5.0/5.1 System für Film/Musik/Spiele für maximal 5000€ für alles

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TiD
Neuling
#1 erstellt: 13. Dez 2016, 23:50
Hallo zusammen,

wie der Titel schon sagt würde ich mir gerne eine 5.0/5.1 Anlage zulegen. Ich habe mich inzwischen durch massig Foreneinträge gelesen. In einem der Einträge wurde auch auf die Seite av-wiki.de aufmerksam gemacht, weshalb ich mich auch dort durch zahlreiche Einträge gelesen habe.
Dann werde ich jetzt versuchen hoffentlich alle Fragen für eine Kaufberatung zu beantworten.

Was hatte ich bisher:
Ich hatte bisher selbst „nur“ Lautsprecher-Systeme für PC im Einsatz. Angefangen mit einen 2.1 System von Yamaha ich glaube es hieß MS-50. Empfand ich zur damaligen Zeit und zum Einstieg als guten Klang. Viele Jahre später hatte ich mir dann das Creative GigaWorks S750 7.1 System zugelegt. Dieses hat auch bis vor ein paar Wochen immer wunderbare Arbeit verrichtet. Vom Klang Empfand ich es natürlich als Steigerung zum vorherigen Yamaha. Generell Klang es rundum etwas präziser und genauer als das vorherige System. Natürlich auch vom 7.1 war ich angetan, zumindest wenn dies vom Medium auch unterstützt wurde.

Was habe ich bisher gehört:
Hauptsächlich sind hier von meiner Seite nur Systeme von Teufel nennenswert. Zum einen das Teufel Concept E450 Digital 5.1 Set und zum anderen das Teufel System 5 THX. Ersteres „glänzt“ natürlich erstmal durch den extremen Bass. Dafür fehlt es für meinen Geschmack hier deutlich am Mittelton. Wenn man etwas lauter hört, übertönt der Bass sehr schnell. Im Gegensatz empfinde ich die höhen dann schnell als zu schrill und daher fast schon unangenehm. Beim zweiten finde ich das Gesamtbild gelungener. Der Subwoofer ist kleiner und passt sich so besser ins Gesamtbild ein. Die Satelliten hingegen bilden ein etwas größeres Spektrum ab, was so ein schöneres Gesamtbild abgibt. Auch das Schrille vom ersten Set empfinde ich beim zweiten nicht so. Somit käme Set zwei, rein vom Klang, mehr an das was ich mir vorstellen würde. Trotzdem fehlt mir aber auch hier noch etwas aber dazu später mehr.

Was ich habe:
Generell für Audio Wiedergabe erstmal nichts. Zur Filmwiedergabe und für TV steht ein Samsung 55“ UHD TV (JS8090) zur Verfügung. Für Spiele und auch zum Filme schauen eine Xbox One S. Gekauft hauptsächlich um auch mal ein UHD Blu-ray zu schauen. Ich dachte und hoffte die Konsole bietet hier momentan ein unschlagbares Preis/Leistungs-Verhältnis. Wie sie sich bei der Wiedergabe von Bild und Ton schlägt weiß ich noch nicht. Hoffe jedoch nicht zu schlecht und natürlich das es dem Kauf des gewünschten Sets nicht im Wege steht.

Was ich gerne hätte:
Ich bin erst vor kurzem Umgezogen und habe dadurch auch die oben genannten Geräte erst vor kurzem gekauft. Auch wenn ich bisher mit meinen PC-Tröten sicherlich nie verwöhnt war, so wurde mir schon nach den ersten paar mal TV schauen oder auch CD hören über eine günstige Kompaktanlage klar, dass ich mir das so nicht weiter antun möchte. Es klingt alles so fad, flach und einfach total emotionslos. Da ich das so nicht mehr möchte, brauche ich eure Hilfe. Ich konnte mir leider nicht all meine Fragen durch das viele lesen von anderen Beiträgen erklären. Somit hoffe ich hier auf eure Hilfe.

Vor vielen Jahren hatte ich mal ein paar Standlautsprecher gehört, ich glaube von JBL. Angeschlossen an einem Denon Verstärker. Dieses System hatte mich damals beeindruckt, da es Voluminös, Voll und Satt klang. Und etwas hatte, was ich so bisher um ehrlich zu sein nie mehr gehört hatte. Es konnte einen Regelrecht fesseln und mitreißen. Der Klang war sehr raumfüllend und im Gegenteil zu meinem jetzigen Klang hatte das Ganze auch sehr viel Emotion. Ich hoffe es lässt sich verstehen was ich meine. Ich hatte sowas jedenfalls, wie bereits gesagt, von keinem anderen System mehr so gehört. Aber dies ist ein Punkt weshalb ich sehr gerne das System mit ein paar Standlautsprechern vorne ausrüsten würde. In der Hoffnung somit diesem Klang näher zu kommen…

Ich weiß solche Systeme werdet ihr mir sicherlich nicht empfehlen aber ich möchte einfach kein System mehr, was aus 5 kleinen Brüllwürfelchen und einem Subwoofer besteht.

Ich hatte natürlich auch bereits selbst geschaut und gesucht und hatte mich zu beginn bereits in ein System „verliebt“. Ich hatte im Bekanntenkreis mal von Nubert gehört und deshalb dort nach Systemen gesucht. Dabei ist mir das Nuline 284 Set begegnet. Das Set gefällt mir rein optisch sehr gut und vor allem auch von den Größen der Lautsprecher soweit noch akzeptabel. Gehört habe ich es jedoch bisher noch nicht. Als AV-Receiver hätte ich mir dazu ein Pioneer LX-59 vorgestellt.

Insgesamt hatte ich hier im Forum jetzt aber oft gute Bewertungen für Nubert Lautsprecher, jedoch oftmals nicht von ganz so guten Empfehlungen für diese Lautsprecher in den Beiträgen gelesen. Andererseits ist das von mir genannte System auch preislich nicht gerade Kostengünstig. Von daher frage ich hier nochmal gezielt nach anderen System, sodass ich mich beim Probehören etwas besser einordnen kann und nicht vor einer riesigen Anzahl von verschiedenen Systemen stehe. Auch oftmals gelesen hatte ich von dem neutralen Klang der Nubert, weshalb ich nicht sicher bin ob mir das dann zusagen würde und ob dies meinen Vorstellungen entspräche.

Welche Fragen stehen für mich offen:
Ich wohne in einer Mietswohnung ganz oben, ausschließlich ein unbewohnter Dachboden befindet sich noch darüber. Hellhörig würde ich das Haus generell nicht bezeichnen aber gelegentlich kann auch ich mal ganz leise Musik von den Nachbarn darunter entnehmen. Hier hat sich mir die Frage gestellt ob ein Subwoofer hier überhaupt Sinnvoll ist? Oder lieber ein System mit guten Standlautsprechern welche vielleicht ebenfalls ein gutes Spektrum abdecken und hoffentlich nicht ganz so schnell im ganzen Haus wahrnehmbar sind. Oder gehe ich hier einer völlig falschen Annahme?

Zum Thema Standlautsprecher kommt jetzt aber auch schon die nächste Frage. Wie auf den Bildern zu erkennen ist, hat der Raum eine Dachschräge. Ist es hier überhaupt sinnvoll Standlautsprecher einzusetzen?

In der Skizze habe ich euch mal grob den Raum und auch ein paar Maße gezeichnet. Ansonsten noch einiges Beschrieben. Ich war nicht sicher auf was es genau ankommt. Natürlich ist das Ganze nicht ganz Maßstabsgetreu In Grün die Punkte wo ich vor hatte die Lautsprecher aufzustellen. Center soll natürlich mittig unter dem TV auf dem Low-Board stehen.

Skizze

Noch mal Grob Einsatzgebiet und Vorstellung:

  • Einsatz im Wohnzimmer. Allerdings nur in einem Bereich davon. Etwas über 20m². Der gesamte Raum sollte rund 38m² haben.
  • 5.0 oder 5.1
  • 45/45/10 Musik, Film und Spiele auf der Xbox. (Musik sehr gemischt. Großteil wird aber sicherlich aktuelle Charts sein)
  • Nach Möglichkeit Standlautsprecher vorne (falls nicht möglich oder ihr meint ich würde mit etwas anderem besseren fahren, nehme ich auch hier gerne Ratschläge an
  • Ich kann Klang nicht wirklich gut beschreiben aber hätte gerne etwas, was voll und warm klingt. Es soll einen am besten regelrecht Fesseln. Egal ob im Film oder beim Musik hören
  • Es sollte auch möglichst bei niedriger Lautstärke schon einen vollen Klang erzeugen. Da ich ja leider noch nicht ganz Einschätzen kann, wie die Nachbarn mithören werden.


Mir geht es jetzt hauptsächlich um die Fragen:

  • Subwoofer sinnvoll oder nicht? Vielleicht haben einige ähnliche Erfahrung in Bezug auf die Wohnsituation.
  • Sind Standlautsprecher in meinem Raum einsetzbar?
  • Welche Lautsprecher könnt ihr mir empfehlen? Sodass ich die Auswahl etwas einschränken und hoffentlich gezielt Probehören kann.
  • Optional wäre dann natürlich auch noch die Frage nach dem passenden AV-Receiver. Ich werde sicherlich nichts spektakuläres damit machen wollen. Hauptsächlich möchte ich TV und Xbox darüber laufen lassen. Ab und zu per Stick oder Netzwerk Musik streamen. Bluetooth wäre sicherlich auch nicht verkehrt.


Preislich wäre das Maximum an dem genannten Nubert System + Pioneer Receiver zu sehen. Also rund 5000€ für Lautsprecher und Receiver. Ich wäre aber mit weniger natürlich ebenfalls sehr zufrieden Ich glaube am wohlsten würde ich mich mit etwa 2500 - 3000 € fühlen.

So ich denke ich habe jetzt erstmal genug geschrieben. Hoffe ihr könnt mir mit den Informationen etwas weiter helfen.
Vielen Dank schon mal an alle.

Hier noch Bilder vom Raum:
TV Front

Hinterer Bereich


[Beitrag von TiD am 13. Dez 2016, 23:54 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 14. Dez 2016, 12:41
- Wie flexibel bist Du? Wenn die Couch nicht weiter nach vorne kann, dann streich das Vorhaben.
- Regal-LS + Sub. Wenn die Regal-LS + Ständer nicht günstiger sind, wie die kleinen Stand-LS der Reihe, dann sind auch die möglich.
- Den Sub hättest Du nicht einzeichnen müssen, der steht zum Schluss, wo er klingt, nicht, wo er gewünscht ist

Du hast in dem Raum ein paar Probleme, aber mit 2.500 bis 3.000 kann man ein paar davon gut aus dem Weg gehen...

Vollen, warmen Klang (den ich sehr mag), findet man in meinen Ohren vor allem bei den englischen Herstellern. Ich würde, wenn ich Du wäre, mal versuchen Monitor Audio, Q-Acoustics und Wharfedale durchzuhören. Die JBL Studio-Serie solltest Du auch nochmal anhören, vielleicht auch noch was von Quadral in Deiner Preisklasse. Beim AVR solltest Du nochmal bissl überlegen. In Deinem Raum würde einer mit Audyssey MultiEQ XT32 Sinn machen...

Vorher vielleicht mal ins Wiki gucken und etwas planen: http://av-wiki.de/heimkino - da sind bei den Lautsprechern sogar ein paar Tipps dabei und hier sind Händler zum Probehören genannt: http://av-wiki.de/probehoeren


[Beitrag von danyo77 am 14. Dez 2016, 12:42 bearbeitet]
TiD
Neuling
#3 erstellt: 16. Dez 2016, 23:14
Hi,
Danke für deine Antwort. Tut mir Leid das ich erst jetzt antworte. Mir wurde deine Antwort komischerweise erst heute angezeigt. Muss wohl am Browser Cache oder ähnlichem gelegen haben.

Also generell würde ich sagen bin ich schon flexibel, je nachdem wie weit die Couch nach vorne müsste. Ich würde sagen 50cm wären jetzt nicht das Problem. Sofern dies schon ausreichend wäre?

Kann ich daraus schließen, dass Standlautsprecher generell machbar wären oder das es welche sein müssten, die nicht zu hoch werden? Also das ich darauf achten müsste, dass sie oben ebenfalls nicht zu nah an die Dachschräge heran kommen? Etwas darunter wäre ja dann wieder mehr Platz bis hin zur Schräge.
Hehe, das stimmt natürlich Ich bin mir beim Einsatz von Sub einfach unschlüssig ob dieser nicht schneller bis zu den Nachbarn im Haus durchdringen würde. Und tendiere dadurch momentan wahrscheinlich erstmal eher zu einem System ohne Sub. Von daher hatte ich auch eher an Standlautsprecher gedacht. Oder kann ich davon ausgehen, dass der Unterschied Stand-LS zu Regal-LS gar nicht so gewaltig sein wird?

Sind die 2500-3000 dann ausschließlich für Materialien zur Optimierung der Akustik gedacht oder enthält das auch LS etc.?

Vielen Dank für die vielen Tipps. Da werde ich mal gezielt danach schauen und danach versuchen alle auch Probehören zu können.
Beim AVR hatte ich ursprünglich an einen Yamaha gedacht. Hatte dann aber explizit für das Nubert System auch mal eine Anfrage an Nubert gestellt, wo mir nahegelegt wurde doch vllt. lieber auf einen Pioneer überzugehen. Mit der Begründung (ich zitere) "Der AVR könnte bei dem System etwas mehr Dampf gebrauchen".
Entschuldige meine Unwissenheit. Ich hatte gelesen das die verschiedenen AVRs auch teils unterschiedliche Einmesssysteme einsetzen. Audyssey ist doch auch ein Einmesssystem oder übernimmt es darüber hinaus noch mehr Aufgaben? Okay wahrscheinlich werden beim Einmessen die Frequenzen etc. sicherlich angepasst und somit übernimmt das System indirekt auch weiterhin eine Gewisse Aufgabe. Bietet es explizite Vorteile für meinen Raum oder hast du es empfohlen weil es zu den besseren Systemen zählt? Vllt. hast du ja noch eine gute Quelle für mich wo ich mich noch etwas einlesen kann dazu.
Bisher bin ich beim Suchen nach AVRs mit Audyssey sehr oft auf Denon, Onkyo oder auch Marantz gestoßen. Da werde ich mir wohl die Modelle mal genauer anschauen.

Danke für die Links, die werde ich auch nochmal genauer inspizieren.
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 20. Dez 2016, 14:53

TiD (Beitrag #3) schrieb:
Hi,
Danke für deine Antwort. Tut mir Leid das ich erst jetzt antworte. Mir wurde deine Antwort komischerweise erst heute angezeigt. Muss wohl am Browser Cache oder ähnlichem gelegen haben.


Kein Problem. Ich sitze ja hier nicht vorm Rechner und warte auf einzelne Antworten


TiD (Beitrag #3) schrieb:
Also generell würde ich sagen bin ich schon flexibel, je nachdem wie weit die Couch nach vorne müsste. Ich würde sagen 50cm wären jetzt nicht das Problem. Sofern dies schon ausreichend wäre?


Ich würde sagen, ein Meter sollte es schon sein, das musst Du aber für Dich dann finden. Zum einen musst Du schauen, dass Du die Couch nicht in ein Bassloch schiebst (relativ unwahrscheinlich...) und dann, dass die Rears nicht in Dein Ohr brüllen.


TiD (Beitrag #3) schrieb:
Kann ich daraus schließen, dass Standlautsprecher generell machbar wären oder das es welche sein müssten, die nicht zu hoch werden? Also das ich darauf achten müsste, dass sie oben ebenfalls nicht zu nah an die Dachschräge heran kommen? Etwas darunter wäre ja dann wieder mehr Platz bis hin zur Schräge.


Stand-LS sind immer dann möglich und halbwegs sinnvoll, wenn sie Luft um sich herum bekommen. Ich hab auch welche hier stehen und ne Dachschräge dahinter. Nach oben haben sie 80cm Platz, durch die Schräge dann nach hinten deutlich mehr. Das funktioniert bei mir gut.


TiD (Beitrag #3) schrieb:
Ich bin mir beim Einsatz von Sub einfach unschlüssig ob dieser nicht schneller bis zu den Nachbarn im Haus durchdringen würde. Und tendiere dadurch momentan wahrscheinlich erstmal eher zu einem System ohne Sub. Von daher hatte ich auch eher an Standlautsprecher gedacht. Oder kann ich davon ausgehen, dass der Unterschied Stand-LS zu Regal-LS gar nicht so gewaltig sein wird?


Man stellt einen Subwoofer so ein, dass er die tiefen Frequenzen so harmonisch ins Klangbild einbindet, wie sie vom Toningenieur der Quelle gedacht sind. Den Gesamtpegel regelst Du dann. Das hat mit Nachbarn erst einmal nichts zu tun. Viele Leute verwechseln die Power, die ein Sub bringen KANN mit dem, was ein Subwoofer wirklich leisten MUSS.

Wenn der Sub die tiefen Frequenzen bis zu einem bestimmten Punkt übernimmt, dann entlastet er deutlich das Gesamtsystem inkl. Vertsärker. Das bringt selbst bei Stand-LS deutlich hörbare Unterschiede. Allerdings ist der Unterschied zu den Regal-LS dann in der Regel weniger deutlich. Kommt immer auch auf die Qualität der Kompakten und der Stand-LS an, bzw. bei welcher Frequenz dann getrennt wird.


TiD (Beitrag #3) schrieb:
Sind die 2500-3000 dann ausschließlich für Materialien zur Optimierung der Akustik gedacht oder enthält das auch LS etc.? :)


Damit meinte ich AVR + Lautsprecher. Noch keine Maßnahmen zur Raumakustik. Bei 2.500 - 3.000 hat man einfach eine gute Auswahl (z.B. verschließbare, falls in Wandnähe gestellt werden muss...), mehr wollte ich damit erst einmal nicht ausdrücken.


TiD (Beitrag #3) schrieb:
Mit der Begründung (ich zitere) "Der AVR könnte bei dem System etwas mehr Dampf gebrauchen".
Entschuldige meine Unwissenheit. Ich hatte gelesen das die verschiedenen AVRs auch teils unterschiedliche Einmesssysteme einsetzen.


nuberts haben in der Regel einen schlechteren Wirkungsgrad. Allerdings kann man dem etwas entgegenwirken, wenn man einen aktiven Sub nutzt - denn ein Großteil der Energie geht immer für den Tiefton drauf, was logisch ist, weil Tiefton unglaublich viel Luft bewegen muss. Halbe Frequenz -> viermal so viel Luft. Wenn der Lautsprecher die tiefen Frequenzen aber an den aktiven Sub abgibt, so braucht der Verstärker sich nur die Mitteltieftöner/Mittelhochtöner und Hochtöner kümmern. Es gibt z.B. ein paar Kompakt-LS, die bis auf einen zusätzlichen Tieftöner mit den gleichen Treibern bestückt sind. Meistens gibt es in solchen Fällen keinen hörbaren Unterschied, wenn bei gleicher Frequenz (um die 60-80Hz) zum Sub getrennt wird.


TiD (Beitrag #3) schrieb:
Ich hatte gelesen das die verschiedenen AVRs auch teils unterschiedliche Einmesssysteme einsetzen. Audyssey ist doch auch ein Einmesssystem oder übernimmt es darüber hinaus noch mehr Aufgaben? Okay wahrscheinlich werden beim Einmessen die Frequenzen etc. sicherlich angepasst und somit übernimmt das System indirekt auch weiterhin eine Gewisse Aufgabe. Bietet es explizite Vorteile für meinen Raum oder hast du es empfohlen weil es zu den besseren Systemen zählt? Vllt. hast du ja noch eine gute Quelle für mich wo ich mich noch etwas einlesen kann dazu.
Bisher bin ich beim Suchen nach AVRs mit Audyssey sehr oft auf Denon, Onkyo oder auch Marantz gestoßen. Da werde ich mir wohl die Modelle mal genauer anschauen.


Nur die alten Onkyo nutzten Audyssey. Onkyo gehört jetzt zu Pioneer.

Marantz und Denon nutzen Audyssey und bei Dir kann MultiEQ XT 32 durchaus schon Sinn machen. Gab es früher in den X4.... Modellen, im aktuellen Jahrgang bereits ab dem X3300. Ich selbst nutze nen X3000 mit MultiEQ XT, da ich damals sehr günstig an den herangekommen bin.

Zu den AVRs:
- http://av-wiki.de/av-receiver
- http://av-wiki.de/av-receiver_2016
- http://av-wiki.de/raumkorrektur
- http://av-wiki.de/audyssey

Insgesamt: http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
TiD
Neuling
#5 erstellt: 23. Dez 2016, 18:08

danyo77 (Beitrag #4) schrieb:
Ich würde sagen, ein Meter sollte es schon sein, das musst Du aber für Dich dann finden. Zum einen musst Du schauen, dass Du die Couch nicht in ein Bassloch schiebst (relativ unwahrscheinlich...) und dann, dass die Rears nicht in Dein Ohr brüllen.

Okay, dann muss ich schauen sobald ich Lautsprecher hier habe und entsprechend ein bisschen mit dem Abstand spielen und testen. Ich denke ein Meter könnte dann doch etwas viel werden hier im Raum.


danyo77 (Beitrag #4) schrieb:
Stand-LS sind immer dann möglich und halbwegs sinnvoll, wenn sie Luft um sich herum bekommen. Ich hab auch welche hier stehen und ne Dachschräge dahinter. Nach oben haben sie 80cm Platz, durch die Schräge dann nach hinten deutlich mehr. Das funktioniert bei mir gut.

Das hört sich schon mal gut an, wenn es bei dir gut funktioniert. Bei mir wäre der eine Lautsprecher halt schon etwas eingeengter. Der andere hingegen wäre flexibler zu stellen und hätte würde ich sagen auch zu allen Seiten gut Platz.


danyo77 (Beitrag #4) schrieb:
Man stellt einen Subwoofer so ein, dass er die tiefen Frequenzen so harmonisch ins Klangbild einbindet, wie sie vom Toningenieur der Quelle gedacht sind. Den Gesamtpegel regelst Du dann. Das hat mit Nachbarn erst einmal nichts zu tun. Viele Leute verwechseln die Power, die ein Sub bringen KANN mit dem, was ein Subwoofer wirklich leisten MUSS.

Wenn der Sub die tiefen Frequenzen bis zu einem bestimmten Punkt übernimmt, dann entlastet er deutlich das Gesamtsystem inkl. Vertsärker. Das bringt selbst bei Stand-LS deutlich hörbare Unterschiede. Allerdings ist der Unterschied zu den Regal-LS dann in der Regel weniger deutlich. Kommt immer auch auf die Qualität der Kompakten und der Stand-LS an, bzw. bei welcher Frequenz dann getrennt wird.

Ja vermutlich hast du hier vollkommen recht. Wie eingangs erwähnt bin ich hauptsächlich diese "Brüllwürfel" gewöhnt. Oftmals übertönen Subwoofer bei diesen Komplett-Systemen ja schon förmlich die kleinen Satelliten. Zumal der Subwoofer hier denke ich auch deutlich mehr Frequenzen übernehmen muss, da die kleinen Satelliten meist ja nicht so wirklich viel abdecken können.
Das was du zum Thema schreibst klingt für mich jedenfalls sehr vielversprechend und passt letztlich ja auch zu dem was ich erreichen möchte. Ein generell harmonischeres Klangbild. So hoffe ich es jedenfalls. Aber das sollte normalerweise ja kein Problem sein im Vergleich zu den bisherigen Systemen


danyo77 (Beitrag #4) schrieb:
Damit meinte ich AVR + Lautsprecher. Noch keine Maßnahmen zur Raumakustik. Bei 2.500 - 3.000 hat man einfach eine gute Auswahl (z.B. verschließbare, falls in Wandnähe gestellt werden muss...), mehr wollte ich damit erst einmal nicht ausdrücken.

Die Preislage hört sich schon ganz gut an. Ich bin bloß noch etwas unschlüssig wieviel ich in den AVR investieren soll. Aber dazu gleich noch etwas mehr.


danyo77 (Beitrag #4) schrieb:
nuberts haben in der Regel einen schlechteren Wirkungsgrad. Allerdings kann man dem etwas entgegenwirken, wenn man einen aktiven Sub nutzt - denn ein Großteil der Energie geht immer für den Tiefton drauf, was logisch ist, weil Tiefton unglaublich viel Luft bewegen muss. Halbe Frequenz -> viermal so viel Luft. Wenn der Lautsprecher die tiefen Frequenzen aber an den aktiven Sub abgibt, so braucht der Verstärker sich nur die Mitteltieftöner/Mittelhochtöner und Hochtöner kümmern. Es gibt z.B. ein paar Kompakt-LS, die bis auf einen zusätzlichen Tieftöner mit den gleichen Treibern bestückt sind. Meistens gibt es in solchen Fällen keinen hörbaren Unterschied, wenn bei gleicher Frequenz (um die 60-80Hz) zum Sub getrennt wird.

Klingt in der Tat sehr logisch. Jetzt verstehe ich auch etwas mehr die "Problematik", weshalb mir da zu mehr Power geraten wurde. Vermutlich wäre so ein System mit Kompakt-LS auch nicht verkehrt. Ich finde nur Stand-LS einfach etwas schöner. Von daher würde ich es ganz gerne auch damit versuchen aufzubauen. Möglicherweise kommt es auch dem Musik hören zugute. Sofern ich mal ohne SW bzw. einfach nur mit den Frontlautsprechern hören möchte.
Aber ich denke generell hast du mich mit der Aussage überzeugt und Subwoofer sollte schon dazu. Nur eben so eingestellt, das er sich harmonisch ins Gesamtbild einfügt.


danyo77 (Beitrag #4) schrieb:
Nur die alten Onkyo nutzten Audyssey. Onkyo gehört jetzt zu Pioneer.

Marantz und Denon nutzen Audyssey und bei Dir kann MultiEQ XT 32 durchaus schon Sinn machen. Gab es früher in den X4.... Modellen, im aktuellen Jahrgang bereits ab dem X3300. Ich selbst nutze nen X3000 mit MultiEQ XT, da ich damals sehr günstig an den herangekommen bin.

Nachdem ich jetzt ein bisschen mehr darüber gelesen habe, u.a. in den Artikeln die du mir verlinkt hast, denke ich auch das es durchaus nicht verkehrt sein dürfte auf Audyssey MultiEQ XT 32 zu setzen. Habe mich jetzt mal bei den Modellen von Denon und Marantz umgeschaut und ein paar Modelle ins Auge gefasst. Bin mir jedoch unsicher ob diese schon überdimensioniert wären. Ich weiß nicht inwiefern es Sinn macht bei einem AV-Receiver an die Zukunft zu denken und dementsprechend vielleicht lieber ein etwas größeres Modell zu nehmen? Also im Blickfeld hätte ich jetzt mal folgende Modelle: Bei Denon den AVR-3300 oder AVR-4300 (wenn ich es richtig sehe ist der Unterschied zum AVR-4200 nicht so gewaltig. Von daher würde ich auch den in Betracht ziehen. Vor allem auch aufgrund der Preisdifferenz). Bei Marantz wäre es der SR5011 oder der SR6011 die ich in die engere Wahl nehmen würde.
Ich denke das was mir momentan wichtig wäre sollten alle Modelle hin bekommen. Ich würde gerne die Xbox zum maximal Ultra Bluray schauen oder spielen anschließen. Ansonsten Musik Wiedergabe über Bluetooth oder evtl. auch Netzwerk bzw. die Xbox. Lautsprecher sind vorerst maximal bis 5.1 geplant. Ich gehe davon aus, aufgrund der Dachschräge wird es nicht machbar sein. Wenn doch würde ich irgendwann allerhöchstens auf 5.1.4 setzen. Aber das wäre Zukunftsmusik. Für mich stellt sich eigentlich nur die Frage ob es Sinn macht überhaupt jetzt schon daran zu denken. Ansonsten hätte ich wahrscheinlich am ehesten den Denon AVR-4200 oder den Marantz SR6011 im Blick. Wie seht ihr/du das?

Zum Probehören von Lautsprechern kam ich bisher leider noch nicht. Ich hoffe es jedoch jetzt nach den Feiertagen zu schaffen. In der Hoffnung ich finde ein Geschäft was mir möglichst viele der von dir genannten Marken anbieten kann. Oder generell überhaupt ein Laden der nicht den Namen der großen Elektronika Markt Ketten trägt. Hatte gesehen in Darmstadt steht einer in der Liste. Von daher werde ich mich wohl dort mal erkundigen.

Vielen Dank nochmal für deine Mühe und die super Erläuterungen. Wie gesagt es ist im Prinzip alles Neuland für mich und ich muss mich da erstmal rein finden. Möchte jedenfalls nicht einfach unüberlegt etwas kaufen. Von daher bin ich sehr dankbar für jegliche Hilfe

Wünsche dir/euch allen schon mal schöne Feiertage und frohe Weihnachten
ch
Inventar
#6 erstellt: 24. Dez 2016, 15:22
Ich hätte ein Set Sonics Allegra mit Center in weiß abzugeben...guck mal im Biete Bereich...Vielleicht passt das ja optisch?
Klanglich ist es traumhaft.

Gruß ch
TiD
Neuling
#7 erstellt: 26. Dez 2016, 02:40
Danke für den tipp. Ist mit aber von der Entfernung etwas zu weit und auch vom Preis dann doch im Endeffekt einiges mehr als vor habe auszugeben.
dejavu1712
Inventar
#8 erstellt: 26. Dez 2016, 12:32
Außerdem kann man die Sonics nicht als voll und warm klingende LS bezeichnen, eher
als das krasse Gegenteil, das gilt in gewissen Maße auch für die genannten Nubert.

Da ist der Tipp mit Wharfedale, B&W und Q-Acoustics definitiv passender, auch einige
KEF LS gehen in diese Richtung, letztendlich bringt dich aber nur ausgiebiges Probe
hören und vergleichen von LS weiter, natürlich am besten in den eigenen vier Wänden.

Die Voraussetzungen sind sicherlich nicht optimal, insbesondere die Asymmetrie des Raumes
mit der Dachschräge rechts dürfte wohl ein wenig problematisch sein, aber wenn du ansonsten
ein paar wichtige Regeln befolgst, kann das klangliche Ergebnis durchaus akzeptabel ausfallen.

Warum es immer Stand LS sein müssen, erschließt sich mir leider nicht, gerade wenn es um
ein Surround Set mit Subwoofer geht und die Voraussetzungen nicht wirklich gegeben sind.
TiD
Neuling
#9 erstellt: 26. Dez 2016, 20:57
Schön zu hören, dass auch noch jemand sich für die genannten Lautsprecher ausspricht. Ich möchte auch unbedingt mehrere davon Probehören. Erstmal beim Händler und dann für ausgewählte auch in den eigenen vier Wänden. Hoffe nur das ich überhaupt die Chance dazu bekomme. KEF werde ich dann ebenfalls mal mit in Betracht ziehen. Danke die den Tipp.

Ja das hatte ich schon vermutet. Aus diesem Grund brauche ich sicherlich auch noch ein wenig an Hilfe wenn es um die richtigen Einstellungen bzw sie Einrichtung geht. Aber alles zu seiner Zeit

Naja ich möchte nicht unbedingt sagen das es sein muss. Zugegeben ich habe in meinen Aussagen bisher sehr darauf gepocht. Dadurch das ich zu einem Großteil auch damit Musik hören möchte, dachte ich hier evtl auch mehr nur auf die beiden front-LS zu schalten. Und dabei hatte ich mir von stand-LS einfach den besseren Klang erhofft. Der zweite Punkt ist für mich zum Teil einfach auch das Aussehen. Ich finde sie einfach schöner und würde auch keine zusätzlichen Ständer benötigen. Ihr könnt mich gerne berichtigen wenn ihr das anders seht.
Dadurch das es durch die schräge sicher nicht perfekt ist, hatte ich die frage in meinen ersten postings ja gestellt. Bin danach erstmal davon ausgegangen das es nicht so schlimm ist und somit auch erstmal beim plan zwei Stand-LS als Front-LS einzusetzen geblieben.
Aber wie gesagt ich bin für jegliche Aussage hier dankbar und nehme das natürlich auch dankend an

Was das Thema Verstärker angeht bin ich auch noch nicht zu einem Entschluss gekommen. Wäre schön wenn ihr mir auch hier etwas bei der Entscheidung helfen könntet

Und wie immer vielen Dank euch allen für die Unterstützung!
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 09. Jan 2017, 17:09

TiD (Beitrag #9) schrieb:
Dadurch das ich zu einem Großteil auch damit Musik hören möchte, dachte ich hier evtl auch mehr nur auf die beiden front-LS zu schalten. Und dabei hatte ich mir von stand-LS einfach den besseren Klang erhofft. Der zweite Punkt ist für mich zum Teil einfach auch das Aussehen. Ich finde sie einfach schöner und würde auch keine zusätzlichen Ständer benötigen. Ihr könnt mich gerne berichtigen wenn ihr das anders seht.

Musik können auch Regal-/Kompakt-LS mit Subunterstützung sehr gut. Würde beim Händler mal versuchen die kleinen der Serie mit Sub im Vergleich zu den großen Stand-LS der Serie anzuhören. Also nur, um einen groben Eindruck zu bekommen. So viel Unterschied wirst Du bei richtiger Aufstellung und sauberer Trennung nämlich nicht mitbekommen.


TiD (Beitrag #9) schrieb:
Dadurch das es durch die schräge sicher nicht perfekt ist, hatte ich die frage in meinen ersten postings ja gestellt. Bin danach erstmal davon ausgegangen das es nicht so schlimm ist und somit auch erstmal beim plan zwei Stand-LS als Front-LS einzusetzen geblieben.


dejavu1712 sagte ja auch nur, dass es nicht optimal ist. Der AVR wird das ein bissl richten, gut klingen wird es auf jeden Fall. Nur eben nicht optimal


TiD (Beitrag #9) schrieb:
Was das Thema Verstärker angeht bin ich auch noch nicht zu einem Entschluss gekommen. Wäre schön wenn ihr mir auch hier etwas bei der Entscheidung helfen könntet :)


Ich würde den AVR nach Auswahl der Lautsprecher holen. Also je nach Bedarf der Funktionalitäten und je nach Nutzung und Wirkungsgrad der Lautsprecher. http://av-wiki.de/av-receiver
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