Lautsprecher/Receiver Setup (ab Post#33)

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Bärtiger
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Dez 2016, 18:45

Hi ho zusammen,

wie im Titel schon beschrieben, würde ich ganz langsam gerne das Boxen-Setup in unserem Heimkino etwas aufrüsten.
Da wir uns entschieden haben das Ganze doch lieber in einen eigenen Raum zu verlegen und zum Umbau noch ein paar Pfennig übrig bleiben, würde ich mit der Aufrüstung gerne bei den Front-LS beginnen und habe mal ein paar zusammen gesammelt.

Mein bisheriges Setup besteht aus:

FR/FL - Canton Plus X
2x Center - Canton AV 700
FPR/FPL - Canton Plus X
SR/SL - Canton MX
RR/RL - Canton MX

Ich würde demnach die aus dem Wechsel entstehenden Plus X als SR/SL verwenden.

Da ich ein Freund von den guten Dingen aus der "alten Zeit" bin, wären infragekommende LS demnach auch so richtig schöne, klassische mit Gitter und schwarzem Gehäuse.

Canton Fonum 601 (DC)
Canton Fonum 501 (DC)
Canton Fonum 400
Canton Fonum 300

Der Raum hat ca 20 qm, der Receiver ist ein Yamaha RX-A2020 und es hat noch einen kleinen Yamaha Sub dabei. Von daher wäre Bassreflex nicht unbeding notwendig bzw reicht mir der Sub ansich.

Kennt denn jemand im günstigsten Fall alle Boxen und deren wichtigste Unterschiede? Bzw für und wider's was die Raum-/Platzverhältnisse angeht?
Eine weitere Frage wäre natürlich ob man sich mit Bassreflexboxen den Sub sparen kann/sollte? Wobei es bei uns schonmal richtig rumssen kann ohne daß gleich von unten mit dem Besen reklamiert wird.

Wichtig wäre mir eine klare Qualität und gute Differenzierung. Unterm Strich erfolgt der Umstieg von "Sateliten" auf Regal-/Standboxen und meine Vermutung ist, daß es da klanglich bei allen in der Auswahl eine 'Besserung' geben sollte?!

Danke schon mal vorab und eine schöne Adventszeit

Bärtiger

[Beitrag von Bärtiger am 06. Dez 2016, 18:53 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 06. Dez 2016, 19:58

Hallo

Naja, Fonum war die "Billigserie" von Canton in den 90er Jahren.
Um ein Heimkino aus gebrauchten Canton-LS aufzubauen empfehle ich die deutlich höherwertige (sowohl Klang als auch Verarbeitung) Ergo-Serie. Das Gebrauchtangebot ist bei den Ergos riesig und die Preise sind entsprechend günstig, das war in den 1990er und 2000er wohl die beliebteste LS-Serie in Deutschland.

Ich kann dich in der Hinsicht gerne etwas "beraten", betreibe im Heimkino selbst Canton Ergo RC-L(Front), CM 500DC(Center), Ergo F(Presence), Ergo 22 DC(Rears) an einem Yamaha-AVR. Dazu noch 2 Subwoofer JBL ES 250PW.
Sämtliche Canton-LS habe ich gebraucht gekauft. Die Ergo RC-L mit der Control Unit dürfte allerdings keine Option für dich sein, weil man die an einem AVR nur mit einer zusätzlichen Endstufe richtig betreiben kann. Ich verwende dazu eine Rotel RB-1080 - natürlich gebraucht gekauft.

Falls du an Hilfe interessiert bist müsstest du allerdings eine detaillierte, bemaßte Skizze oder Bilder des Zimmers zur Verfügung stellen.
Damit ich einschätzen kann wie die Platz-/Aufstellsituation ist und welche LS-Modelle somit in Betracht kommen.

Bärtiger
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Dez 2016, 20:51

Hallo Wolfgang,

das ist ja schonmal eine aussagekräftige Antwort. Danke.

Ein mögliches Problem sind die etwa 100 € Restbudget.

Von daher fallen die Ergo wohl erstmal flach...

Es gäbe ein Paar Ergo 70, aber halt nicht gerade ums Eck. Von daher, wäre deiner Meinung nach die "Billigasuführung" (Fonum-Reihe) quasi eine ernstzunehmende Verbesserung zu den Plus X oder sollte man eher nochmal nen Moment den Sparstrumpf bemühen?

In der Bucht wären auch ein Paar DC 21 ausgestellt; fürn Anfang?

Skizze folgt denmächst.

Grüße
Bärtiger

[Beitrag von Bärtiger am 06. Dez 2016, 20:57 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Dez 2016, 21:19

Naja, mit 100€ kommt man selbst gebraucht nicht weit.
Du musst ein 5.1-Lautsprechersystem immer in seiner Gesamtheit sehen. Sicher bringt bei den Front-LS auch eine grössere Fonum eine Verbesserung im Vergleich zur Plus X. Bei Stereo (Musik) macht sich das bestimmt schön bemerkbar.
Ob im Mehrkanal-Betrieb der Center-LS (2 Stk. ist übrigens ziemlicher Unsinn) und die Rears noch dazu passen und nicht akutisch ins Hintertreffen geraten sowie bei Standboxen vorne der kleine Sub (genaue Bezeichnung?) überhaupt noch viel nützt ist zumindest fraglich.
Du kannst natürlich stufenweise vorgehen, wie eben Geld zur Verfügung steht.

Kann es sein dass du zuviel Geld in den Oberklasse-AVR "versenkt" hast und jetzt nix mehr für die LS da ist?
Jedenfalls steht der RX-A2020 in keinem gesunden Verhältnis zu deiner aktuellen Canton "Brüllwürfelsammlung".

Zu einzeln Modellen schreibe ich erst wenn die Rauminformationen vorliegen.

Bärtiger
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Dez 2016, 22:11

Also gerade mal vermessen:

Der AVR war der Anfang und mit knapp 180,- (abzüglich Vorequipment) ein rechter Glücksgriff.

Die Gesamtheit des Systems ist mir natürlich klar, höre jetzige Zusammenstellung. Wenn die Boxen auch klanglich Anfängerstadium sind, passen sie soweit doch gut zueinander; aber wie weiterkommen ohne anzufangen?!

Von daher hoffe ich das dir die Skizze erstmal weiterhilft. Die Raumhöhe sind 245 cm und die Leinwand (Gesamtbreite 280 cm/Bildfläche 265 cm) sollte an die 320er Wand neben der Tür, das ist rein nutzungs- und verkabelungstechnisch am sinnvollsten.

Grüße

[Beitrag von Bärtiger am 06. Dez 2016, 22:53 bearbeitet]

Bärtiger
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Dez 2016, 23:36

Der Sub ist ein Yamaha NS-SW280

steelydan1
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 06. Dez 2016, 23:45

Die Wand ist 320cm breit und die Leinwand 280cm, es bleiben also rechts und links nur 20cm frei.
Wie sollen da Stand-LS oder größere Kompakt-LS hinpassen?

Bärtiger
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Dez 2016, 00:10

Die Bildföäche ist 265cm inkl Maskierung 320cm, sprich bis 25cm breite LS sollten gehen ohne daß man eine Ecke im Bild hat. Oder Kompkt-/Regal-LS-Größe, liegend.

Eine andere Ausrichtung ist wie geschrieben organisationsbedingt, nicht möglich....

Wie wäre das dann bei Stand-LS mit den Präsenz? Was den "vorgeschriebenen" Abstand/Höhe angeht?

Ja, wird ein Kompromiss werden aber deshalb bin ich ja hier im Forum, um mit Leuten wie dir darüber zu reden, die mir aus Erfahrung die für und widers veranschaulichen können, um für mich die passende Lösung zu finden.

[Beitrag von Bärtiger am 07. Dez 2016, 00:19 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Dez 2016, 00:59

Nö, die Front-Aufstellung kannst du komplett vergessen. Die LS stehen viel zu nah an der Seitenwand und in den Raumecken. Das führt zu Klangmatsch im Mittel-/Hochton durch die starken Seitenwandreflektionen und Dröhn-Problemen im Bassbereich durch die Ecken.

Die Präsenz-LS kommen immer in ca.2m Höhe und ca.50cm weiter nach aussen als die Front-LS.
Völlig unabhängig davon ob man als Front-Lautsprecher Stand-, Kompakt-, InWall-oder Onwall-LS verwendet.

Damit es vernünftig klingt (egal wie teuer/billig die LS sind) muss die vordere Aufstellung etwa so aussehen:

http://img.bluray-di...87d.jpg?t=1373964342

[Beitrag von steelydan1 am 07. Dez 2016, 01:04 bearbeitet]

Bärtiger
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 07. Dez 2016, 02:21

Alles klar, d.h. wenn dann kleinere LW oder kleinere Boxen bzw liegend, ähnlich wie momentan:

bzw Regal-LS (Ergo/Fonum) stehend unter der LW.

Das Sideboard wird in der neuen Konstruktion nicht mehr vorhanden sein und der Platz unter der LW ist komplett frei. (Die Wand ist demnach auch nicht die gleiche, da wie gesagt im Nebenraum.)

Ich kann mir vorstellen, das du bei der aktuellen Installation erstmal krapfhaft die Augen zudrücken mußt, aber deshalb strukturieren wir ja um. Kannst du mir daher etwas zu den weiter oben angesprochenen LS bzw Alternativen sagen? Gerne auch Optimierungsmöglichkeiten für den geplanten Raum? Aber "das geht ja mal garnicht"-Aussagen bringt mir nur sekundär etwas...

Ich bin grundlegend kein Anfänger was das Hk betrifft und die Ergebnisse waren bisher meistens recht zufriedenstellend, aber man kann immer mehr als genug dazulernen...

Von daher bin ich ganz Ohr

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 07. Dez 2016, 03:57

Ich glaube dir gerne dass du in Sachen Heimkino kein Anfänger bist, zumindest was den Bildbereich betrifft.
Der Audio-Bereich ist aber - das zeigt die aktuelle Situation deutlich - bisher sehr stiefmütterlich weggekommen.

Wenn an den Seiten kein Platz ist sondern nur unter der Leinwand kann man z.B. so vorgehen:

http://bilder.hifi-forum.de/medium/291867/dscf5182_486508.jpg
Wäre mit 3 Canton Ergo CM 500 machbar, aber die gibts nicht für 100€ ->

Klick

Andere Möglichkeit:

http://bilder.hifi-f...27-131417_718854.jpg
Die beiden Front-LS stehen auf speziellen Unterlagen (the t.akustik ISO-Pad) und sind dadurch leicht nach hinten gekippt um die zu tiefe Aufstellung zu kompensieren. Könnte man mit jeder gebrauchten, mittelgrossen Kompaktbox machen.

Bärtiger
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 07. Dez 2016, 12:58

Alles klar, dann bin ich soweit informiert und werde mich mal umschauen, was sich passendes findet.

Kannst du mir noch was zum Thema 2-Wege und 3-Wege bzw Bassreflex sagen, wenn man meine oben genannten Kriterien und Raumverhältnisse miteinbezieht?

Danke.

Bärtiger
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Dez 2016, 23:38

Hallo Dan,

mittlerweile tendiere ich zu je 3 Stück:

- LE 105 CM oder
- AV 950

Die CM 500 sind mir schlicht zu teuer und ich denke zum Restequipment auch etwas 'overdressed'.

Kannst du mir zu den beiden ggf etwas sagen bzw welche deiner Erfahrung nach vor allem zu den Raumverhältnissen passen würden?

Danke

Grüße

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Dez 2016, 02:20

Hi

Der Canton AV 950 ist der "Urgrossvater" vom CM 500(DC). Nahezu gleiche Abmessungen und Chassis-Bestückung, der Klangunterschied ist hörbar aber nicht gravierend. Mit 3 Stk. steht die Front (L/C/R). Die vorhandenen Plus X kannst du problemlos als Surround/Rears und FP weiterverwenden, sind im Mittel-/Hochton klanglich sehr ähnlich da sie ebenfalls die 25mm Alu-Mangan-Kalotte besitzen. Es ist ebenso möglich die 2 vorhandenen AV 700 als Surround/Rears zu verwenden. Das 16cm-Yamaha - Subwooferchen wird die Schwachstelle werden, der sollte in einem späteren Schritt durch einen ernstzunehmenden 25cm-Subwoofer ersetzt werden.

Den LE 105 CM würde ich nicht unbedingt nehmen, weil er a) mit dem AV 950 im Klang nicht mithält und b) mit der Gewebekalotte nicht so gut mit den Plus X / AV 700 kombinierbar ist. Beim Subwoofer gilt das gleiche wie zuvor.

Den Raum ansich sehe ich nicht als Problem. Du musst halt die Positionen der LS entsprechend dem

Dolby - Schema ordentlich hinbekommen.
Was du unbedingt vermeiden solltest: Die Couch direkt an die hintere Wand zu stellen. Versuch wenigstens 80cm Abstand zur Wand einzuhalten. Tut dem gesamten Klang sehr gut und macht die richtige Positionierung der Surround/Rear-LS leichter.
Das Subwooferchen sollte wandnah in einer Raumecke stehen. Man nennt das "Corner Loading", so kann man aus dem Kistchen noch etwas mehr rausholen.
Mit dem Yamaha RX-A2020 besitzt du einen sehr guten AVR mit YPAO-Raumeinmessung. Der bietet sehr viele Möglichkeiten den Klang zu optimieren.
Dabei kann ich dich gerne unterstützen. Ich betreibe selbst seit vielen Jahren diverse Yamaha-AVRs, kenne die Geräte in- und auswendig und kümmere mich viel um das hiesige Unterforum für Yamaha-AVR.

P.S:
Ich hab noch einen AV 700 und zwei Ergo R51 (Dipole) im Keller rumliegen.

[Beitrag von steelydan1 am 09. Dez 2016, 04:06 bearbeitet]

Bärtiger
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Dez 2016, 12:46

Das hört sich ja soweit ganz gut an. Dann mache ich mich mal auf die Suche nach den 3 Centern und melde mich wieder sobald sie eingetroffen sind!
Das mit dem einmessen ist mir bekannt, ich hatte vor dem RX-A auch nur Yamaha Receiver, aber der 2020 macht das mal um Hausnummern besser als die vorherigen.

Beim Soundfinetuning wäre es top, wenn du mir noch den ein oder anderen Tip geben kannst, die für Laien gut umsetzbar sind.

Also erstmal danke nochmal soweit und ich melde mich demnächst wieder, der Umbau an sich geht ja auch nicht von heut auf morgen, aber vor Weihnachten sollten wir es hin bekommen.

Grüße

Bärtiger
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 10. Dez 2016, 13:28

Also der momentane Stand der Dinge wäre, wenn sinnvoll(?):

2 x AV 950 als Front LS
1 x CM 500 als Center

Oder machen in dem Fall eher 3 x AV 950 mehr Sinn?

Front und Center aufrecht oder liegend? (siehe offenbares Abstrahlproblem z.B. CM 502)

Danke

Grüße

steelydan1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 10. Dez 2016, 16:14

Geht beides.
Prinzipiell sind 3 identische LS vorne die beste Lösung. Aber da CM500 und AV950 sehr nahe beisammen liegen stellt diese Kombination kein Problem dar, die kleinen Unterschiede in der Abstimmung korrigiert der PEQ deines Yamaha-AVR locker.

Lies nicht so viel über Abstrahlungsverhalten und sonstiges messtechnisches Zeug.
Bei deinen 2x AV 700 nebeneinander war das Abstrahlverhalten weitaus mehr daneben, um nicht zu sagen katastrophal, und hat dich anscheinend auch nicht gestört.

Ich bin aufgrund der Platzprobleme eher von einer liegenden Aufstellung direkt unter der Leinwand ausgegangen. In welcher Höhe würden die 3 Lautsprecher denn stehen/liegen?

[Beitrag von steelydan1 am 10. Dez 2016, 16:17 bearbeitet]

Bärtiger
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Dez 2016, 01:45

Vorab steht für mich noch die Frage, ob es sinnvoller ist, den AVR vorne unter der LW zu installieren oder ob es keinen Unterschied macht wo er steht? Rein von der HDMI/Projektor/Zuspieler-Verkabelung wäre es mir lieber, wenn alles an einem Ort untergebracht wäre. Dann bräuchte es aber ein langes Subwooferkabel und eine relativ lange Front-Verkabelung, die aber verlegungstechnisch einfacher zu installieren wäre. Geplant wäre durchaus die Front-LS liegend zu positionieren. Ähnlich wie davor (siehe Bild weiter oben).

Grüße

[Beitrag von Bärtiger am 12. Dez 2016, 01:51 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 12. Dez 2016, 01:55

Dem AVR ist es egal wo er steht, Hauptsache gut belüftet.
Eine ganze Menge Leute mit Beamer haben den AVR im hinteren Raumbereich um Probleme mit langen HDMI-Kabel zum Beamer zu vermeiden.
Ein langes, gut geschirmtes Subwoofer-Kabel und lange LS-Kabel sind dagegen unproblematisch.

Bärtiger
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Dez 2016, 00:27

Hallo Dan,

ich habe mal die Kabellängen gemessen. Das Subwooferkabel müsste min. 12 m haben, die LS-Kabel komplett knapp 100 m.

Subwooferkabel würde ich ggf das hier nehmen

Klick

LS-Kabel das mit 2,5 mm

Klick
oder das mit 1,5 mm

Klick

oder 2 x

Klick mit 1,5 oder 2,5 mm.

Das längste LS-Kabel hat knapp 15 m, was würdest du daher für eine Stärke empfehlen?

Im Kabelkanal der kompletten Front-LS + Subwoofer würde über ca 3 m ein Stromkabel (Verlängerungskabel für Subwooferstromversorgung) mitlaufen. Ich könnte es aber ggf unter der Bodenrandleiste laufen lassen, wenn es nicht zu dick ist?! Besser wäre es, wenn es kein Problem ist, es im eh schon vorhandenen Kabelkanal mitlaufen zu lassen...?

Den AVR würde ich demnach mit den Playern in einem Art verschließbarem Sideboard (natürlich nur bei Nichtbetrieb

) an der 4,40 m Wand links neben der Türe, untere 2/3 Mitte, Mitte (Höhe Raum) installieren.

Der Projektor kommt in einer Couchextension, vor die Couch; das ist ggf auch wichtig, aber ich denke in dem Fall zweitrangig.

Danke

[Beitrag von Bärtiger am 13. Dez 2016, 01:10 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 13. Dez 2016, 01:24

100m LS-Kabel in einem 20qm-Raum? Das ist heftig, selbst bei 9-Kanal.

Das Sub-Kabel kenne ich selbst nicht. Bei Amazon hats ordentliche Bewertungen, 4fach-Abschirmung ist bei der Länge kein Fehler und der Preis ist vernünftig. Ich denke mal das sollte o.k. sein.
Direkt beim Vertreiber kostet es übrigens 28,90 versandkostenfrei.

http://www.sunshinet...bProducts/AV006-0008

Ich bin grundsätzlich der Meinung das im Home-Bereich LS-Kabel aus OFC Kupfer mit 1,5mm2 ausreichen, auch bei Längen von 15m. Macht ausserdem die Verlegung mehrerer Kabel in Kabelkanälen/-schächten leichter.
Wer sich mit 2,5mm² irgendwie besser fühlt nimmt halt ein solches.

Strom- und Cinchkabel eng parallel zu verlegen vermeide ich generell. Es muss nicht zwangsweise zu Brumm-Problemen führen, aber eine gewisse Wahrscheinlichkeit ist einfach vorhanden.

[Beitrag von steelydan1 am 13. Dez 2016, 01:38 bearbeitet]

Bärtiger
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Dez 2016, 20:30

Der Sub in der Ecke wird nicht gehen, ansonsten brauche ich das 20 m Kabel.

Ich würde es wahrscheinlich ähnlich machen, wie auf dem Bild das du vor kurzem geschickt hast:

klick , nur den Subwoofer unter den Center.

Grüße

steelydan1
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 13. Dez 2016, 21:20

Wie schafft man das in einem Raum mit einer umlaufenden Wandlänge von (lt.Skizze) 18,4m ein 20m-Kabel zu benötigen?
Einmal rundrum bis zum Ausgangspunkt und darüber hinaus? Dann wäre es evtl. sinnvoller in die andere Richtung zu verlegen.

Natürlich kannst du das Subwooferchen auch vorne unter den Center stellen. Aber denk daran dass der bald mal ausgetauscht werden sollte, und der Nachfolger wird deutlich grösser werden.

Bärtiger
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Dez 2016, 14:53

Wie ist das mit den Front-L/R LS? Ist es bei der Raumgröße sinnvoll, sie im 90 Grad-Winkel zur zentralen Hörposition auszurichten (wie bisher) oder wie z.B. auf dem Bild aus dem letzten Post, direkt Richtung Rückwand strahlen zu lassen? Bzw würde ich die Frage gleich auf alle LS ummünzen. Ich hatte sie bis auf die Presence, bisher alle auf die mittlere Couchposition in ca 90 Grad ausgerichtet (per dünner Schnur) und das ganze an 3 Positionen (l-m-r) eingemessen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 14. Dez 2016, 15:56

Es gibt im Stereodreieck für die Front-LS keine 90°Grad Winkel, sondern maximal 60°Grad.

http://masterclass-s...dreiecksweetspot.gif

Bei der geplanten, liegenden Aufstellung unter der Leinwand würde ich eher wie auf dem Bild vorgehen, also ohne Anwinkelung auf den Hörplatz.
Letztlich kann man aber nur vor Ort, mit den eigenen Ohren, rausfinden wie es optimal klingt.

Der Center-LS kommt immer mittig unter den TV/die Leinwand und wird nie auf den Hörplatz angewinkelt.
Gilt im übertragenen Sinne auch für BackSurrounds.

Rears (Direktstrahler) werden normal auf den Haupthörplatz angewinkelt. Außer die Couch steht direkt an der Rückwand und/oder der Abstand Kopf<->Rear-LS liegt unter ca.1,2m, dann muss man sich was einfallen lassen.

Front-/Rear-Presence-LS für die Yamaha-Klangprogramme und DialogLift werden nie angewinkelt. Ausser man setzt sie auch für Dolby Atmos / DTS:X ein, dann werden sie vertikal und Horizontal genau auf den Haupthörplatz ausgerichtet.

Bei der Einmessung ist es besser nur den Haupthörplatz einzumessen. Sogenannte "Egoistenmethode.
1.Messpunkt genau da wo der Kopf ist, die Messpunkte 2-8 in einer (gedachten) Kugel mit 40cm Durchmesser (nicht Radius!) um Messpunkt 1. Mal etwas links , rechts, hoch runter, vor. Das simuliert die natürlichen Kopfbwegungen wenn man einen Film schaut.
Dass ein Einmesssystem eine breite Zone (mehrere Plätze nebeneinander) vernünftig einmessen kann ist ein weit verbreiteter Trugschluss. Führt nur zu Klangmatsch an allen Plätzen.

[Beitrag von steelydan1 am 14. Dez 2016, 16:03 bearbeitet]

Bärtiger
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Jan 2017, 02:09

Hallo Wolfgang,

erstmal ein gutes und g'sundes neues Jahr!

Die mittlerweile 3x AV950 stehen bereit und der Umbau wird morgen nach der Weihnachts-/Neujahrspause wieder aufgenommen.

Würde es Sinn machen meine "alten" 2 Paar Canton MX aus dem Surround/Rear Bereich (werden ja zukünftig von den AV700 und den Plus X ersetzt) in Reihe geschalten, an die zukünftigen Surround/Rears als 'pseudo'-Atmos anzuklemmen? Sprich zB SL = AV700 und ca 1m drüber (in Reihe) einen von den MX? Mal davon abgesehen, ob das so toll ist oder nicht, würde es denn gehen bzw der Receiver das mitmachen? Wäre nett, wenn du mir kurz auch die wieso und weshalbs die ggf dagegensprechen, erklären könntest.
Danke schonmal vorab und noch einen guten Start ins neue Jahr!

Ich melde mich mal wieder, wenn der Rest steht.

Grüße

Bärtiger
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 03. Jan 2017, 02:23

Wie verbindet man denn eigentlich so einen Sub mit dem Receiver?

Mein bisheriger wird einfach über den Subwoofer-Ausgang am Receiver mit einem einfachen Sub-Kabel (Koax/Chinch) verbunden... Sehe aber dafür keinen Eingang am Woofer?!

Danke

[Beitrag von Bärtiger am 03. Jan 2017, 02:24 bearbeitet]

std67
Inventar

#28 erstellt: 03. Jan 2017, 02:37

also ICH sehe da sogar ZWEI Cincheingänge
Welcher der ono-Eingang ist sollte in der BDA stehen

Ob der AS20 jetzt unbedingt eine Steigerung zum im Startpost genannten Yamaha ist darf bezweifelt werden

Bärtiger
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Jan 2017, 00:54

Ich hoffe der Post über der 'Subwooferfrage' wird nicht übersehen...!

Danke

std67
Inventar

#30 erstellt: 04. Jan 2017, 01:04

dieses Pseudo-Atmos, wie du es nennst, ist komplett sinnfrei

Bärtiger
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 05. Jan 2017, 02:28

Dann frage ich mich aber, weshalb zB im richtigen Kino mehrere Surround-LS installiert sind?!

Natürlich um jedem Besucher ein ähnliches 'Klangerlebnis' bieten zu können. Aber macht das ansich nicht auch keinen Sinn?

Manchmal hat man das Gefühl der Gegenüber möchte gerne Sagen: Wenn du dich damit nicht auskennst, lass mal lieber die Finger davon.

Aber wie soll mans lernen, geschweige denn verstehen, wenn man sich nicht damit auseinandersetzt?

Also, ich habe eine Frage, weil ich mich mit der damit zusammenhängenden Materie nicht oder nur bedingt auskenne. Bitte entschuldigt, wenn meine Frage im Auge manches Betrachters einen Knoten verursacht, aber wie weiter oben bereits erwähnt, bringen mir Aussagen wie: Das geht mal gar nicht, bringt eh nichts oder nur, lass das sein, überhaupt nichts. Von daher bin ich immer sehr dankbar für Antworten, die mir erklären, wie sich die Dinge verhalten bzw wie oder warum etwas funktioniert oder nicht funktioniert.

Wäre sehr nett, wenn mir jemand die Zusammenhänge zu meiner Frage kurz erklären könnte.

Danke

Grüße

[Beitrag von Bärtiger am 05. Jan 2017, 02:38 bearbeitet]

std67
Inventar

#32 erstellt: 05. Jan 2017, 02:41

imKino gibt es dazu spezielle Decoder die das Ganze, insbesondere die Laufzeiten, entsprechend anpassen
Ein Mono-Signal aus mehreren Lautsprechern ergibt ohne besondere Anpassungen immer Klangbrei. Außerdem werden im Kino natürlich identische LS eingesetzt.

Willst du genauer wissen wie das funktioiert musst du jemanden finden der sich mit Kinotechnik gut auskennt. Die die ich hier kennengelernt habe sind nur eher selten anwesend und schreiben sehr wenig

Bärtiger
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 10. Feb 2017, 02:49

Na dann, seit gut 10 Tagen steht die neue Installation

Jetzt ist für mich die Frage nach dem richtigen DSP-Programm des Receivers, da ich die FP-LS nutzen will. Eingemessen habe ich ihn, kleine Korrekturen sind gemach, aber ich frage mich ob man es mit dem Yamaha hinbekommt eine natürliche Klangkulisse, sprich eher mit dynamik und unmittelbarem Raum zu schaffen, als vorrangig diese imaginären Kinosäle zu imitieren.

Ich würde mir vorstellen, daß die Leinwand ein Fenster ist oder ein Loch in der Wand und sich durch das Recever-Setup das Geschehen unmittelbar um einen herum abspielt. Momentan habe ich etwas mit dem Mono DSP- Programm herumgespielt, für'n Moment trifft es meine Vorstellung recht gut, trotz Mehrkanal.

Zur genaueren Erklärung der einzelnen Einstellungen und DSP-Programme wäre es top, wenn sich jemand findet, der sich damit auskennt, ggf auch Dan, falls du das hier lesen solltest.

Als weiteres fehlt mir bisher der echte Wumms des Subs?! Es kommt schon was raus auch relativ ordentlich, aber wenn ich es Vergleiche mit dem Vorgänger (RX-V 667) dann gibt es verschiedene Eindrücke (z.B. Hobbit 1, der Zwergen-Schmied, der sein Eisenstück zwischen die beiden Schwinghammer hällt oder das Feuerwerk nach dem letzten Ambosschlag Thorins (beides recht am Anfang des Films, als Bilbo erzählt) die wesentlich druckvoller und voluminöser mit dem Alten, wenn auch wesentlich schwächeren Receiver geklungen haben, als mit dem RX-A2020. Der Sub ist immer noch der gleiche. Nichts besonderes, aber es geht ja auch um die Darstellung des Receivers. Ein neuer Sub kommt dann auch irgendwann, aber das braucht erstmal noch nen Moment nach der recht umfangreichen Installation.

@SteelyDan, ich weiß daß die LS nicht optimal installiert sind, aber es war der beste Kompromiss.