Heimkino Einstieg

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muena
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Okt 2018, 23:35

Hallo zusammen!

Bis vor kurzem hatten wir im Wohnzimmer nur einen TV mit 42" bei einem Sitzabstand von ca. 5m.
Dann hat mir ein Arbeitskollege einen Full HD Beamer mit Leinwand sehr günstig angeboten. Dazu hat er mir noch einen 0815 HDMI Switch gegeben.

Als Endgeräte gibt es momentan einen Raspberry Pi mit Kodi, einen FireTV Stick, eine WiiU und einen BD Player. Für Weihnachten ist noch eine PS4 oder eine Nintendo Switch für den Sohnemann geplant.

Der Fernseher hat einen DVB-S2 Receiver integriert, wird aber seit wir den Beamer haben kaum noch verwendet.

FireTV Stick, BD Player, WiiU und Kodi sind über den HDMI Switch mit dem Beamer verbunden. Dieser gibt Audio über ein Klinkenkabel an eine Billig-Stereoanlage (hinter der Leinwand) weiter.

Kurz zusammengefasst: Es gibt sehr sehr sehr viel Luft nach oben.

Nachdem heute beschlossen wurde, dass der Junior zu Weihnachten eine neue Konsole bekommen wird, wollte ich auch mal was in das Kino-Erlebnis bzw. den Komfort investieren.

Deswegen habe ich mich von Testberichten zu fertig konfigurierten Heimkinosystemen um ~€300 zu getrennten LS und AVR vorgearbeitet. Nachdem mein Budget ziemlich begrenzt ist, will ich mir jetzt einen vernünftigen AVR anschaffen und vorerst nur die 2 LS von der Billig-Stereoanlage anschließen (ich weiß das schmerzt).
Nach ein paar Monaten werde ich mir dann Gedanken über vernünftige Boxen machen.

Also hab ich mich ein paar Stunden über AVR in der Preisklasse um die €500 schlau gemacht.
Vermutlich wird mir jetzt die Mehrheit einen Denon X3400h emfpfehlen. Allerdings gibt es den dz. nicht unter €625,-
Der X2500h wär schon eher verschmerzbar, hat aber nur Audyssey XT und nicht XT32.
Für anderen Marken (Yamaha, Pioneer, ...) findet man hier wenig Empfehlungen. Fast alle vergleichbaren Diskussionen laufen auf den X3400h hinaus, welcher auch fast immer "nur" wegen XT32 klar favorisiert wird.

Meine Anforderungen:
2 HDMI Ausgänge (Beamer und TV)
>= 5 HDMI Eingänge
Mögliche Dynamik-Verringerung (Kinderzimmer ist direkt neben dem Wohnzimmer bei Rigips-Wänden)

Mein Wohnzimmer:

Der TV verschwindet hinter der Leinwand, wenn diese heruntergezogen ist.

Vermutlich ist es ein Problem, dass die Couch direkt an der Wand steht. Diese nach vorne zu rücken ist leider unmöglich machbar (meine bessere Hälfte ist da knallhart und hat auch kein Verständnis dafür, dass ich so viel Geld für so etwas unnötiges ausgeben will...)

Wie gesagt: Vernünftige Boxen sind im Budget momentan nicht drin und der derzeitige Preis des X3400h ist schon eher über der Schmerzgrenze. Allerdings habe ich hier ein paar Posts gefunden, wo es den schon für <=€550 gab. Vl. gibt es auch für AVR jedes Jahr gute Weihnachts-Angebote?

Würde bei meinem Wohnzimmer XT32 überhaupt einen großen Mehrwert bringen oder reicht der X2500h oder soll ich die Augen auch Richtung Pioneer (VSX-933) oder Yamaha (RX-V685) offen halten?

Sorry für den langen Post

und danke schon im Voraus für die Antworten!

2absolut8
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 31. Okt 2018, 00:13

Hallo,
Also erstmal zu deiner Aufstellung:
Es ist natürlich Schade, dass deine bessere Hälfte in dieser Hinsicht knallhart ist. Das macht eine Positionierung von Surround Lautsprechern natürlich sehr schwierig.

Zu den AV-Receiver:
Also ich persönlich habe den Yamaha RX-V685 und den Denon X2500H. Von den beiden Receivern bevorzuge ich selber den Yamaha. Hierbei sind für mich die vielen DSP Programme, die Funktionen bezüglich Front High und die bessere Bedienung entscheidend.
Ohne Frage ist XT32 vermutlich das bessere Einmessungssystem, aber ich bin auch durchaus mit den anderen zufrieden.

buxxdehude
Stammgast

#3 erstellt: 31. Okt 2018, 00:46

Ich denke der ist für deine geringen Ansprüche ganz passabel.

https://www.mydealz....saturn-essen-1257731

muena
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 31. Okt 2018, 00:51

Vielen Dank für die schnellen Antworten!
Ich habe es als Zeichen Gottes

gesehen, dass der RX-V685 genau heute zum absoluten Tiefpreis über Amazon erhältlich ist:

https://geizhals.at/?phist=1810360 und gleich zugeschlagen.

Weil ich es wahrscheinlich eh nicht solange aushalte:
Was ist in Richtung Surround-Sound sinnvoll machbar ohne das Sofa nach vorne zu schieben?
Dadurch dass ich hinter dem Sofa zusätzlich noch eine Dachschräge habe, ist es natürlich doppelt unvorteilhaft.

Sind Surround-LS nur wenige Zentimeter hinter dem Kopf sinnvoll?
Oder sollten 2 Dipole (einer links vom Sofa an der Wand und einer rechts davon auf einem Stativ) das bessere Ergebnis erzielen?
Oder sollte ich zumindest 30cm aushandeln, die ich das Sofa nach vorne schiebe und dann 2 Surround-LS auf den Boden hinter dem Sofa nach oben zeigen lassen?

[Beitrag von muena am 31. Okt 2018, 09:23 bearbeitet]

muena
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Okt 2018, 12:45

Eingangs hatte ich vergessen zu sagen, wozu die Anlage hauptsächlich genutzt wird:
Morgens/Tagsüber entspanntes Musik hören (Quer durch alle Genres)
Konsole Zocken von den Kids
Abends Filme kucken (sicher 3-4x pro Woche)

Nachdem ich gestern spontan den Yamaha RX-V685 geordert habe, werd ich ihn am Wochenende mal mit den vorhandenen Tevion Regallautsprechern aufbauen.
Aktueller Mehrwert:
-) HDMI Switch händisch betätigen fällt weg
-) Alle Sources können ohne herumstecken sowohl auf TV als auch auf der Leinwand konsumiert werden
-) der launische Klinkenausgang vom Beamer zur Stereo-Anlage (dürfte einen Wackler haben) wird nicht mehr benötigt --> teilweises Rauschen beim Filmgenuss verschwindet
-) Wir können auch Spotify bzw. meine Musik-Sammlung vom NAS hören anstatt nur UKW

Selbst bin ich eigentlich schon Musik-Liebhaber, habe allerdings noch nie wirklich Geld für ordentliches Hifi-Equipment ausgegeben. Dies soll sich jetzt nach und nach ändern.

Vorerst möchte ich einen guten Stereo-Sound hinbekommen.
Da meine Kleine erst 2 Jahre alt ist, fallen Standlautsprecher schon mal weg. LS müssen außerhalb der Reichweite ihrere sehr aktiven Hände sein

Deswegen habe ich mich auf die Recherche nach Regal-LS mit gutem P/L Verhältnis gemacht.
Dabei bin ich auf die Dali Zensor 1 gestoßen.
Ich möchte mir dann irgendwo zumindest mal die Dali Zensor 1 und die Zensor 3 unter gleichen Bedingungen anhören und für mich entscheiden, ob ich einen Unterschied warnehme und ob dieser den erheblichen Aufpreis für mich wert ist.

Falls ja wird weitergespart und ansonsten würde ich mir die Zensor 1 mal zulegen.
Kennt ihr irgendwelche alternativen Regal LS für Front in der Preisklasse um die €200, welche ich mir auch anhören sollte?

Lacelte
Inventar

#6 erstellt: 01. Nov 2018, 12:51

Ich habe es als Zeichen Gottes gesehen, dass der RX-V685 genau heute zum absoluten Tiefpreis über Amazon erhältlich ist:

https://geizhals.at/?phist=1810360 und gleich zugeschlagen.

Da hätte ich lieber einen günstigeren genommen und das Geld in Lautsprecher investiert.
Nicht der AVR ist für den Klang verantwortlich, sondern die Lautsprecher, die Aufstellung und der Raum.

Vorerst möchte ich einen guten Stereo-Sound hinbekommen.

Ohne Subwoofer? - Dann wären die Zensor1 zu klein.
Schau dir mal die Nubert nuBox 383 mit einem 220mm Chassis an, oder andere ähnliche Lautsprecher,

Da meine Kleine erst 2 Jahre alt ist, fallen Standlautsprecher schon mal weg. LS müssen außerhalb der Reichweite ihrere sehr aktiven Hände sein

War bei mir die ein Problem, das Kind muss nur das "Nein" akzeptieren.

muena
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Nov 2018, 13:11

Lacelte (Beitrag #6) schrieb:

Ich habe es als Zeichen Gottes gesehen, dass der RX-V685 genau heute zum absoluten Tiefpreis über Amazon erhältlich ist:

https://geizhals.at/?phist=1810360 und gleich zugeschlagen.

Da hätte ich lieber einen günstigeren genommen und das Geld in Lautsprecher investiert.
Nicht der AVR ist für den Klang verantwortlich, sondern die Lautsprecher, die Aufstellung und der Raum.

Ich möchte mir über die nächsten Monate/Jahre eine solide Ausrüstung zusammenstellen, ohne dabei etwas verkaufen zu müssen. Da der AVR die Basis ist, ohne die gar nichts geht, dachte ich, ich fang da mal an.

Lacelte (Beitrag #6) schrieb:

Vorerst möchte ich einen guten Stereo-Sound hinbekommen.

Ohne Subwoofer? - Dann wären die Zensor1 zu klein.
Schau dir mal die Nubert nuBox 383 mit einem 220mm Chassis an, oder andere ähnliche Lautsprecher,

Vielen Dank. Ich habe mir nochmal mein Wohnzimmer angesehen und festgestellt, dass es sowieso nicht möglich sein wird, Regallautsprecher vernünftig zu platzieren. Es wird wahrscheinlich trotzdem auf Standlautsprecher rauslaufen. Fotos werd ich am Wochenende nachliefern.

Lacelte (Beitrag #6) schrieb:

Da meine Kleine erst 2 Jahre alt ist, fallen Standlautsprecher schon mal weg. LS müssen außerhalb der Reichweite ihrere sehr aktiven Hände sein

War bei mir die ein Problem, das Kind muss nur das "Nein" akzeptieren.

Wenn ich im Raum bin, ist es eh kein Problem. Allerdings ist das leider nicht immer der Fall und sie ist gerade in der ersten "Grenzen-austesten-Phase".

Bitte um Bestätigung falls richtig:
Ich war heuer bei "Game of Thrones - Live Concert Experience" in der Wiener Stadthalle. Da war Gänsehaut pur von Anfang bis zum Ende. Wenn ich mir den Soundtrack zuhause anhöre, gibt es mir gar nichts. Nachdem was ich bisher gelesen habe liegt das einzig an der Wiedergabe-Hardware.

Mein Verständnis dazu ist folgendes:
"Kommerzielle" Musik wird so abgemischt, dass sie auch auf Billig-Geräten akzeptabel klingt.
Die Mehrheit von Orchester bzw. klassicher Musik kann man fast nur auf hochwertigen Lautsprechern genießen, weil da die Frequenzen normalerweise nicht so verschoben werden, dass sie auch auf Billiglautsprechern wiedergegeben werden können und somit einfach verschwinden.

Ist das soweit richtig?

[Beitrag von muena am 02. Nov 2018, 13:11 bearbeitet]

sk223
Inventar

#8 erstellt: 02. Nov 2018, 20:00

Aber auch der Raum spielt eine Rolle weil er das Klangbild mehr oder weniger verändert.
Am besten tut er dies garnicht, nur dazu sind dann im Raum gewisse Maßnahmen notwendig, wie Absorber und Diffusoren.

Absorber kann man z.B. als Bilder tarnen und ein Regal mit Büchern oder Filmen an der Rückwand wirkt auch als Diffusor.

Stefan

muena
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Nov 2018, 00:27

So, wie versprochen die Fotos:

Wer Kinder hat versteht das Chaos unter dem Fernseher, da kann man nicht jeden Tag sauber aufräumen...

Heute hat mir jemand gebrauchte Heco Cantata 550 buchstäblich vor der Nase weggeschnappt. Deswegen habe ich mir ein Paar Numan Reference 801 zum Probehören bestellt. Ich hab da einen Shop gefunden, bei dem man aktuell bis Ende Jänner 2019 ein erweitertes Rückgaberecht hat.
Diese würde ich gerne rechts neben dem Balken (Tischchen mit AVR wird ein Stück nach links geschoben) und links zwischen Saugroboter und Wand platzieren.
Das bildet zwar kein perfektes Stereodreieck (Abstand zwischen den LS: ca. 3m; Abstand zwischen LS und Couch: ca. 5,5m), sollte aber für einen Einsteiger wie mich reichen.
Wenn ich später auf 5.0/1 aufrüste und irgendwie durchsetzen kann, dass die Couch ein Stück nach vorne gerückt wird, komme ich ganz gut hin.

Nachdem ich die Numans mit ihren Spikes vorerst direkt auf dem Laminatboden stellen werde, lasse ich mir eine günstige Möglichkeit offen, durch Steinplatten die Klangqualität noch zu verbessern

Während ich das schreibe läuft im Radio gerade Something just like this von Coldplay und ich dreh das Ding gleich ab, weil dieser Song (wie die meisten) ohne knackigen Bass überhaupt keinen Spaß macht!

Für einfache (= Partner-Freundliche

) raumakkustische Umgestaltungsvorschläge bin ich vollkommen offen.

Edit: hatte mich beim Abstand zwischen den LS ganz grob verschätzt, kam mir beim zweiten Mal durchlesen merkwürdig vor...