5.1/5.0 System mit Denon AVR X2300 planen

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lustigerclown
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Jan 2017, 18:33

Hallo liebe Community,

ich möchte auch gerne von eurem Wissen / Erfahrungen profitieren und erhoffe mir einige Tipps.
Wir sind "frisch" in eine neue Wohnung gezogen und nun soll endlich mein altes "High-End Philips Philips HTS 3270 5.1 System" aus Studententagen ausgetauscht werden

Ich konnte bei den Amazon-Angeboten im Winter (leider) nicht widerstehen und habe mir als AV-Receiver schon den "Denon AVR X-2300" zugelegt. Dieser muss also als "Grundlage" reichen.

Das Hifi-Wiki habe ich natürlich auch schon aufgesucht und versucht mir so viel Wissen wie möglich zu behalten.
Aber als Neuling ist es alles ziemlich viel...

Prinzipiell möchte ich peu a peu das neue System aufbauen.
Es wäre also auch möglich erstmal nur 2 "zukunftssichere" Standlautsprecher zu holen.
Es soll aber in jedem Fall ein 5.1 bzw. 5.0 Set werden.
Ich würde je nach Standlautsprechern dann auch vorerst auf einen extra Subwoofer verzichten.
Wenn Ihr mir natürlich dazu raten würdet "Set XY" komplett zu kaufen, was wahrscheinlich teilweise etwas günstiger ist, bin ich dort auch nicht abgeneigt.

Aber nun zu den Fragen:

Der Raum (Foto / Skizze folgt) :
Der Raum ist ca. 26qm groß. Ich habe eine Wohnwand, um die herum sich die Anlage positionieren dürfte.
Vom Prinzip her ist es eine solche Wohnwand :

https://www.roller.d...uchtung/p/1023019800
Allerdings ist der große Schrank (Aus Sicht von der Couch) links (frei beweglich) und der Hängeschrank rechts ("festgedübelt" und sollte nicht mehr bewegt werden).
Einen großen Nachteil habe ich bereits erkannt, da ich seitlich bei dem großen nicht viel Platz zur Wand habe und dadurch wahrscheinlich Standlautsprecher entfallen.
Eventuell steht es aber noch zur Debatte eben diesen der Wohnwand "komplett zu entfernen" und in eine ganz andere Ecke des Raumes zu positionieren.
Hierzu muss aber noch die bessere Hälfte überzeugt werden....was man nicht alles für die Boxen macht

Hörgewohnheiten (Musikrichtung, Verteilung Musik/Film)
Musikrichtung bunt gemischt, aber zum großteil die "Härtere" Gangart Richtung Rock/Metal.
Verteilung
Musik : 30 %
Spiele (PS4) : 20 %
Filme : 50%

Platzangebot (passen Standlautsprecher, Regallautsprecher?)
Wie bereits oben geschrieben, habe ich derzeit nur sehr wenig Platz für die äußeren Standlautsprecher, sodass eher Regallautsprecher in Frage kommen würden.
Oder sind meine Bedenken diesbezüglich nicht gerechtfertigt? Regallautsprecher passen immer...

Budget
Wie immer : So Teuer wie nötig, so billig wie möglich..

Ich habe derzeit grob bis max. 1000 € kalkuliert.

Was braucht ihr und was ist evtl. schon vorhanden?
Wie bereits oben geschrieben, habe ich als Receiver bereits den Denon AVR X2300.
Ansonsten darf/muss/soll alles ausgetauscht werden.

Habt ihr schon Lautsprecher probegehört? (wenn ja, welche und wie haben sie gefallen?)
Ich habe bei Freunden bereits das Teufel ULTIMA 40 SURROUND 5.1-SET gehört und finde dieses sehr ansprechend.
Allerdings kommen dort wieder die Zweifel hinsichtlich der Standlautsprecher.
Zudem konnte ich bereits die Dali Zensor 1 zur Probe hören und empfand diese ebenfalls als sehr angenehm.
Ansonsten viele andere, die ich derzeit nicht alle Auflisten möchte...

Meine derzeitige Konfiguration:
Ohne Standlautsprecher:
5 x Dali Zensor 1 / 3 (ich habe hier im Forum gelesen, dass sich der Aufpreis lohnen soll)
Beim Subwoofer habe ich derzeit allerdings noch keine Ahnung.
Im Forum wird öfter der Klipsch R12 SW genannt, diesen konnte ich bisher aber noch nicht finden...

Mit Standlautsprecher:
Jamo S 628 HCS-Set
Teufel Ultima 40

Ich bin für jeden Tipp und vorallem Alternativen dankbar.
Ich möchte nur vermeiden, dass ich "Blind" zum probehören umherfahre ohne eine Richtung zu haben.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende!

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 20. Jan 2017, 19:55

Hallo,

das Thema gehört eher in "Surround".

Tipps kann man schlecht geben da wir nicht wissen was bei dir angeboten wird sag ich jetzt xy KEF oder Tannoy xy hat das kein Händler hilft das auch nix.

Subwoofer z.B. Klipsch/Jamo 110/112 nach Raumgröße oder n Pendant von SVS, XTZ etc. pp.

Hör dir einfach mal einige Kompakte an mit dem selben Subwoofer oder einfach bei 80Hz getrennt. Würde mir von 150€ (z.B. Zensor 1) bis 500€ (z.B. XTZ 99er) anhören was in die Finger bekommst mit deiner Musik die du kennst. Hast 2, 3 Favoriten findest Zuhause deinen Lautsprecher heraus

basti__1990
Inventar

#3 erstellt: 20. Jan 2017, 19:57

Die Zensor 1 + der Klipsch Subwoofer ist doch eine runde Sache.

Was meintest du mit "du kannst den Klipsch Subwoofer nicht finden"? Hier ist er doch

https://www.amazon.d...-Farbe/dp/B00MGIZQKS

lustigerclown
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 20. Jan 2017, 21:08

Vielen Dank schon mal für die Antworten.

@prouuun: Sorry, falsch ich es jetzt falsch angelegt habe. Habe lange überlegt ob 'hier' oder 'drüben'. Prinzipiell bin ich dennoch an allen Meinungen interessiert. Ich würde mich dann nachzudenken Vorschlägen 'richten' und versuchen diese Probe zu hören. Dann kann ich immer noch jammern, wenn ich Sie nicht finde...

KEF oder Tannoy sagen mir z. B. gar nichts.

@Basti_1990: Ich meinte eher, dass ich diesen noch nicht zum Probehören gefunden haben

Du meinst aber, dass dir Zensor 1 reichen?

Gruß und schönen Abend!

prouuun
Inventar

#5 erstellt: 20. Jan 2017, 21:13

Joa dann,

Tannoy Eclipse
Dali Zensor
Canton GLE
Elac Debut
Q Acoustics 20xx/30xx
Nubert nuBOX
XTZ 95 / Spirit
Klipsch, Jamo, KEF, Wharfedale, Boston Acoustics, Cabasse, Focal, Dynaudio

Einfach ma sehen was du in der Nähe hast, Großstadt is natürlich nie schlecht

[Beitrag von prouuun am 20. Jan 2017, 21:13 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#6 erstellt: 20. Jan 2017, 22:04

Wenn du nur dein eigenes Wohnzimmer beschallen willst und dabei keine Lautstärke-Rekorde berechen willst, dann reichen die Zensor 1 dicke. Schließlich übernimmt ja unterhalb von 80 Hz (bzw. was der AVR eben einstellt) der Subwoofer.

Future30
Stammgast

#7 erstellt: 21. Jan 2017, 17:32

Hast du die Zensor 1 schon bei dir im Zimmer ausgiebig gehört. Viele, davon auch ich, empfinden die Höhen mit der Zeit als nervig. Hatte selber die Zensor 7 und empfand die Höhen auch als anstrengend.

Also gerad die Zensor nicht blind kaufen.

Ansonsten gilt querbeet probehören. Keiner kann Dir sagen was DU als schön empfindest.
Bei 1000€ und 5.1 solltest du auch nach gebraucht Ausschau halten, wenn dich das nicht stört.

Ich persönlich kann immer nur wieder Heco Celan GT empfehlen. Ein sehr guter ausgewogener LS mit toller Räumlichkeit zu fairen Preisen. Leider gilt die Marke als Mainstream "Schrott", was sie aber NICHT ist.

Du kannst ja mal nach Heco Celan GT302 oder GT 202 schauen.

PS: Vllt noch eine kleine Anekdote. 1000€ für 5.1 sind nicht viel. Ich habe mir damals auch ein ähnliches Limit gesetzt und probegehört. Hat mich alles nicht wirklich überzeugt damals und habe dann mal höherpreisige LS gehört und war dann absolut bereit mehr auszugeben.
LS kauft man ja nicht jedes Jahr, daher solltest du vllt überlegen, ob du nicht mehr ausgeben kannst und willst.
Es wäre doch zu ärgerlich wenn Du jetzt etwas kaufst und dann nach kurzer Zeit denkst: Irgendwie hätte ich gerne mehr.

[Beitrag von Future30 am 21. Jan 2017, 17:45 bearbeitet]

soundpaar
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jan 2017, 18:20

1000 Euro sind vielleicht nicht viel, aber nicht unmöglich. Die Lautsprecher sollten nicht unbedingt allein nach dem Preis bewertet werden. Bei Numan gibt es ein komplettes Set schon für 920 Euro.

http://www.numanaudio.com/Home-Cinema/NUMAN-Reference-851.html

Die Standlautsprecher habe ich gerade als Stereopaar und die sind für den Preis mehr als gut. Sehr ausgewogen und hochauflösend. Definitiv keine nervigen Höhen ;-) Es kann sich lohnen sie sich anzuhören.

lustigerclown
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 22. Jan 2017, 11:24

Danke für die Antworten.

@basti: Da muss ich mal nach dem Musikgeschmack meiner Nachbarn fragen

Future30: Nein, habe ich bisher noch nicht. Ich mag diese 'Ich hole mir alles und schicke es wieder zurück' Mentalität nicht. Klar, wenn ich meine 2-3 Favoriten habe, wird dies nicht ausbleiben. Aber vorher möchte ich mich halt bestmöglich informieren. Heco werde ich auch mal auf die Liste setzen. Die gleichen Bedenken mit dem Preis habe ich auch. Momentan tendiere ich daher sogar dazu mir 'fürs erste' nur zwei Standlautsprecher (und evtl. Subwoofer) zu kaufen. Mein derzeitiger Subwoofer von dem Philips System ist leider passiv und ich kann ihn, soweit ich es verstanden habe nicht ohne weiteres verwenden. Geld möchte ich in diese Sache auch keins mehr stecken.

@Numan habe ich auch schon öfters hier gelesen, aber dort scheiden sich (wie bei so vielen Sachen) ja die Meinungen

lustigerclown
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Jan 2017, 20:18

Hallo nochmals, bräuchte nochmal eure Einschätzung.
Ich habe heute nochmal einen Gutschein von Teufel erhalten, über 10%. Soweit so unspektakulär. Allerdings ist dieser, im Gegensatz zu allen bisherigen, auch auf reduzierte Ware einsetzbar.
Das Ultima 5.1 Seit würde demnach 'nur' noch 720 Euro neu kosten. Meint ihr das sich dies lohnen würde? Habe die Preise hier auch etwas verfolgt (auch ebay) und preislich geht das doch?

prouuun
Inventar

#11 erstellt: 23. Jan 2017, 20:54

Gelten nich die MC Donalds Gutscheine da auch?

720€ ist ok wenns dir gefällt und dein Klang ist. Ich kauf kein Teufel ganz einfach Aufgrund der undurchsichtigen Preispolitik und solala Qualität.

Ohne n Vergleich ist das immer so ne Sache. Hast ja 8 Wochen um noch Konkurrenz reinzuholen zum Vergleich.

[Beitrag von prouuun am 23. Jan 2017, 20:55 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#12 erstellt: 23. Jan 2017, 23:57

die Ultima reihe ist ganz ok

so wie andere Produkte der Preisklasse auch. Nur eben diese 5.1 Sets mit Mini-Lautsprecher sind immer scheiße, egal welcher Hersteller, egal welcher Preis.

lustigerclown
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 24. Jan 2017, 10:31

@prouuuun: Werde ich, wenn ich denn zuschlage, ansprechen und versuchen einzulösen

Danke trotzdem für deine Einschätzung. Eventuell bin ich hier auch nicht "musikalisch" genug. Ich mag es etwas basslastiger, wo mir die Teufel bisher zugesagt haben.

@basti: du meinst eine Serie wie (um mal bei Teufel zu bleiben) das ULTIMA 20 SURROUND "5.1-SET" ?

Vom Design her sind die Dali Zensor 5 als Standlautsprecher derzeit meilenweit vorne. Leider konnte ich Sie bisher noch nicht Probe hören und diese spielen ja dann doch nochmal in einer ganz anderen Preisklasse.

prouuun
Inventar

#14 erstellt: 24. Jan 2017, 10:52

Basslastig ist Teufel, joa.

Mission LX empfinde ich noch als sehr gute Lautsprecher für das Geld jedoch bei uns noch nicht zu bekommen ohne Import.
Dali Zensor Pico könntest dir ja noch als Konkurrenz bestellen, es reicht ja 1 Paar um mal Stereo zu vergleichen (Ultima 20 vs Pico oder Tannoy Eclipse One etc.). Subwoofer kannst ja von der Teufel verwenden.

lustigerclown
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 24. Jan 2017, 11:28

Würdest du eher zu den Dali Pico oder den Dali Zensor 1 ( 3 ist dann auch schon wieder eine ganze Ecke teurer) tendieren?

prouuun
Inventar

#16 erstellt: 24. Jan 2017, 11:39

Mit der Ultima 20 ist die Zensor 1 besser zu vergleichen, allein schon wegen der Größe.

Ich lang mir langsam echt an den Kopf bei Teufel

die Ultima 20 kosten da jetzt 250€, sonst immer 200€ und im "Angebot" 160€ - 180€... echt ne ziemlich wirre Sache was die da betreiben.

Future30
Stammgast

#17 erstellt: 24. Jan 2017, 12:01

Achja der Direktvertrieb. ...
wird immer groß Werbung gemacht, dass dadurch besonders faire Preise möglich sind, weil ja keine Zwischenhändler vorhanden sind. Am Ende betreiben sie damit eine willkürliche Preispolitik und verdienen unterm Strich bestimmt noch mehr. Das gleiche wie bei Nubert.

lustigerclown
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 24. Jan 2017, 12:40

Andere Frage : Was wäre an Standlautsprechern im Budget bis 400 € realisierbar?
Ich versuche mir gerade für den "gleichen" Preis ein ähnliches Set zusammen zustellen.
Ich würde Dann 2*Dali Pico + Dali Zensor Vokal + 2*Teufel Ultima 40....auf den Subwoofer würde ich dann vorerst verzichten, da die Ultima für meinen Geschmack (zumindest für den Anfang) genug "wumms" haben

prouuun
Inventar

#19 erstellt: 24. Jan 2017, 12:53

Yamaha NS 555 empfinde ich als gut die man eig. des öfteren für 400€ / Paar bekommt.

Mischen darfst aber nicht sonst passt da nichts mehr zusammen.

Also entweder NS 555 2x und NS C444 1x für die Front oder Ultima 40 und UL 40 C wobei der Teufel Center eigentlich zu klein ist aber ist n anderes Thema. Tannoy Eclipse Three auch gute Standlautsprecher.

Ob nun Standlautsprecher ohne Subwoofer oder Regallautsprecher mit Subwoofer ist Geschmackssache. Abgesehen davon sind Standlautsprecher schwerer zu stellen wegen dem Tiefton, der braucht nämlich Platz.

lustigerclown
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 24. Jan 2017, 14:10

Okay, ich dachte die Mischung in dieser Zusammenstellung wäre noch machbar.
Das ist natürlich wieder ein Rückschlag

lustigerclown
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 04. Feb 2017, 18:23

Hallo Zusammen,

Ein kleines Updates:
Nachdem ich die Teufel Ultima Standlautsprecher hier hatte, habe ich zusätzlich noch im Geschäft die Dali Zensor 5, Canton GLE 470 Probe gehört.
Langer Rede, kurzer Sinn: Es sind die Teufel LS geworden.
Diese waren für mich bei der RockMusik am angenehmsten.
Zudem konnte ich diese gebraucht für 220 Euro kaufen, sodass ich hier wirklich Preis/Leistung auch mit einbezogen habe.

Meine Frage wäre nun zum Center: Du sagtest nicht 'mischen', aber der Center wäre zu schwach?!
Macht es dann Sinn sich anderweitig umzusehen oder eher nicht?

prouuun
Inventar

#22 erstellt: 04. Feb 2017, 19:16

Bestell dir einfach mal den UL 40 C Mk2, der sollte eigentlich am besten passen. Hast ja 8 Wochen zum testen.