2.0 / 2.1 mit AVR bis 400€

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Södy
Stammgast
#1 erstellt: 03. Aug 2017, 13:33
Moin,

ich möchte gerne in der neuen Wohnung meine Teufel Anlage ablösen. Derzeit ein 5.1 System, vorerst würde aber nur ein 2.1 oder gar 2.0 benötigt werden (je nach Bass-Fähigkeit) der Boxen. Ich habe mich nach Soundbars umgeschaut (siehe anderer Thread), aber möchte nun auch mal die Option von Regallautsprechern in Betracht ziehen.

Das Problem: Ich kann definitiv keine Standlautsprecher stellen. Auf einer Wand von ca. 3m habe ich rechts neben der TV bank in etwa 60cm Platz. Hier könnte also Box und ggf. Subwoofer Platz finden. Auf der anderen Seite steht eine Vitrine mit einer Höhe von 128cm, auf die eine Box raufgestellt werden könnte, vorausgesetzt das macht Sinn / Bass ist nicht zu hoch.

Budget wären bis ca. 400€ wobei es ein gebrauchter AVR tun würde. Dieser sollte lediglich erstmal nur ein Optical In haben, das würde mir erstmal reichen um den TV anzuschließen.

Grob geschaut hatte ich mal die Magnat Monitor Supreme 202 (141€) gesehen. Taugen die was? Dazu dachte ich an einen Yamaha YST SW 012 Advanced YST II Subwoofer (100€) und einen (wenn es ein neuer sein sollte) Pioneer VSX-330-K (200€). Damit wäre ich knapp über Budget, sollte aber passen.

Macht die Zusammenstellung Sinn? Oder für das Geld andere Komponenten kaufen? Oder lieber Standlautsprecher ohne Subwoofer versuchen unterzubringen? Bin ich mit so einem Setup qualitativ besser dran als eine vergleichbarteure Soundbar und mein Teufel E400 System?

Frei stehen können sie nicht, maximal 10-20cm Abstand in beide Richtungen / nach hinten. Nach vorne offen.

Anwendungsbereich:

45% Netflix Serien & Sport
10% Filme
25% PlayStation
20% Musik hören


[Beitrag von Södy am 03. Aug 2017, 15:38 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 03. Aug 2017, 13:37

Auf der anderen Seite steht eine Vitrine mit einer Höhe von 128cm, auf die eine Box raufgestellt werden könnte, vorausgesetzt das macht Sinn / Bass ist nicht zu hoch.

Das ist zu hoch, die Hochtöner gehören auf Ohrhöhe wenn es vernünftig werden soll.


Magnat Monitor Supreme 202 (141€) gesehen. Taugen die was?

Nein, die Supreme klingen matschig, lieber Denon SC-M39/40, dazu einen Mivoc Hype 10 Subwoofer.
Södy
Stammgast
#3 erstellt: 03. Aug 2017, 13:40
Danke für deine Antwort (zur Info: habe im Startpost noch ein paar Zeilen reineditiert)

Dann ist Boden auch keine Option, oder? Wenn das Ding eh neben die Vitrine muss, dann könnte ich theoretisch auch Standlautsprecher nehmen.


[Beitrag von Södy am 03. Aug 2017, 13:40 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 03. Aug 2017, 13:48
Mach mal ein Bild von der Front und lese im http://av-wiki.de
Södy
Stammgast
#5 erstellt: 03. Aug 2017, 13:50
Geht noch nicht, da noch nicht vorhanden

Lese mich aber sehr gerne mal ins Wiki ein.

edit: Ok. Regallautsprecher sind damit raus. Da würde ich dann eher zu Standlautsprechern greifen.

Wäre Magnat Monitor Supreme 802 (Paar 209€) + Pioneer VSX-330-K 5.1 AV Receiver (195€) sinnvoll? Receiver ist von den Anschlüssen überdimensioniert, aber mein TV hat leider nur einen optischen Ausgang. Alternative wäre ein Stereo Receiver + Optical -> Cinch Wandler, aber da bin ich fast beim gleichen Preis und habe einen Adapter mehr dazwischen.


[Beitrag von Södy am 03. Aug 2017, 14:40 bearbeitet]
Södy
Stammgast
#6 erstellt: 06. Aug 2017, 14:35
Noch eine doofe Frage zum Mivoc - kann ich die Boxen direkt am SW abschließen und einen Decoder per Cinch dann an den Subwoofer? Dann könnte ich meine Teufel Decoderstation behalten und mir den AvR sparen
Fuchs#14
Inventar
#7 erstellt: 06. Aug 2017, 15:24
Nein das geht nicht
Södy
Stammgast
#8 erstellt: 06. Aug 2017, 15:41
Okay, danke

edit: Noch eine Frage zum Test:

Könnte ich die Denon SC-40M an meinen Teufel CE 400 SW Subwoofer mit eingebautem Verstärker anschließen? Oder kommt er da mit dem Sound durcheinander, weil er auf die Satelliten abgestimmt ist? Müsste ich mir dann einen AVR besorgen und den Teufel Sub und die Boxen dort anschließen?


[Beitrag von Södy am 06. Aug 2017, 18:08 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 07. Aug 2017, 10:03
Wenn du dich verändern willst, lass' die Bastelei, verkaufe den ganzen Kram und hol dir einen AVR, Lautsprecher und Sub.


Könnte ich die Denon SC-40M an meinen Teufel CE 400 SW Subwoofer mit eingebautem Verstärker anschließen?

Rein technisch ist das möglich.


Oder kommt er da mit dem Sound durcheinander, weil er auf die Satelliten abgestimmt ist?

Sehr wahrscheinlich. Oder die Decoderstation.


Müsste ich mir dann einen AVR besorgen und den Teufel Sub und die Boxen dort anschließen?

Das wäre das sinnvollste. Und im nächsten Schritt den Sub tauschen.
Södy
Stammgast
#10 erstellt: 07. Aug 2017, 13:13
Ich würde gerne Kompaktlautsprecher an der jetzigen Anlage einmal probehören, bevor ich in nen AVR investiere Reicht meine Theorie für dieses Vorhaben?
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 07. Aug 2017, 13:36
Prinzipiell sollte das gehen.
Södy
Stammgast
#12 erstellt: 07. Aug 2017, 13:41
Ok. Also KL bestellen -> testen -> wenn gefällt gegen einen AVR tauschen. Sind die Denon SC-M40 auch bei Filmen besser als die Teufel Satelliten (Surround-Feature ausgenommen)? Oder bezieht sich das nur auf Musik?

Danke


[Beitrag von Södy am 07. Aug 2017, 13:41 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 07. Aug 2017, 13:47
Auch bei Filmen. Aber probier es einfach aus. Die Teufel-Satelliten hast du doch da.
Södy
Stammgast
#14 erstellt: 07. Aug 2017, 13:50
Danke. Werde ich mal tun.
Södy
Stammgast
#15 erstellt: 12. Aug 2017, 15:50
Okay, es sollen nun Denon SC-M40 plus Mivoc Hype 10 G2 werden.

Fehlt noch ein Verstärker. Stereo würde reichen. Ton vom TV kommt via Toslink. Macht da ein gebrauchter Stereo Verstärker (davhte so an ca. 50-100€) mit zusätzlichem D/A Wandler Sinn? Ich gehe vom Speaker out in den SW in und die LS an den SW, oder?

Oder einen günstigen AVR für um die 200 neu nehmen?
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 12. Aug 2017, 15:54
AVR macht Sinn wenn du doch mal mehr als 2.1 machen willst.
Södy
Stammgast
#17 erstellt: 12. Aug 2017, 15:56
Gehe ich erstmal nicht von aus. Das würde erst bei Umzug in Frage kommen und da wäre das wohl meine geringste Sorge.
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 12. Aug 2017, 16:08
Dann schau dir mal den Denon DRA-F109 an, der macht einen guten Job
Södy
Stammgast
#19 erstellt: 12. Aug 2017, 16:31
Danke. Sieht gut aus. Etwas billigeres sollte man nicht nehmen, zwecks Qualität, oder?
Fuchs#14
Inventar
#20 erstellt: 12. Aug 2017, 16:37
Den bekommste gebraucht günstig, ich hab selber so ein Teil für kleines Geld geschossen.
Södy
Stammgast
#21 erstellt: 12. Aug 2017, 16:45
Dann halte ich mal die Augen offen. Was wäre gebraucht ein günstiger Preis? Um die 100?
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 12. Aug 2017, 16:47
Ja, das ist ok denke ich.
Södy
Stammgast
#23 erstellt: 14. Aug 2017, 08:47
Danke nochmal. LS sind bestellt, AVR wird noch gesucht. Teufel DecoderStation und Satelliten sind bei eBay inseriert. Als SW habe ich mich erstmal entschieden den Teufel Sub zu behalten und den an den AVR anzuschließen, da ich hier im Forum noch den Vergleich "40PS Golf zu 40PS Corsa" in Bezug auf den Teufel Sub zu dem Mivoc gelesen habe. Zudem lässt sich der Sub nur schwer verkaufen, da nutze ich das Ding lieber, bis es auseinander fällt

Noch eine Frage: Macht es bei 1,80m Abstand der Fronts Sinn einen Center zu installieren? Dann würde ich noch einen SC-M40 nachbestellen (gibt es gerade einzeln in der Hifi-Fabrik) oder würde ich da bei dem geringen Abstand nicht viel von mitkriegen?


[Beitrag von Södy am 14. Aug 2017, 08:49 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 14. Aug 2017, 08:55
Sub kannst du erst mal behalten wenn du damit zufrieden bist.

Den Center? Ja teste doch erst mal 2.0 und schau ob dir was fehlt.
Södy
Stammgast
#25 erstellt: 22. Aug 2017, 06:40
Wollte mal kurz ne Rückmeldung geben. Sind am Ende die Denon SC-M40 (98€ das paar, neu) und ein Pioneer VSX 527 (110€, gebraucht) geworden.

Die Denon kamen bereits am Samstag. Der Receiver war noch nicht da, trotzdem gab es abends einen 30. Geburtstag, der etwas beschallt werden sollte. Ich habe daher kurzerhand die Denon an die Endstufe des Teufel-Subwoofers angeschlossen. Beim ersten Lied dachte ich, ich habe einen Remix an. Gefühlte 5 zusätzliche Instrumente spielten da im Vergleich zu meinen Satelliten mit. Der Sound war kräftig und viel viel angenehmer. Die Abmischung mit dem Bass war aufgrund des Crossover von 150Hz natürlich nicht so pralle. Aber für den 100qm Raum mit Hintergrundbeschallung und später 30qm Tanzfläche in Tanzlautstärke hat's gereicht.

Gestern kam dann der Receiver. Alles angeschlossen und einmessen lassen. Den Subwoofer musste ich noch nachträglich hochstellen, da dieser mit -11db eingemessen wurde und somit nicht zu hören war. Ich bin mit den Einstellungen noch nicht 100% durch, ich muss da noch ein bisschen rumspielen, trotzdem ist das bei Musik und auch bei Filmen nicht mit meinen Satelliten zu vergleichen.

Ich hätte echt nicht gedacht, dass ich, als absoluter Laie, so einen Unterschied höre. Ich habe aus Interesse danach noch einmal die Satelliten angeschlossen und den Crossover wieder auf 150Hz hochgesetzt... ne, danke (besser aussehen tut es mit den Denon zudem auch noch).

Am Ende habe ich also 212€ (ein Mono-Cinch-Kabel für den Subwoofer kam noch dazu) für das neue Equipment ausgegeben. Meine Teufel Boxen + Decoderstation sind für zusammen 120€ weggegangen bei eBay. Macht Kosten von 92€ - einen Preis, den ich sehr gerne für dieses Ergebnis bezahlt habe.

In diesem Sinne danke an alle, die mir zu einem guten 2.1, statt einem schlechten 5.1 geraten haben und besonders Fuchs#14 für die Geduld und ausführlichen Antworten
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 22. Aug 2017, 10:17

Den Subwoofer musste ich noch nachträglich hochstellen, da dieser mit -11db eingemessen wurde und somit nicht zu hören war.


Dann war der Woofer nicht zu leise, sondern zu laut ;-)

Lies mal https://av-wiki.de/subwoofer#einstellung


[Beitrag von Fuchs#14 am 22. Aug 2017, 10:18 bearbeitet]
Södy
Stammgast
#27 erstellt: 22. Aug 2017, 10:51
Ich schiebs eher auf das Pioneer Einmesssystem

Im ersten Durchlauf war der Woofer zu 1/3 aufgedreht, im 2. war er voll aufgedreht. Ergebnis war das Gleiche.

Nun läufts aber super, von daher passt es
Fuchs#14
Inventar
#28 erstellt: 22. Aug 2017, 10:57
Ich hab auch einen Pioneer, das ist schon ganz gut, der Sub sollte bei +/-5 eingepegelt werden, danach kannst du immer noch etwas lauter stellen wenn es nicht passt. Aber wenn du zufrieden bist lass es so.
Södy
Stammgast
#29 erstellt: 22. Aug 2017, 12:59
... kann auch daran liegen, dass ich noch nicht komplett vom "Bum-Bum" wegkomme

edit: Wie wäre denn ein Sub richtig eingestellt? Habe (zum Test, noch ein Relikt aus meiner Jugendzeit) Ziggy X mit "This Rockz" gehört. Da hätte ich nun gedacht, soll man den Sub schon spüren können. Das hatte ich beim Einmessen gar nicht. Sollte man den Subwoofer bei Rock Musik wahrnehmen?

Bei Transformers die Anfangsszene ist ja auch sehr Actionlastig. Soll man da den Bass "spüren", also ein leichter drücken? Oder ist das schon zu stark?


[Beitrag von Södy am 22. Aug 2017, 13:39 bearbeitet]
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