Kaufberatung Receiver + LS Front + Sub für 500-800 €

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Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Sep 2017, 09:50

Hallo zusammen,

ich überlege schon länger meinen von euch genannten Brüllwürfel zu ersetzen. Ein Spontankauf hat mir vor Jahren das Harman & Kardon HKTS 11 Set mit AVR 245 beschert. Ich war bisher nie wirklich unglücklich aber auch nicht glücklich mit der Entscheidung.

Was möchte ich?
Den Filmgenuss mit gutem Ton aufzuwerten. Aktuell dominieren die Effekte und das gesprochene Wort geht zum Teil unter.

Zusätzlich spiele ich abends mal ne Runde an der PS4 und höre Musik (Techno,Trance, Schlager Charts. Kein Rock und kein Klassik).

Gestern habe ich im Angebot 2 Canton Chrono 502 bestellt und habe daher den ersten Schritt gewagt. Mein Problem ist, dass ich aufgrund meines recht seltsam gestalteten Wohnzimmers auf Eure Hilfe angewiesen bin.

Gelesen habe ich hier das ein gutes 2.1 System besser als ein schlechtes 5.1 ist. Ich hätte zwar gerne ein 5.1 weiterhin aber ich glaube anhand des Raumes wird es schwierig die LS vernünftig zu stellen.

Der Wintergarten ist offen mit dem Wohnzimmer verbunden und direkt hinter der Couch ist ein fast deckenhohes Fenster das fast genauso breit ist wie die Couch aber eine Fensterbank vorhanden ist und somit 70 cm Abstand vom Fenster zur Couch besteht. Die Deckenhöhe liegt bei 250cm

Meine Sitzposition ist wohl auch die denkbar schlechteste denn die Ecke ist meine ;-)

Beim Receiver habe ich an den Denon AVR-X1300 gedacht wenn meiner ausgetauscht werden muss. Da ich gerne Markenrein bei den LS wäre würde ich zu den Gegenparts der Chrono 502 tendieren und den entsprechenden Sub Canon AS 85 dazuholen. Vorne habe ich keinen Platz für Standlautsprecher und der Subwoofer steht aktuell rechts neben dem Lowboard.

Ich hoffe ich habe nichts vergessen und freue mich auf Eure Antworten

Gruß aus Hamburg
Bastian

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 26. Sep 2017, 16:52

Heile_HH (Beitrag #1) schrieb:

Da ich gerne Markenrein bei den LS wäre würde ich zu den Gegenparts der Chrono 502 tendieren und den entsprechenden Sub Canon AS 85 dazuholen.

Beim Sub musst Du kein Markennazi werden

Den sucht man passend zum Raum und zur Nutzung, siehe

https://av-wiki.de/subwoofer
Bei so nem großen Raum wäre der Canton beispielsweise vollkommen unterdimensioniert. Ein Klipsch R-12SW wäre da schon deutlich passender. Weitere Vorschläge gibts im Link von oben.

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Sep 2017, 18:46

Den Klipsch hatte ich auch auf dem Zettel und die von Dir verlinkte Seite hatte ich mir gestern Abend schon vorgenommen

. Nur stellt sich mir noch die Frage ob sich ein 5.1 Setup sinnvoll umsetzen lässt.

AlainSutter1337_
Inventar

#4 erstellt: 26. Sep 2017, 19:28

Dazu müsste die Couch etwas vorgezogen werden, sowie ein Front LS steht im Durchgang links oben und einer im Durchgang zum Kaminzimmer um das stereodreieck auch nur annähernd zu erreichen.

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 26. Sep 2017, 19:36

Das habe ich befürchtet und ist natürlich nicht umzusetzen. Was würdest du zu den 2 Chronos 502 hinter mir, den Chronos Center 505 unterm TV und rechts daneben den Klipsch sagen? Sollte ich den Receiver ebenfalls ersetzen?

AlainSutter1337_
Inventar

#6 erstellt: 26. Sep 2017, 19:44

Bei einer Basisbreite von 104 cm würde ich nen anständiges Sounddeck wie zB die nubert nupro 250 plus dem Klipsch R12 SW nehmen.

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 26. Sep 2017, 19:49

Grad mal gegoogelt weil ich es nicht kannte. Sieht ja schon gewöhnungsbedürfig aus

Haste noch ein zwei Worte zum Receiver zu verlieren?

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 27. Sep 2017, 07:40

Du brauchst keinen AVR mit ner Soundbar - und das ist mit der Situation vorne am TV wirklich die einzig gangbare Möglichkeit, wie es scheint (gibts ein Foto?). Für vernünftiges 5.1 müsstest Du die Situation sowieso drehen in meinen Augen.

Weitere Soundbars:

https://av-wiki.de/soundbars - kann man auch gleich mit Multiroom verbinden:

https://av-wiki.de/multiroom

KuNiRider
Inventar

#9 erstellt: 27. Sep 2017, 09:54

Wie wäre es die 502 am linken Durchgang an der linken Wand recht hoch anzubringen und rechts neben dem TV an der linken Wand des Kaminzimmers?
Alternativ den 502 rechts im Durchgang auf einen potenten Subwoofer stellen.
Der Center gehört zum TV
Hinten und links hinter der Couch 30cm Regalbretter ~5cm undter ihrer Oberkante, als Ablage und als Abstandshalter.
Dann linke Wand ca 1-1,5m von der Rückwand wieder recht hoch und nach schräg unten gegen die Seite und Rückwand abstrahlend 1 Canton Plus XL.3 und dito rechts an der Rückwand flach nach Links abstrahlend.

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 29. Sep 2017, 10:57

Moin Kunirider,

sorry für die späte Antwort aber ich war auf 2 Tage auf Seminar. An die Idde die Boxen oberhalb anzubringen habe ich auch schon gedacht aber hatte gelesen, dass es suboptimal sei. Bei Sachen aufm Subwoofer stellen habe ich schlechte Erfahrungen machen dürfen und schon 2 Gegenstände "runterhüpfen" lassen ;-)

An die Variante hinter mir den Lautsprecher so anzuschließen, dass der Ton über die Wand reflektiert bei mir ankommt finde ich auch recht interessant.

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 29. Sep 2017, 12:10

An der Wand oben angebracht ist genau gleich wie auf dem Boden, man braucht halt einen Ständer / Wandhalter / Deckenhalter der es ermöglicht die Boxen zu neigen.

Die Rears uber die Rückwand zu reflektieren funktioniert erstaunlich gut.
Für Effekte reichts imho perfekt. Die Ausrichtung muss man etwas experimentell ermitteln.

Bei einem venünftigen Sub sollte nix hüpfen, was Gummifüßcehn unter den Boxen nicht abfedern können.

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 29. Sep 2017, 15:13

Dann werde ich wohl mal ein wenig Geld in die Handnehmen um es auszuprobieren. Haben hier in Hamburg ja nen Canton autorisierten Fachhändler. Da werde ich morgen wohl mal hindüsen.

Ich fasse nochmals zusammen

Die Canton Chrono 502 für vorne obwohl für hinten gedacht
die Canton Plus XL.3 für hinten
Canton Chrono 505 - Center
Klipsch R-12W - Subwoofer
Denon AVR-x1300W - Receiver

Liege ich etwa bei 900 - 1.000 Euro geschätzt.

KuNiRider
Inventar

#13 erstellt: 30. Sep 2017, 14:46

Die Wandhalter nicht vergessen

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 05. Okt 2017, 10:41

So, ich war bei 2 Händlern zum probehören ohne dass ein probehören möglich war. Also werde ich die Dinger nu kaufen und zu Hause testen. Morgen hole ich den Klipsch und die Canton pro bei Mediamarkt (15% Aktion)

Beim Receiver ist bei Saturn aktuell der ONKYO TX-NR676E im Angebot für 399,- ist der ein Upgrade zum Denon avr-x1300w?

Habe hier gelesen, dass das Einmesssystem von Onkyo wohl schlechter sein soll (was immer das auch bedeutet)

Dann fehlt nur noch der Center.

Die Chrono 502 sind gestern angekommen und ich war überrascht was das für Klopper sind die ich mir da an die Wand klöppeln soll

[Beitrag von Heile_HH am 05. Okt 2017, 10:43 bearbeitet]

FirestarterXXIII
Inventar

#15 erstellt: 05. Okt 2017, 11:10

Beim Receiver ist bei Saturn aktuell der ONKYO TX-NR676E im Angebot für 399,- ist der ein Upgrade zum Denon avr-x1300w?

Würde den Denon nehmen. Ist günstiger und hat Audyssey.

KuNiRider
Inventar

#16 erstellt: 05. Okt 2017, 18:04

Ich würde auch den Denon vorziehen oder einen Yamaha, der zwar auch ein bischen schlechteres Einmesssystem hat aber imho das bessere Bedienkonzept.

Ich dachte die 502 hast du schon ... Sonst hättest dau auch 5x die Plus XL3 (wie kommst du auf die Pro? Dass sind LS fürs Freie mit Gewinde für Stative) nehmen können

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 05. Okt 2017, 20:17

Keine Ahnung wie ich auf die Pro komme

Aber bestellt habe ich nu sämtliches Equipment.

Denon AVR-1300 für 319
Canton Chrono 505 für 185
Canton PLUS XL.3 für 174
Klipsch R-12SW für 279 da ich noch Amazon Guthaben hatte habe ich 150 bezahlt
Vogels Wandhalter für die 502er für 39 Euro

Die 502er hatte ich bei der Threaderstellung schon bestellt, die waren nur länger nicht lieferbar.

Das Stereodreick bekomme ich sogar fast perfekt hin wenn ich meine Sitzposition um 1,5 Plätze nach rechts verlagere. Zwischen den Boxen sinds ca 3,8m und von den Boxen zu mir fast genau 4,0m

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 09. Okt 2017, 11:05

Der erste Part der Lieferung ist am Samstag angekommen. Vorne spielen nun die Chrono 502 + der Klipsch SW. Ich muss sagen, dass man jetzt schon einen Unterschied hört. Heute dürfte der Center sowie die beiden Plus XL ankommen. Der Receiver ist auch schon versandt und sollte auch in den nächsten beiden Tagen eintreffen.

Ein wenig Respekt habe ich vor dem Einmessen aber da habt Ihr ja hier schon ne Menge zu verfasst so dass ich das wohl auch hinbekommen sollte.

Ich werde weiter berichten

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 09. Okt 2017, 11:07

- Audyssey-Einmessung:

https://av-wiki.de/audyssey
- Auf- und Einstellung des Subwoofers:

https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Okt 2017, 13:03

Da bin ich wieder,

es ist alles soweit angekommen aber ich muss noch die Front LS an der Wand befestigen und deshalb habe ich noch nicht eingemessen. Bisher bin ich überglücklich denn die klangliche Aufwertung ist grandios. Der Subwoofer ist ein Biest. Ich habe Ihn zwischen 8 und 9 Uhr und muss Ihn bei basslastigen Titeln drosseln weil er sonst zu dominant ist.

Die empfohlene Einspielzeit von 12-15 Stunden habe ich auch rum sodass ich das System demnächst mal befeuern werde.

Bisher aufgetretene Probleme

- Receiver schaltet sich bei einer Lautstärkenanzeige von >60 auf protect
- Ich verzweifel daran die Harmony Touch vernünftig anzulernen. Alle Geräte laufen aktuell über den Denon
Der Center ist zu hoch dadurch muss ich den TV höher hängen oder die Rollen vom Board entfernen
- bei einigen Filmen die im TV liefen gab es keine Sprachausgabe über den Center wenn ich auf Dolby gestellt habe

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 16. Okt 2017, 13:46

Heile_HH (Beitrag #20) schrieb:

Die empfohlene Einspielzeit von 12-15 Stunden habe ich auch rum

Die gute alte Einspielzeit... ohne die kann ein guter Lautsprecher natürlich nix leisten

Dass sowas tatsächlich noch von eigentlich renommierten Lautsprecherherstellern angegeben wird. Günter Nubert hat dem Ganzen ja widersprochen und ich sehe auch keinen Mehrwert:

https://www.turn-on....das-notwendig-140259

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 16. Okt 2017, 13:59

danyo77 (Beitrag #21) schrieb:

Heile_HH (Beitrag #20) schrieb:

Die empfohlene Einspielzeit von 12-15 Stunden habe ich auch rum

Die gute alte Einspielzeit... ohne die kann ein guter Lautsprecher natürlich nix leisten

Dass sowas tatsächlich noch von eigentlich renommierten Lautsprecherherstellern angegeben wird. Günter Nubert hat dem Ganzen ja widersprochen und ich sehe auch keinen Mehrwert:

https://www.turn-on....das-notwendig-140259

Ich fands gar nicht so unlogisch. Ich komme ursprünglich aus dem Automobilbereich und da soll man ja mit nem neuen Auto auch nicht direkt testen was auf der Autobahn so geht

danyo77
Inventar

#23 erstellt: 16. Okt 2017, 14:06

Naja. Daher kommt die Analogie wohl auch. Aber sind nun mal unterschiedliche Dinge. "Man muss vorm Partymachen auch nicht vorsichtig vorglühen, sondern kann sich gleich wegmachen" wäre als Beweisführung meines Standpunktes sicherlich auch zum Teil logisch, aber immer noch fragwürdig

AlainSutter1337_
Inventar

#24 erstellt: 16. Okt 2017, 15:03

Mein PB13 hat neu sofort in die Fresse bekommen -> nix kaputt gegangen.
Gibt SVS überhaupt ne Einspielzeit an?

Zurück zum Thema:
Kannst du deine Lautstärkeanzeige umstellen, damit er minus XX anzeigt, das ist leichter zu vergleichen.
Und dein AVR schaltet sich ab? Bei dieser recht niedrigen Lautstärke?

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 16. Okt 2017, 15:26

Deiner Analogie kann ich natürlich auch folgen Danyo

Der Avr hat sich bei ca -60 abgeschaltet und wie du schon selbst bemerkt hast ist es noch weit von laut entfernt gewesen. Vielleicht lag es aber auch an Helene Fischer!

AlainSutter1337_
Inventar

#26 erstellt: 16. Okt 2017, 15:28

Kann sein

Minus 60 is ja noch schlimmer, da hört man ja fast nix

danyo77
Inventar

#27 erstellt: 16. Okt 2017, 16:10

Ich gucke Filme in der Regel bei -17 bis -15db...

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 20. Okt 2017, 15:55

Hilfeeeeeeeeeeeeee

Ich habe versucht die Canton 502 mittels Wandhalter anzubringen und leider wird ds nichts. Ich bekomme es mit der Neigung nicht hin, dass mich die Lautsprecher beschallen. Wenn ich Sie an der Wand befestige würden Sie etwa 1 Meter über mich hinwegspielen oder komplett an mir vorbei an den Seitenwänden entlang. Geplant war es Sie an den Seitenwänden ziemlich direkt in der Ecke zu montieren

Die andere Variante wäre die derzeit "aufgebaute". sehr enger Stand direkt neben dem TV. Auf gleiche Höhe könnte ich sie allerdings bringen.

Ich habe mal 2 Bilder angehängt inder Hoffnung Ihr könnt mir helfen. Die Unordnung ist der Tatsache geschuldet, dass wir heute ca 4 Stunden "verplempert haben die LS aufzustellen.

Und der Receiver schaltet sich immer ab wenn ich bei aktuell bei einer Anzeige von -20 bis -15 bin. Wie gehe ich da auf Fehlersuche? Klemme ich jeden LS einzeln ab und suche nach der faulen Frucht?

[Beitrag von Heile_HH am 20. Okt 2017, 15:56 bearbeitet]

Heile_HH
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 25. Okt 2017, 15:21

Ich hol den Thread noch einmal hoch.

Habt Ihr ne Idee wie ich die Front LS am besten platziere und wie ich die Fehlerquelle identifiziere die den Receiver veranlasst sich abzuschalten?

KuNiRider
Inventar

#30 erstellt: 25. Okt 2017, 17:07

Die kleinen Canton Plus habe ich in unaufälligem Weiß mit

diesem Wandhalter an der Wand.
Deine großen Cantons habe ich jetzt nicht größenmäßig im Kopf aber es gibt ja auch größere Wahndhalter -

Beispiel bis 25kg Deren 7° Neigung nach unten sollten reichen, denn LS bündeln ja erst ab ca 30°merklich.

Mit einem Multimeter kannst du mal durchmessen ob eine Box <2 Ohm hat, dass wäre verdächtig. Ansonsten hilft nur der reihe nach LS dazu schalten bis er abschaltet --> Front rechts --> Center --> Front Links --> Rear rechts --> Rear links
Ich kenne den Onkyo nicht, aber manchen Yamaha AVR muss man 'sagen' dass niederohmige Boxen dran hängen, damit die Schutzschaltung nicht zu schnell anspricht --> rtfm