Einstieg mit 2 Angeboten focal/Elac

eifel85 (Beitrag #1) schrieb:

Im zweiten Geschäft schüttelte der Verkäufer und Chef den Kopf über den rotel A14 und meinte das ein ordentlicher AVR dem rotel nicht unterlegen ist. Angeboten bzw. Empfohlen wurde mir der pioneer SC LC 801. Dieser wäre im Stereo auch sehr gut und so könnte ich Später bei bedarf von Stereo auf 5.1 usw erweitern.

Glückwunsch! So vernünftige Händler sind selten!

Ich halte den Rotel für unnötig teuer. Das trifft auf den Pioneer aber auch zu.

Ob es wirklich ein AVR werden sollte, hängt davon ab, ob du die umfangreiche Ausstattung nutzen möchtest oder nicht. Wenn es absehbar bei Musik bleibt und du dich nicht viel mit dem Gerät beschäftigen möchtest, ist ein Stereoverstärker eventuell die bessere Wahl. Da wäre aber auch ein Gerät für <= 500 € vollkommen ausreichend. Vielleicht helfen die die folgenden Ausführungen ein wenig bei der Entscheidung: http://www.av-wiki.d...rker_und_av-receiver

Bei einem AVR würde ich eher zu einem Denon X3300 tendieren. Der hat die bessere Raumkorrektur und ist eine Ecke günstiger zu bekommen.

Wenn du bereit bist, dich mit dem Thema Raumkorrektur etwas intensiver zu befassen, kann ich dir auch die Kombination AMC XIA50 + miniDSP DDRC24 empfehlen.

Jetzt stehe ich natürlich vor der Frage was die bessere Lösung ist. Vor allem gebrauchte Lautsprecher oder neue. Lt Aussage des Verkäufers spielen die focal in Einer ganz anderen Linie.

Also normalerweise predige ich (und die meisten anderen hier) immer, dass man Lautsprecher nicht nach Empfehlungen, Test usw. kaufen sollte, sondern immer selbst vergleichen, denn jeder hat einen anderen Geschmack.

In diesem Falle aber kann ich mir schwerlich vorstellen, dass dir die Elac größeren Genuss bereiten würden. Die Focal sind schon sehr feine Teile, und der Preis scheint mit beim Kauf vom Händler keineswegs überteuert. Da Lautsprecher dieser Klasse auch kaum altern, sehe ich das als eine günstige Möglichkeit an, sich sehr guten Klang ins Haus zu holen. Vorausgesetzt, die akustischen Rahmenbedingungen zuhause lassen guten Klang überhaupt zu.

Allerdings solltest du ggf. noch weitere Alternativen Probe hören.

Danke schon mal für die Antwort.
Die räumlichen Gegebenheiten sind wie ich finde eher schlecht. Deswegen weiß ich nicht ob ich auf 5.1 in dieser Wohnung gehen.
Kurz zum Hintergrund.
Wohnzimmer in L Form abstände Sofa tv Ca 3,5m im Dachgeschoss. Rigips und Parkett.

Denke aber das ich in den nächsten 5 Jahren ein Haus baue/kaufe und daher möchte ich mir den Weg
Mit nem avr offen halten. 5.1 wär zwar aktuell cool da ich auch ps4 spiele und gerne Filme schaue. Das muss ich mal sehen.
Als tv hab ich nen 65"Sony 4k (8505) und sky.

Mit avr habe ich mich noch nicht viel beschäftigt. Auch vom Umfang was die anbieten.
Was ich brauche weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Wofür braucht man 4k upscaling? Macht das mein tv nicht selbst?

Was mir wichtig wäre ist die Smartphone Anbindung über Funk/WLAN.
Da muss ich mich aber mal genau einlesen. Da ist nur eben das Zeitproblem So in die Tiefe zu gehen.

Danke auch für die links. Das werde ich mir definitiv mal durchlesen.

Noch kurz die Frage wenn ich jetzt z.b. Die focal als Front und Stereo Lautsprecher hole und im Übergang z.b. Meine alten Quadral
Lautsprecher als Rear anschließe um zumindest beim Spielen als Notlösung 5.1 mal zu testen wäre das doch eine Option oder?


Ich belese mich mal etwas mit avr und Stereo und wenn dann fragen aufkommen melde ich mich noch mal.

Welchen Stereo Receiver der auch einen subwoofer Ausgang hat würdest du empfehlen?

Vier Grüße

eifel85 (Beitrag #3) schrieb:

Denke aber das ich in den nächsten 5 Jahren ein Haus baue/kaufe und daher möchte ich mir den Weg Mit nem avr offen halten.

Davon würde ich abraten, jedenfalls wenn nur das der Grund ist. Die technische Entwicklung bei AVR ist schnell und ein heute gekauftes Gerät wird in in 5 Jahren von der dann aktuellen Generation in den unterstützten Funktionen deutlich übertrumpft werden.

5.1 wär zwar aktuell cool da ich auch ps4 spiele und gerne Filme schaue.

Mit solchen Argumenten lohnt es sich schon eher.

Wofür braucht man 4k upscaling? Macht das mein tv nicht selbst?

Macht er, und in der Regel auch besser als der AVR. Da hast du direkt die meines Erachtens überflüssigste Funktion von AVR gefunden.

Was mir wichtig wäre ist die Smartphone Anbindung über Funk/WLAN.

Ginge zum Beispiel auch über einen Chromecast Audio.

Noch kurz die Frage wenn ich jetzt z.b. Die focal als Front und Stereo Lautsprecher hole und im Übergang z.b. Meine alten Quadral Lautsprecher als Rear anschließe um zumindest beim Spielen als Notlösung 5.1 mal zu testen wäre das doch eine Option oder?

Ja, auch wenn du da nur 4.0 testest und kein 5.1.

Welchen Stereo Receiver der auch einen subwoofer Ausgang hat würdest du empfehlen?

Elac Element Series EA101EQ-G Integrated Amplifier.

Einer der ganz wenigen bezahlbaren Stereoverstärker, der eine brauchbare Subwooferunterstützung mit Trennung der Satelliten bietet. Fast alle anderen bieten einfach nur einen Pre=Out, auf dem Subwoofer steht. Weitgehend sinnlos.

Was mir wichtig wäre ist die Smartphone Anbindung über Funk/WLAN.

Das kann jeder aktuelle AVR, von 1-2 absoluten Einstiegsgeräten mal abgesehen.

Noch kurz die Frage wenn ich jetzt z.b. Die focal als Front und Stereo Lautsprecher hole und im Übergang z.b. Meine alten Quadral Lautsprecher als Rear anschließe um zumindest beim Spielen als Notlösung 5.1 mal zu testen wäre das doch eine Option oder?

Ja. Testen kann man das, sogar eine Weile damit leben. Für 5.1 sollte du aber daran denken, den passenden Center einzuplanen. Der sollte aus der gleichen Serie wie die Front-LS kommen, das macht sonst wenig Spaß.

So. Zwei Dinge sind bei mir noch aufgekommen.

Ich hatte bei denon angerufen um noch ein paar Infos zum Receiver zu erfragen da meinte der Herr im Support/Technik
Das er an meiner Stelle den x4200 oder x4300 anstatt dem x3300 nehmen würde. Nach seiner Aussage wäre hier der Stereoklang wesentlich besser und frontklappe,alu,Steuerung direkt am Gerät. Das waren seine Argumente.
Jetzt die Frage. Den x3300 bekomme ich neu für 629€ den x4200 für Ca. 900 Amazon whd.
Ist der Mehrpreis das ganze Wert? Ok Design muss ich entscheiden. Aber rein technisch gesehen? Wie stark ist der Unterschied?

Zu den Lautsprechern habe ich mir mal die Maße angesehen. Die 1007be sind schon etwas wuchtiger als die elac.
"Problem" ist halt Das ich die ls auf das tv Board stellen möchte. Das Board hat eine Tiefe von 40cm. Die 1007 sind 35cm tief die elec nur Ca. 28cm.
Wie wirkt sich das klangmäßig aus? Rechts ständ der ls in einer Ecke mit 3-4cm Luft nach hinten und Ca. 10 cm. Luft nach rechts an die wand.
Die elac haben den "Bass" nach unten. Die focal nach hinten? Lt. Dem ersten Händler wo ich war ist das besser für eine Wandnahe Aufstellung?

Noch kurz als Ergänzung. Die elac bs 403 bekomme ich von einem Händler neu im paar für 1250€
Den Sub 2070 ebenfalls neu für 1250.

Teil 1 (AVR):
meiner Meinung nach unterscheiden sich die AVR klanglich nur durch die verschiedenen Einmesssysteme und die Funktionen die absichtlich den Klang beeinflussen, in beiden Fällen sind 3300 und 4200 identisch.
etwas anderes wäre es, wenn du z.B. einen Yamaha in den Vergleich einbeziehen würdest, der kann Subwoofer deutlich weniger korrigieren als das Audyssey der Denon, hat dafür seine DSP Programme.

ich würde mir genau ansehen welche Funktionen du genau haben möchtest und danach wählen. Auch mal über den Tellerrand sehen, in 5 Jahren kann viel passieren (und wenn du den AVR danach noch weiter nutzen möchtest sowieso).
ein ganz einfaches Beispiel: im Zusammenspiel mit meinem Yamaha und Alexa (Amazon Echo plus ein paar Extras) kann ich jetzt schon sagen:
Alexa, schalte Bluetooth ein
dann schaltet sich die Anlage ein (wenn sie nicht schon eingeschaltet war), der AVR stellt sich auf BT und der Dot verbindet sich automatisch mit dem AVR, alle Alexa Ausgaben ertönen von jetzt aus den "großen" LS. Soviel ich weiß funktioniert diese einfache automatische BT Kopplung bei anderen Marken nicht so problemlos.
ein anderes Beispiel sind die Multiroom Systeme, da lohnt es sich vielleicht auch mal einen Blick darauf zu werfen ob einem das Denon HEOS oder Yamaha MusicCast mehr zusagt, wenn man in der Richtung absolut gar keine Ambitionen hat, dann ist das natürlich weniger interessant.

aber gerade wegen dieser 1000 Funktionen (die sich wie schon angesprochen wurde) ständig verändern und erweitern, würde ich nur für das zahlen von dem ich weiß, dass ich es jetzt oder demnächst brauche, auf Vorrat kaufen lohnt sich nicht.
und ganz allgemein, halte ich einen knapp 1000€ AVR mit 9 Endstufen bei einem Gesamt Budget von 2500...3000€ schon für grenzwertig teuer, lieber mehr in die LS investieren.

Teil 2 (LS):
ANHÖREN!!! So viel wie möglich!

Kritisch sind in erster Linie die 10cm seitlich, die machen dir vermutlich viel kaputt. Bei der Bass-Reflex Öffnung sagt man, dass es ab 5cm Abstand zur Wand unkritisch ist. Voraussetzung ist dabei allerdings, dass "der Rest" frei ist. Wenn also das Board sowohl hinten als auch seitlich direkt bis an die Wand geht, dann wäre ein LS dort ja so anzusehen als ob er direkt in einer Raumecke positioniert ist.

u.a. auch aus diesen Gründen würde ich ein 2.1 System nicht ausschließen.
da kannst du dann den Subwoofer dort im Raum positionieren wo er am besten klingt. Bei den beiden Stereo LS scheinst du ja extrem eingeschränkt zu sein, deren Position steht ja schon auf den Zentimeter genau fest.

Ich kanns halt nicht sagen was ich brauche. Mit heos habe ich mich beschäftigt. Mag aber nicht die
Einschränkung mit den Lautsprechern. Zur Not gibts ja auch die Möglichkeit das Gerät einzeln zu kaufen.
Ich glaube ich würde aber eher für z.b. Die Küche ls-Kabel legen und da normale Lautsprecher anschließen.
Das ging ja mit der zweiten Zone oder?

Zu der subwoofer Korrektur. Angenommen ich kaufe nen sub 2070 da kann ich ja über die App
Selbst auch Einstellungen für den subwoofer vornehmen oder funktioniert das nicht so wie mit dem avr Selbst?

Mit dem Budget und den 1000€ für avr hast du recht. Bei 600€ kann ich ja immernoch nach paar Monaten umsteigen
Und diesen für 400€ verkaufen. Das ist ja verkraftbar.


Habt ihr tips zum anhören? Sind zwei verschiedenes Händler mit zwei Verschiedenen avrs und Einstellungen.
Wie mache ich das vergleichbar? Oder hört man das auch so?

eifel85 (Beitrag #6) schrieb:

Das er an meiner Stelle den x4200 oder x4300 anstatt dem x3300 nehmen würde. Nach seiner Aussage wäre hier der Stereoklang wesentlich besser

Was für ein unglaublicher Unsinn! Allein schon "bei Stereoklang", was für ein Quatsch, da rollen sich mir schon die Zehennägel hoch. Wenn der X3300 bei Stereoklang schlechter wäre, warum dann nciht bei Mehrkanal? Da werden dieselben beiden Kanäle auch befeuert. Das ist wirklich hanebüchen, was der Mitarbeiter da absondert. Der X4200 ist sogar klanglich eher schlechter, jedenfalls potenziell, denn beim X3300 kannst du mit der Audyssey-App Einfluss auf das Einmessergebnis nehmen, was mit dem X4200 nicht geht.

und frontklappe,alu,Steuerung direkt am Gerät. Das waren seine Argumente.

Ja, das ist korrekt. Und das einzeilige Display (beim X4?00 zweizeilig). Aber wie wichtig ist "Steuerung am Gerät"? Ich benutze das so gut wie nie.

Ist der Mehrpreis das ganze Wert? Ok Design muss ich entscheiden. Aber rein technisch gesehen? Wie stark ist der Unterschied?

Wie gesagt, klanglich ist der X4200 eher im Nachteil, Was dir die Ausstattungsunterschiede wert sind, musst du selbst wissen.

Wie wirkt sich das klangmäßig aus? Rechts ständ der ls in einer Ecke mit 3-4cm Luft nach hinten und Ca. 10 cm. Luft nach rechts an die wand.

Die Aufstellung nahe an der Wand ist nicht ganz unproblematisch. Der Bass wird verstärkt - das kann dir vielleicht sogar gefallen, es kann aber auch nerven oder dröhnen. Schwer zu sagen.

Anders als Mickey sehe ich die 10 cm zur Wand weniger kritisch. Erstens sind so nahe Erstreflexionen meiner Erfahrung nach nicht so kritisch wie hier oft gesagt wird, zum anderen könnte man dies durch einen weiße Absorber praktisch eliminieren.

Die 3-4 cm nach hinten sehe hingegen als problematischer an. So eng an der Wand wird die Kanallänge des Bassreflexrohrs erhöht, was zu einer anderen Abstimmfrequenz führt.

So oder so empfiehlt sich bei der Aufstellung schon ein AVR oder eine andere Raumkorrektur, da die tonalen Unsauberheiten damit etwas gelindert werden können.

eifel85 (Beitrag #8) schrieb:

Mit heos habe ich mich beschäftigt. Mag aber nicht die Einschränkung mit den Lautsprechern.

Das ist auch meine Meinung, ich kann mit solch proprietären Systemen nichts anfangen.

Ich glaube ich würde aber eher für z.b. Die Küche ls-Kabel legen und da normale Lautsprecher anschließen. Das ging ja mit der zweiten Zone oder?

Ja. So würde ich es auch machen.

Zu der subwoofer Korrektur. Angenommen ich kaufe nen sub 2070 da kann ich ja über die App Selbst auch Einstellungen für den subwoofer vornehmen oder funktioniert das nicht so wie mit dem avr Selbst?

Es funktioniert mit Sicherheit anders, ob besser oder schlechter oder genauso gut, weiß ich nicht. Aaaber: Es wirkt nur auf den Subwoofer, die AVR-Lösung wirkt auch auf die Hauptlautsprecher, was ich bei der Aufstellung nicht ganz unwichtig finde. Außerdem kann der ELAC-SW die Hauptlautsprecher nicht trennen, die bekommen weiterhin das volle Signal.

Sind zwei verschiedenes Händler mit zwei Verschiedenen avrs und Einstellungen. Wie mache ich das vergleichbar? Oder hört man das auch so?

Lautsprecher nach Hause holen und zuhause selbst vergleichen. Gute Händler machen das mit.

eifel85 (Beitrag #6) schrieb:

Den Sub 2070 ebenfalls neu für 1250.

Finde ich eine Menge Geld. Die Einmessung macht der AVR, insbesondere wenn du einen Denon X3300 oder höher verwendest, mach das Audyssey XT32 einen sehr guten Job. Die Korrektur im Sub brauchst du dann eigentlich gar nicht. Für die Hälfte des Geldes gibt schon prima Subs von SVS, XTZ, Arendal usw. Natürlich auch für über 1000€.

Mit nem X3300 und einem XTZ Sub 12.17 hättest du gegenüber der Händlerempfehlung fast 1000€ gespart und klanglich keine Nachteile.

Schon mal vielen Dank an alle für die Hilfe.

Den denon x3300 habe ich mir jetzt mal bestellt.

@julor Danke für den Hinweis mit dem xtz. Den habe ich mir jetzt mal bestellt und wird getestet.

@dadof ich habe noch 2 Möglichkeiten wegen dem wandabstand. Die Wand rechts habe ich nachträglich gezogen um einen Ca. 30cm von der Wand stehenden holzstutzpfeiler zu verkleiden. Die könnte ich wieder entfernen. Die andere Alternative wäre die original Ständer der 1007be.
Allerdings soll ich dafür auch noch mal 400€ zahlen und das seh ich ehrlich gesagt nicht ein.

Nächste Woche sollen die Lautsprecher bei ihm sein dann werde ich mir das mal anhören.

So kurze Rückmeldung.

Ich habe mich für die Focal entschieden. Klang usw. beeindruckend.

Jetzt bin ich gerade dabei das Wohnzimmer etwas umzubauen und dabei möchte ich die Kabel
direkt in die Wand legen. (Rigips) Das ganze ist dadurch nicht so aufwändig.

Jetzt ist mir jedoch eine Frage aufgekommen.
Der Denon X3300 Scaliert ja auch das Eingangssignal auf 4K hoch. Wie gut die Funktion ist weiß ich noch nicht. Meine Frage ist jedoch wie schließe ich z.b. Ps4, Sky Receiver usw. an?

Zum hochskalieren muss ich ja über den AVR gehen. Doch wie ist es wenn ich z.b. den Ton nicht über
die Anlage ausgeben möchte sondern über den TV? Muss ich angenommen die ganzen Geräte
sind am AVR angeschlossen diesen trotzdem immer einschalten das die Signale ans TV weitergeleitet werden oder wird das auch so "durchgeschleift"?

Hier bräuchte ich kurzfristig mal eine Rückmeldung da es für mich gerade wichtig ist wie ich die Kabel verlege.

- Alle zum TV und dann über den HDMI ausgang zurück zum AVR
- oder alle Kabel zum AVR und dann eins zum TV

Wie gesagt ich möchte nicht immer den AVR anschalten müssen um dann überhaupt Fern sehen zu können.
Testen kann ich das ganze gerade nicht da alles abgebaut und im anderen Raum gelagert wird. (Staub, Dreck usw)

Ich hoffe hier kann mir jmd. kurzfristig eine Rückmeldung geben.

eifel85 (Beitrag #12) schrieb:

- Alle zum TV und dann über den HDMI ausgang zurück zum AVR

würde ich nicht machen!
Nachteil: der Ton muss per HDMI-ARC "verkehrt herum" vom TV in den Ausgang vom AVR übertragen werden. Rein technisch funktioniert das (bei aktuellen HDMI Versionen) NICHT mit HD-Ton und selbst bei "schnödem" dts/DD macht meistens der TV nicht mit. Also eigentlich unbrauchbar.
es gibt einige Leute, die schließen ihre Spiele Konsolen oder so etwas direkt an den TV an, weil einige TV es erlauben für jeden Eingang unterschiedliche Bildeinstellungen zu wählen, aber ansonsten sollte man das vermeiden.

- oder alle Kabel zum AVR und dann eins zum TV

so würde ich das auf jeden Fall immer machen!

Wie gesagt ich möchte nicht immer den AVR anschalten müssen um dann überhaupt Fern sehen zu können.

das funktioniert mit "HDMI Standby Pass-Through" und das kann heute jeder AVR. Inzwischen benötigen die dafür auch kaum Leistung, früher waren das dann gerne mal 5W, einige Onkyo sollen sich sogar über 10W genehmigt haben, jetzt liegt das das meist so bei 1...2...3W, also nicht wesentlich mehr als "normal".
ich weiß nicht wie das bei den aktuellen D&M Modellen aussieht, die Geräte unterscheiden sich da ein wenig wie/was durchgeleitet wird. Bei meinem alten Marantz ist das etwas holprig gelöst, da muss man einen Eingang für Pass-Through im Setup angeben. Bei Yamaha wird der zuletzt genutzte Eingang genommen und man kann auch im Standby die Eingänge umschalten, das ist natürlich besonders komfortabel.