Ersatz für Marantz SR5008

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donuschi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Feb 2017, 17:35
Moin,

ich trauere immer noch still und leise meinem Yamaha RX-V 363 hinterher. Der läuft zusammen mit meinem Teufel Concept Magnum aus seeligen Jugendtagen wie eh und je.

Nachdem ich zuhause ein Boston Acoustics A (360) Set stehen habe wollte ich auch ein Upgrade für den Receiver. Rückblickend betrachtet hätte das wohl nicht not getan. Bei den Lautstärken die ich höre hätte zu jeder Zeit der kleinst Yamaha gereicht. Die mir wichtige Spotify integration (non connect) war grotten schlecht und der SR5008 hat von anfang an gezickt. Ansteigendes brummen auf Random Kanal bis es einmal im LS knallt und dann ist Ruhe für Stunden. Oder die enorme Hitzeentwicklung schon bei niedrigsten Lautstärken. Oder die integrierte Schutzschaltung die Random einspringt und erst Ruhe gibt wenn man random Lautsprecherkabel trennt und neu verbindet. Seit neustem gibt es auch noch ein rauschpfeifen das sich verändert wenn man den Receiver bewegt und manchmal sogar verschwindet für einen Moment. Auch eingeschickt war er schon. Mit dem üblichen Ergebnis. Nix gefunden und ohne Reperatur zurück bekommen. Dafür dann nen Monat auf die Kiste verzichtet. Rundum nicht glücklich mit Marantz. Der nächste wird also weder Marantz noch Denon die ja beide aus gleichem Haus stammen.

Aber was dann? Den Marantz wollte ich vor allem weil genau das Modell mit den Boston Acoustics zusammen von einem Entwickler abgestimmt wurden. Den Gedanken mochte ich und das Resultat hat mir klanglich auch sehr zugetan.

Wonach sonst wählen? Pioneer? Onkyo? Wieder Yamaha? Wer hat gute unkomplizierte sauber entwickelte Software inkl. OSD oder App? Wer hat guten Support und die beste Qualitätskontrolle? Welche "Stufe" wählen? Optisch hat es mir von Yamaha besonders die A Serie angetan. Aber ne A1050/A1060 ist mir doch ein wenig zu teuer. Von 300-600 wäre wohl mein Wohlfühlbereich. Den 1000er würde ich nur in die Hand nehmen wenn es sich lohnt und man wirklich merklich mehr bekommt.

Muss:
5.1
Spotify Connect
1 Optical In
Gutes Einmessystem

Nice to have:
5.2.2
2 Optical In
HDR 4k

Lasst mal hören was ihr denkt. =)

Gruß,
Uschi
love_gun35
Inventar
#2 erstellt: 08. Feb 2017, 18:02
Hallo, wenn Marantz und Denon nicht in Frage kommen bleibt ja nur noch Onkyo, Pioneer, Yamaha.
Da aber Pioneer seit kurzem nur noch da Fake MCACC Einmessystem hat würde ich keinen Pioneer mehr nehmen. Da bliebe nur ein SC LX 59, der durch die Digitalen Endstufen weniger heiß wird, oder einen Neuwertigen Gebrauchten.
Was ich weiß ist da Onkyo mit den aktuellen Modellen auch nicht besser wenn es um das Einmessystem geht.
Mit Yamaha sind sehr viele glücklich und zufrieden. Ich kam damit nicht zurecht.
Als Alternative fällt mit in deiner Preisklasse dann nur noch ein Sony ein.

https://www.amazon.d...-2&keywords=sony+avr

oder eben das neue Modell, ist aber teurer.

https://www.amazon.d...-1&keywords=sony+avr

Ich habe noch nie einen Sony gehabt und kann dir wenig über die Geräte sagen, aber es gibt hier bestimmt Leute die mehr über die Sonygeräte wissen.

LG
Peter
donuschi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Feb 2017, 18:27
Magst du verraten warum du damit nicht klar gekommen bist, was letztendlich deine Wahl war und warum du nun damit glücklich bist?
love_gun35
Inventar
#4 erstellt: 08. Feb 2017, 20:02
Ich hatte damals 2 Yamaha,

den RX-V 363 als Übergangslösung für ca. 8 Wochen.
Der wäre evtl. etwas gewesen für ein kleines 5.1 Surroundsystem, aber nicht ausreichend für ein größeres System was ein wenig mehr Leistung braucht.
Insgesammt viel zu schwach.

dann den RX-A1030, der war natürlich eine andere Hausnummer und besser in allen belangen. Trotzdem bekam ich den Klang damit nicht so gebacken wie ich ihn haben wollte. Das YPAO Einmesssystem arbeitete zwar korrekt, aber das Ergebnis gefiel mir nicht.
Es Klang mir zu analytisch und angestrengt. Trotz der Möglichkeit zum Nachjustieren, es half alles nix.
Bis dann mein Bruder einen neuen AVR kaufen wollte. Wir haben uns zusammen getan und mal 2 verschiedene bestellt.
Einen Denon X4000 und einen Pioneer SC 2023
Beide bei ihm und bei mir getestet mit sämtlichen Einstellmöglichkeiten rumprobiert.
In seinem Wohnzimmer gefiel und der Denon besser und in meinem der Pioneer, so hat er den Denon behalten und ich den Pioneer gekauft.
Im Direkten vergleich zum Yamaha RX A1030 waren die beide nochmal einen andere Hausnummer.
donuschi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Feb 2017, 15:00
Ich habe vom Marantz Support gerade den Erschießungsbefehl des SR5008 erhalten. In der Garantie waren sie schon nicht in der Lage das Produkt zu reparieren. Jetzt ein halbes Jahr ausserhalb der Garantie wollen sie das Gerät natürlich nur noch gegen eine wahrscheinlich nicht sehr kleine Gebühr prüfen. Das spar ich mir dann lieber. Das verkraftet meine Kundenseele nicht 100-200€ zu bezahlen nur um das gleiche defekte Gerät wieder zu bekommen und dann wieder einen Monat ohne Receiver zu sein.

Ich tendiere zwar mich hoch zu schaukeln was meine Anforderungen angeht. "Wer weiß vielleicht brauche ich das ja nächstes Jahr doch". Da die ganzen Pläne um 4k, HDR und Dolby Atmos aber noch in der Zukunft stehen und ich eh nur über Amazon und Netflix streame und zu geizig für BlueRays zu 15-20€ die Scheibe bin die ich eh alle nur einmal gucke...werden denke ich auch die basis Modelle in fragen komme.

Ich sehe mir jetzt gerade folgende an:
Yamaha RX-V479
Yamaha RX-V481
Pioneer VSX-831

Gerade bei den 300€ Modellen würde es sich gut realisieren lassen einfach zwei zu bestellen und sich dann für einen zu entscheiden.

Noch weiter runter macht kein Sinn. Dort gibt es dann keine anständigen Kabelklemmen mehr für die Surround Lautsprecher.

Wie sind die Einmesssysteme zu bewerten? Die Korrekturen der höheren Klassen lesen sich ja schon ziemlich gut. Eine globale Trennfrequenz im Fall von Pioneer mal gar nicht.


[Beitrag von donuschi am 09. Feb 2017, 15:01 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#6 erstellt: 09. Feb 2017, 15:41
Bei Pioneer müßtest du noch einen 830er oder 930er erwischen, die neueren haben nicht mehr das Original MCACC sondern nur noch das Fake MCACC das quasi von Onkyo übernommen wurde.
So wie Denon und Marantz sind jetzt auch Pioneer und Onkyo zusammen.
Ja, die Trennfrequenz ist Global, in meinem Fall ausreichend, da ich die beiden Fronts auf Large habe und ich somit nur den Center und die Rears Trennen muß, da passt es Ideal mit der gleichen Trennfrequenz.
Nun, zumindest bei mir Klingt das ganze mit dem Pioneer Harmonischer und nicht analytisch und irgendwie angestrengt wie es beim Yamaha war.
Aber das zur Zeit bessere Einmesssystem ist nun mal Audissey, was außer in D und M noch in Onkyos drin war, aber jetzt auch nicht mehr und nur in den Hochpreisigen Geräten.
Wenn du schon verschiedene Bestellst, dann halt nur nicht die neuen Pioneer.
donuschi
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Feb 2017, 16:12
Stimmt, das mit Onkyo hatte ich auch schon gelesen.

Das mit Marantz und Denon wusste ich auch. Deswegen hab ich unter anderem auch einen.

Aber das gönn ich denen nicht das ich trotzdem nochmal bei denen kaufe obwohl das aktuelle Produkt so schlecht war und der Service hinten raus.

Dann werde ich mal nach nem und alten Yamaha und/oder alten Pioneer gucken.
love_gun35
Inventar
#8 erstellt: 09. Feb 2017, 16:20
Ok, kommen gebrauchte auch in Frage?
Mein Bruder hat den Denon X4000 und ich den Pioneer SC 2023. Bisher haben wir mit den Geräten keinerlei Probleme.
donuschi
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Feb 2017, 16:38
Eher nicht. Ebay listet quasi keine Geräte z.B. zum Pioneer. Und ausprobieren wäre dort ja auch nicht. Neu kaufen und dann zurückschicken und gebraucht hinterher würde ich auch nicht tun.

Evtl. wird das aber auch gleich n schnellschuss und ich hol mir nach der Arbeit n Yamaha RX-V479. Der ist um die Ecke vorrätig und kostet "nur 290€".

Ich hab gerade erst letztes Jahr den Fernsehr von nem uralten 32" auf nen 50" FullHD aufgerüstet. Wenn ich dann in 2 jahren nen 4k 55-65" OLED anschaffe bin ich eh nochmal wieder hier und werd sicher nach was gucken das alle aktuellen Codecs kann die bis dahin hoffentlich mal Standard sind und evtl. ist das Kopierschutzthema und HDMI dann ja auch nicht mehr so ein Thema. Da fahre ich jetzt mit nem Übergangsgerät das mich nicht arm macht ganz gut. Das verkaufe ich dann und wiederrum 2 Jahre später hab ich irgendwas teures mit Fancy Features das kaputt ist und ich wünsche mir den einfachen kleinen Yamaha zurück. xD Die Welt dreht sich eh nur im Kreis. ;o)


[Beitrag von donuschi am 09. Feb 2017, 16:42 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#10 erstellt: 09. Feb 2017, 17:57
Dann hol dir lieber den Yamaha um die Ecke.
donuschi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Feb 2017, 10:37
Man merkt die Unterschiede direkt. Der Marantz war mir vom Klang oder Sounding nach der Einmessung eigentlich "viel zu viel". Der Yamaha jetzt eher "viel zu wenig". Das ist wohl mit analytisch gemeint. Ist wohl auch alles ein bisschen Gewöhnung und eben Konfiguration. Das Einmessystem der Marantz/Denon ist halt schon ganz gut. Der Yamaha ist so viel besser zu bedienen und einzurichten. Die App darf sich überhaupt mal als solche Schimpfen. Eher der Generation geschuldet ist die Spotify Connect einbindung. Herrlich! Zu spät gemerkt: Nacht Modus hätte es so richtig erst ab dem 6xx gegeben. =/ Hatte der Marantz auch in viel besser aber war eben auch zwei drei Klassen höher als der 4xxer von Yamaha und wäre eher mit nem 7xxer oder 6xxer zu vergleichen. Das fehlt mir leider doch schon stark und ich muss mir behelfen mit manueller Anpassung des Center Pegels. Nicht im Ansatz so geil, aber wat solls.

Angenehmer Nebeneffekt des kleinen Modells mit geringer Tiefe:
Er passt in mein Hermes Medien Board. Ich kann die Schiebe Türen von links und rechts wieder in die Mitte schieben ohne die Kabel hinter dem Receiver extrem zu stauchen.


[Beitrag von donuschi am 10. Feb 2017, 10:39 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#12 erstellt: 10. Feb 2017, 13:20
Also hast du dir den Yamaha geholt. Klar, was schlechtes hat Yamaha noch nie gebaut.
Du schreibst es fehlt etwas am Klang?
Ich beschreibe es mal so, ich hatte halt den Eindruck wie wenn die Leistung nicht ausreichte um die LS zu bewegen, hörte sich halt analytisch und Langweilig an, also auch damals beim kleinen Modell.
donuschi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Feb 2017, 14:18
Genau. =)

Wenn die Leistung nicht reicht wäre es ja leise perfekt und würde bei Abrufen von mehr durch höhere Lautstärke erst ins schwächeln geraten. Das empfinde ich nicht so. Das ist eher die Grundkonfiguration. Wenn ich zwischen PEQ und GEQ switche kommt auch schon wieder sehr viel hinzu. GEQ sollte ohne manuelle Anpassung ja neutral sein. PEQ ist der Vorschlag nach dem Einmessen.

Bei Marantz konnte ich z.B. immer nur den Flat EQ nutzen. Alles andere war einfach nur übertrieben. Dabei hatte ich nicht das Gefühl, dass das schon neutral sei.

Das ist wie bei Kopfhörern wo Sennheiser die einzigen baut die genau meinen Geschmack treffen was Tonalität und Tragekomfort betrifft. Kopfhörer lassen sich aber auch einfach besser durchprobieren.


[Beitrag von donuschi am 10. Feb 2017, 14:19 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#14 erstellt: 10. Feb 2017, 14:37
Nun, bist jetzt am rum stellen um den Klang anzupassen?
Ich habe 10 mal Eingemessen und Tagelang an den Einstellungen rum probiert, alles versucht was ich Einstellungstechnisch finden konnte. Bis mich das Ding so aufgeregt hatte das ich es wieder zurück gegeben habe.
donuschi
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Feb 2017, 14:51
Gestern hab ich nur ein bisschen herum gespielt. Heute werd ich sicher nochmal ein paar referenzsstücke abspielen und den Equilizer ausprobieren. Außerdem werd ich noch mit dem selbstgemachten Nachtmodus herumprobieren ob ich ne Nachbar-freundliche Einstellung herausbekomme ich der ich trotzdem noch Sprache verstehe. ^^
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