVR beschäftigt. Denon 1200/1300/2300 scheinen mir Anfänger dort gut zu gefallen. Was braucht man davon wirklich?

Vielen Dank erneut!

Skizze und Bilder wären prima, richtig.

Beim AVR, insbesondere X1200/X1300/X2300, kannst du ganz nach der gewünschten Ausstattung gehen. Klanglich sind sie identisch. Erst AVRs mit besserem Einmesssystem (Audyssey XT32 statt einfachem XT) können dann besser Raumeinflüsse korrigieren. Das sind dann Denon X3300, X4200, X4300 bzw. Marantz SR6010, SR7009, SR7010. Yamaha und Pioneer kannst du auch nehmen, da kenne ich die Ausstattungsvarianten aber nicht so genau. Zu sehr "in die Zukunft" investieren, bringt bei AVRs auch nichts, dafür ist der Preisverfall leider zu stark. Man kauft das, was man gerade braucht.

Lautsprecher findest du am besten durch Probehören. Wie hoch ist dein Budget? Evtl. kann es lohnen, mit 2.1 oder 3.1anzufangen und später aufzurüsten. Von dem Magnatsystem kannst du 2 Brüllwürfel übergangsweise als Rear-LS behalten.

Das sind die Begebenheiten für das "Heimkino"
Der Abstand vom TV zum Sitzplatz sind knappe 4 Meter. Der Raum ist nach links wenn man auf das Sofa schaut geöffnet oder aber nach rechts wenn man vor dem TV steht

Mein Budget? Gute Frage! Ich weiß es nicht wirklich, aber wenn ich es realistisch betrachte sollte ich schon 1000 Euro veranschlagen, oder? Wenn es weniger wird, prima *g

Die Ausstattung des AVR ist mir als Laie eher unwichtig. Denke der X1200 ist auch schon gut für mich im Gegensatz zu dem was ich bisher besitze. Sonst auch der X1300. Die Ausführungen X3300 und höher liegen garantiert über meinem Geldbeutel.

Ich spekuliere ja auch immer noch mit dem Black Friday. Meinst du das kann etwas werden oder ist das eher unwahrscheinlich, dass ich da etwas Gutes für wenig Geld bekomme was ich brauche?

1000 Dank!

Wo sollen denn da die Lautsprecher hin?

Vielleicht kommen ja die Vitrine und das sideboard weg.

Genau, alles rechts und links vom TV weg und dann ist auch Platz für die LS.
Und auch passt dann ein TV da hin der zum Sitzabstand eher passt.

Mit deiner jetzigen Wohnwand kannst du einen vernünftige Aufstellung der LS vergessen und dieser Punkt wird leider sehr oft vergessen. Die LS da hin wo gerade Platz ist widerspricht nunmal einem gutem Klangergebnis.

Stefan

Das sind mal Antworten, die man nicht gerne liest Ist nicht böse gemeint, aber war schon etwas frustrierend so etwas zu lesen, wenn die Profis einem solch eine Rückmeldung geben. Ich habe es mir da wohl etwas zu einfach vorgestellt!

Meine Idee: Die LS oberhalb des TV´s zu stellen ist dann wohl nicht so der Burner, korrekt? Die Vitrine und das Sideboard werde ich wahrscheinlich nicht wegstellen, selbst wenn ich dürfte, da es keine andere Stellmöglichkeit im Raum gibt. Ist damit der Plan komplett zum Scheitern verurteilt? Oder muss ich lediglich auf dem perfekten Hörgenuss verzichten und mich mit einer anderen Lösung zufrieden geben, die wahrscheinlich immer noch 100x besser ist als meine momentane Ausgangslage, aber für den Profi nicht erstrebenswert ist?

Hört isch jetzt echt negativ von mir an, ich weiß! Soll auch überhaupt kein Vorwurf an euch sein, bin ja froh über jegliche Hilfe!!! Aber habe ich noch eine Chance auf ein Upgrade oder nicht?

auf dem linken Schrank meine ich einen der Brüllwürfel zu entdecken. Auf dem rechten Schrank dagegen..................da sehe ich nur an der linken Ecke so ein rechteckiges Kästchen. Ist das etwa der Center?

Aber wo woltest du auch neue LS hinstellen? Da bleibt ja nur vor die Schränke, auf die Achränke, oder unter die Decke hängen

Ist halt ales eher Raum-/Kneipenbeschallung als Hifi/Hemkino. Aber auch Ersteres kann man rein klanglich wohl besser hinbekommen als mit diesen Würfelchen
Aber die Ortung ist halt "im Arsch". Auch wenn du die LS nach unten anwinkelst, wirst du immer hören das da alles von oben kommt. Die Anwinkelung dient nur dem Zweck klangliche Defizite außerhalb der 0° Achse zu vermeiden. Die Ortung beeinflusst das nicht

Bei Musik wird die schlechte Aufstellung eher nicht auffallen, so lange man sich nicht in den Sweetspot setzt um konzentriert Musik zu hören. Bei den Meisten geht es aber heute wohl eh nur noch um Hintergrundbeschallung.
Halt wie n der Kneipe. Da beschwert sich ja auch niemand das die LS alle oben in den Ecken hänge

Oben links ist ein Brüllwürfel, korrekt. Rechts fehlt er, da einer der Rear Brüllwürfel kaputt gegangen ist und ich den zweiten Front LS dort installiert habe. Für meinen Geschmack war er da wichtiger Der Center steht hinter dem TV, direkt neben dem TV ist der Subwoover des Magnat Sets

Ich merke schon das meine Ansprüche deutlich niedriger liegen als eure Hoffe allerdings das ihr mir das nicht krumm nehmt. Verstanden habe ich, dass alles was ich neu kaufen würde besser ist als das bisher vorhandene

Im Billigfieber habe ich von MM folgendes Angebot gefunden:

http://www.mediamark...eme-802-1734427.html

Die werden bei mir um die Ecke für 166 anstatt 299 Euro verkauft. Könnte man diese als Rear LS einsetzen? Oder würde ich da nur vom Regen in die Traufe kommen?

Als AVR habe ich weiterhin den Denon X1200 oder X 1300 im Auge

Als Subwoofer den Klipsch R-12SW

Als Front LS die Dali Zensor Pico

Das sind so die Highlights, die ich in den letzten Tagen hier so beim Herumstöbern gefunden habe. Oder ist das zu viel Mischmasch?

Ich freue mich weiterhin auf eure Antworten und Hilfe/Kritik!

wo willt du denn Standlautsprecher unterbringen? Hinten hast doch auch kein Platz. Die kleinen Rears stehen schon Sch***. Und klanglich nach vorne bringt dich ja erstmal nur eine neue Front

Ich würde sowas wie die XTZ 95.24, Dali Zensor 1, Magnat Quantum 673 etc ins Auge fassen.

Und Center hinter dem TV geht ja mal gar nicht. äng den TV an die Wand und stell den Center aufs Lowboard

Es geht ja nicht um unsere Ansprüche. Wir wollen dich nur davor bewahren, unnötig Geld auszugeben. Damit du dich an Ende nicht wunderst, warum es nicht so klingt, wie du es erhofft hast. Mit Kompaktlautsprechern halbwegs vernünftig auf dem Regal positioniert bist du einigermaßen beraten. Auch wenn es längst nicht optimal ist, dürfte es eine Verbesserung darstellen. Als Rears nimmst du dann die gleichen Lautsprecher, nicht irgendwas aus irgendeinem Angebot.
Die Monitor Supreme sind auch ziemlich üble Tröten, die von std67 genannten LS sind schon viel besser. Gut und günstig wären noch die Denon SC-M40. Der Center darf nicht hinter den TV, sondern drüber oder drunter.

no80 (Beitrag #11) schrieb:

....Aber habe ich noch eine Chance auf ein Upgrade oder nicht? ;)

wenn du die Front-Möbelsituation nicht änderst, nicht!

Hast du schon mal über sowas http://www.areadvd.d...aket-fuer-2-000-eur/ nachgedacht?
Gibt's auch in entsprechend kleineren und somit günstigeren Varianten...

JULOR (Beitrag #15) schrieb:

Es geht ja nicht um unsere Ansprüche. Wir wollen dich nur davor bewahren, unnötig Geld auszugeben. Damit du dich an Ende nicht wunderst, warum es nicht so klingt, wie du es erhofft hast.

Das ist auch wirklich hervorragend! Danke dafür Deshalb habe ich schließlich auch diesen Thread aufgemacht. Es ist einfach nur so ärgerlich, dass es nicht so einfach ist wie gedacht *g

In welcher Reihenfolge sollte ich den aufrüsten?

Front LS
Rear LS
Center
Subwoofer
AVR

Oder wäre das nicht ganz so wichtig? Den Denon X-1300 gibt es momentan bei unserem MM für 479 Euro relativ günstig. Oder ist der überdimensioniert für meine Begebenheiten?

Muss ich eventuell wirklich auf eine gute 2.1 Anlage ausweichen wie arizo vorgeschlagen? Bräuchte ich dafür ebenfalls einen neue AVR?

Danke für eure weitere Hilfe!

Der X1300 ist ok. Der X1200 reicht, aber wenn der Preis stimmt, kannst du natürlich das neuere Modell nehmen.
Aufrüsten würde ich zunächst Front, Center und Sub. Egal welche Reihenfolge. Dann den AVR und zuletzt die Rear-LS.

Arizo hat einen Soundbar/Soundprojektor vorgeschlagen, keine 2.1-Anlage. Eine Soundbar ist bei dir eine echte Alternative. Da kommt ein großer Riegel unter den TV, Sub dazu und fertig. Auch das wird besser als deine Brüllwürfel. Aber echtes Surround liefern die Soundbars nicht.
Ich kenne mich mit Soundbars aber nicht aus. Dafür gibt es hier aber ein extra Unterforum, falls sich hier keiner mehr findet.

http://www.elektrowe...php?products_id=5111

Sind das fünf LS? (2x Front, 2x Rear, Center) Ich bin mal wieder zu dumm um das richtig zu verstehen? Falls ja, würde dann ja nur noch ein Sub und AVR fehlen. Und Dali Zensor wurde ja bereits mehrfach erwähnt

der Link verweist auf Aktivlautsprecher. Die kannst du an den AVR nicht anschließen

Und es ist nur 1 Paar

Aha! Das hätte ich nun auch wieder nicht gewusst.

Also lieber 4x Dali Zensor 1 wie hier?

http://www.elektrowe...php?products_id=2810

Dazu einen Subwoofer wie diesen:

http://www.elektrowe...php?products_id=4804

Und zuletzt einen AVR. Leider gibt es nirgends in meiner Nähe einen Denon X1200/1300 gebraucht zu kaufen

Ich würde wirklich mal über einen Soundprojektor nachdenken!
Du kannst in dem Zimmer nicht mal Stereo vernünftig realisieren.
Da wäre so ein Soundprojektor eine echte Alternative.

Der Soundprojektor scheint mir irgendwie nicht zu gefallen. Vielleicht auch, weil mein Wohnzimmer ja offen zur Küche hin ist und somit der Schall auch nicht so übertragen wird wie er es bei dem System sollte. Daher bleibe ich eher bei meinem Wunsch nach einem 5.1 System. Trotzdem danke für die Idee. So etwas kannte ich zuvor gar nicht!

Ich werde jetzt mal einige Shops anschreiben und nach Angeboten für meine gewünschten Geräte fragen. Was meint ihr wäre da ein guter/akzeptabler Preis für alles zusammen? Müsste ja im Prinzip schon einen ordentlichen Rabatt geben, wenn man so viel auf einmal abnimmt, oder?

Line-Up:

4x Dali Zensor 1
1x Klipsch R12 SW
1x Dali Zensor Vokal
Denon X1300 oder X1200 oder X2200 (Die Unterschiede erschließen sich mir kaum)

Wer da noch Alternativen/Änderungen vornehmen würde, gerne noch einmal schreiben

Danke!!!

Da ist ja ein Messmikrofon dabei und das System misst sich dann auf den Raum ein.
Das soll grundsätzlich ganz gut funktionieren.
Aber zaubern kann das Ding natürlich auch nicht.

wo sollen die front-ls denn nun hin?

Entweder neben den TV oder darüber auf das Regal. Wobei dort wohl eher der Center hin sollte, oder?

beides doof. Viel zu geringe Stereobrete
Dann lieber links auf den Schrank und rechts symmetrisch mit nem Wandhaler. Oder geich beide unter die Decke hängen

no80 (Beitrag #28) schrieb:

Entweder neben den TV oder darüber auf das Regal. Wobei dort wohl eher der Center hin sollte, oder?

Front-LS "darüber auf das Regal"???

nochmal: du kannst dir die Ausgabe komplett sparen!

JA. Der Center gehört unter oder über den TV. Die anderen Lautsprecher links und rechts davon, aber nicht in das TV-Fach sondern möglichst weit nach außen, also auf deine Schränke mit etwas Abstand zu den Seitenwänden. Das wäre das Minimum. Sonst kannst du tatsächlich lieber eine Soundbar nehmen.

Ich würde wohl den Center über den TV hängen, damit die LS alle ungefähr auf einer Höhe sind.

Apalone (Beitrag #30) schrieb:

no80 (Beitrag #28) schrieb: Entweder neben den TV oder darüber auf das Regal. Wobei dort wohl eher der Center hin sollte, oder? Front-LS "darüber auf das Regal"??? nochmal: du kannst dir die Ausgabe komplett sparen!

+1

Klare Kante. Das ist absoluter Müll, spar dir jeden Euro.

Warum hängst du so an der Poco Schrankwand? Nutz die Chance und richte die Front neu ein. Dann lohnt sich auch ein Upgrade.

Ich werde die Schrankwand nicht verändern können. Es geht platztechnisch nicht anders und meine Frau wäre garantiert ebenfalls nicht amused

Dann werde ich jetzt wohl die Geräte versuchen zu bestellen und dann hoffen, dass es für mich besser klingt als zuvor. Echtes Surroundfeeling wird eventuell nicht aufkommen. Aber vielleicht klingt es für mich ja trotzdem nach Mehr?

Ich danke euch für eure Hilfe und bin natürlich weiter hier am Mitlesen beziehungsweise berichte falls es zum Kauf und Aufstellen denn kommt

Amazon -Angebot des Tages:
Denon AVRX1300 349,-

Die Geräte sind angekommen, aber es klappt nicht wie erhofft

Nachdem ich mir das Surroundsystem bestellt habe und alles angeschlossen habe, kommt nur aus den Front LS und dem Center Ton heraus. Der Subwoofer, sowie die Back LS sind stumm

WO kann ich WAS einstellen? Bin einfach zu dumm Habe mir die Bedienungsanleitung im Netz durchgelesen, aber konnte es nicht erkennen wie ich dem Abhilfe schaffe

Ich bin über jegliche Hilfe extrem dankbar!

Denon AVR X-1300
Dali Zensor 3 (Front)
Dali Zensor Vokal
Dali Zensor 1 (Back)
Dali Zensor Sub E-9F

Die Back LS laufen nun

Lediglich der Subwoofer ist zwar eingeschaltet, aber gibt keinen Ton von sich

Alles eingemessen? Poste mal die Ergebnisse.

Was spielst du ab um es zu testen?

rumper (Beitrag #37) schrieb:

Alles eingemessen? Poste mal die Ergebnisse. Was spielst du ab um es zu testen?

Ja, mit Audyssey eingemessen. Ergebnisse? Wo hätten die stehen sollen? Da stand nur fertig würde ich sagen

Habe das normale TV Bild, momentan Fussball und einmal ein Konzert von der Festplatte angetestet. Die LS und der Center hören sich normal an, Sub ist halt gar nicht zu hören

Wie wurden die Front LS erkannt? Groß oder Klein?

Leg mal einen Film ein der auch eine 5.1 Spur hat.

Wenn z. B. deine Front LS auf Groß stehen kommt bei Stereoquellen nix aus dem Sub.

Groß oder Klein habe ich da auch nicht gefunden

Der Film erkennt den Subwoofer Danke für den Tip!

Wie muss ich denn jetzt noch alles richtig einstellen?

BDA

Einstellungen -> manuelle Konfig -> Lautspr.Konfig.

Dort schauen was bei den einzelnen LS Gruppen steht.

Front auf Klein stellen.

Danach

Einstellungen -> manuelle Konfig -> Übernahmefreq.

schauen und die Front au 60 oder 80Hz stellen.

Am besten die BDA unter "manuelle Konfig" einmal komplett lesen.

Wow!!!

Das klingt doch schon riesig

Jetzt muss ich nur noch überlegen wie es am besten klingt. Spiele ich da jetzt einfach hin und her oder hast du da auch noch eine gute Anleitung für mich?

Kannst noch etwas mit Audyssey und dem Dynamik EQ rumspielen, viel mehr geht ja beim Denon nicht.

Okay, gucke ich morgen dann mal

Mit den +/- db mache ich nichts weiter?

Muss am Subwoofer noch etwas anders eingestellt werden?

Welcher dB-Wert steht denn beim subwoofer?

Subwoofer Modus LFE
LFE-Tiefp-Filt 120Hz

Meinst du das? Obwohl ich den Subwoofer ja mit einem Cinch am Line Input angestellt habe und nicht am LFE. Dort habe ich Phase auf 0 Grad, Crossover 120 HZ, Volume auf Mitte

Ich meinte wie laut der AVR DEN Sub eingestellt hat in dB.

Am Sub selbst sollte vor dem Einrissen die Lautstärke auf alle "9 Uhr" gestellt werden und die Frequenz voll aufgedreht (Rechtsanschlag)

Danach wird er nicht mehr angefasst.

Warum hast du den Sub nicht am LFE angeschlossen?

Wo finde ich denn die Einstellung des AVR für den Sub? Ich konnte nur das lesen was ich eben geschrieben habe Bin einfach zu blöd, sorry!

Lautstärke habe ich jetzt auch 9 Uhr gestellt. Crossover (Frequenz?) voll aufgedreht (auf 120 Hz)

LFE habe ich noch nie zuvor gehört und ich habe deshalb heute extra ein Subwoofer Cinchkabel gekauft. Besaß ich zuvor noch nicht. Wo ist da der Unterschied?

wenn der Sub einen LFE-Eingag hat dann nimm man diesen auch. Dann wird der Frequenzregler des Sub umgangen, da dies ja eh der Job des AVR ist

Und in der BDA des Sub ist bestimmt der Anschluß an einen AVR und einen tereoverstärker separat beschrieben

Was für ein Kabel benötige ich denn für den LFE? Kann ich da auch das Cinchkabel benutzen und einfach nur einen Stecker anschließen? Oder braucht man dafür ein anderes Kabel?