Kaufberatung 5.1 für zukünftiges Wohnzimmer low Budget

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StefanB92
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Okt 2017, 21:52

Hallo zusammen,

nachdem ich hier einige Beiträge gelesen und ein wenig gestöbert habe stelle ich hier mal die Frage, die mich derzeit beschäftigt.
Zunächst einmal die Randbedingungen:

Raum:
Wir werden kommendes Jahr einen Anbau an mein Elternhaus setzen. Der Grundriss ist durch den Architekten weitestgehend fertiggestellt. Bild von dem betreffenden Raum hänge ich hier einmal an.

Das Wohnzimmer wird knappe 38qm Grundfläche haben.
Die Couch ist auf der Zeichnung schlecht dargestellt. Diese wird gegenüber des Fernsehers positioniert.

Hörgewohnheiten:
Im allgemeinen Charts, gelegentlich hardstyle und oldschool HipHop.
Verteilung Musik/Film würde ich 35/65 sagen.

Platzangebot:
Platz sollte reichlich vorhanden sein.
Für die Front auf jedenfall Standlautsprecher, Center entweder auf der Wohnwand oder an der Wand und als Rear Wandlautsprecher.

Budget:
Gerne Vorschläge für gebrauchte Geräte/Lautsprecher die man zu einem bestimmten Kurs bekommen kann.
Gesamt wären etwa 700-800€ für die gebrauchten Geräte zusammen angedacht.

Was brauchen wir / was ist vorhanden:
Vorhanden ist ein Teufel Concept E 5.1 System, welches derzeit in der Mietwohnung seine Arbeit verrichtet. Eventuell sind die Satelliten vorübergehend als Rear einsetzbar?

Zudem ein 60“ 4K TV von Samsung und eine ps4 pro und Sky-reciever als Signalquellen.
Brauchen würden wir 2 Standlautsprecher, 1 Center, einen aktiven Subwoofer und je nach dem die Rear Lautsprecher.
Dazu dann einen passenden AV-reciever der 5.1 und optional auch 4K-fähig ist. Am besten gleich mit Einmessmikro zur Laufzeitkorrektur.

Wirklich probegehört haben wir derzeit noch nichts großartig.
Ich komme hauptsächlich aus der Car-HiFi Ecke. Daher ist ein grobes Vorwissen in Sachen HiFi vorhanden.
Wissen über Laufzeitkorrektur, Frequenzgänge etc. Ist also vorhanden.
Eigentlich soll man ja im Auto schlechtere Bedingungen haben als im Home-HiFi, die Teufelanlage kann aber im Vergleich zur Autoanlage in keiner Hinsicht überzeugen. Grade im Mitteltonbereich und Kickbass ist das Teufel System die reinste Katastrophe.

Falls ich noch etwas vergessen habe, könnt ihr mir dies gerne Mitteilen, werde die Info dann geben.

Vielen Dank schonmal im Voraus.

truetee
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Okt 2017, 23:13

Center entweder auf der Wohnwand

Wenn ich Wohnwand lese, dann denke ich auch immer an Menschen die einen Fliesentisch haben. Wird die wirklich gebraucht oder geht es nicht etwas moderner im Jahr 2018?

Hier mal Anregungen.

=tv%7Cautocomplete%7Cundefined&term_meta[]=wand%7Cautocomplete%7Cundefined&term_meta[]=ideen%7Cautocomplete%7Cundefined]https://www.pinteres...complete%7Cundefined

Die Couch ist auf der Zeichnung schlecht dargestellt. Diese wird gegenüber des Fernsehers positioniert.

Das heißt das man die Wohnzimmertür öffnet man direkt vor der Couch steht?

Belese dich mal hier, damit du weißt wie du die Lautsprecher am besten stellen solltest wenn es denn geht.

https://av-wiki.de/aufstellung

Gerne Vorschläge für gebrauchte Geräte/Lautsprecher die man zu einem bestimmten Kurs bekommen kann.
Gesamt wären etwa 700-800€ für die gebrauchten Geräte zusammen angedacht.

Das wird schwierig. Nehmen wir mal einen AV Receiver. Zu 99% wird es am Black Friday am 24.11. den Denon X1400 für 329€ geben, da es bisher jedes Jahr die 1000er Reihe für 329€ gab. Wenn man sich mal Gebrauchtpreise z.b. vom Denon X1200 anschaut, also ein Gerät das 2 Jahre alt ist, dann landet man bei ebay bei ca. 250€. Da würde ich z.b. lieber die 80€ mehr investieren und habe ein neues Gerät mit 2 Jahren Gewährleistung. Zieht man das also von 800€ ab, blieben noch 470€ über. Dann bräuchtest du noch ein Kabel für den Subwoofer. Nehmen wir eine Länge von 3 Meter, dann wären wir bei 12€

https://www.amazon.d...ords=subwoofer+kabel Verblieben also noch 458€. Dann bräuchtest du noch Kabel. Da nimmst du OFC Kabel mit 2,5 mm. Du müsstest natürlich rechnen wie viel du bei 5 Lautsprechern brauchst aber gehen wir mal von 30 Meter aus, dann wären das 30€.

https://www.ebay.de/...2C5+mm+weiß&_sacat=0
Jetzt hätten wir noch 428€ und dafür brauchst du jetzt einen Subwoofer und 5 Lautsprecher. Da kannst du dir selber vorstellen, dass das zwar möglich ist, aber recht schwierig. Solltest du noch ein HDMI Kabel vom AV Receiver zum TV benötigen, da würden dann auch nochmal 5-6€ abgehen und dann hättest du nur so 422€ für die Lautsprecher. Vielleicht könntest du also nochmal etwas dein Budget aufstocken und wenn nicht, dann wird man bestimmt schon was finden, aber es erleichtert das ganze logischerweise nicht gerade.

[Beitrag von truetee am 19. Okt 2017, 23:14 bearbeitet]

StefanB92
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Okt 2017, 07:36

Also mit Wohnwand war eigentlich auch keine komplette Wand, sondern eher ein Lowboard mit zwei Hängeschränken und einem Hängeregal gemeint.
Wurde uns aber als Wohnwand verkauft.

Mit der Aufstellung habe ich mir schon angeschaut. Thema Stereodreieck. Sollte mit unserem Vorhaben möglich sein.

Kabel hätte ich von der derzeitigen Teufel Anlage noch knappe 30-40m 2,5mm2 OFC Kabel. Die sollten wahrscheinlich auch für das nächste Vorhaben reichen.

Falls mit Subwoofer Kabel ein Chinch gemeint ist, so habe ich davon auch noch etliche herumliegen in 5m Länge und 3Fach geschirmt.

Möglicherweise könnte man zunächst auch den Subwoofer vom Teufel System behalten und ins System einbinden?

Dann bräuchte es nur gute Standlautsprecher und einen vernünftigen Center.

Subwoofer und Rear Lautsprecher dann erstmal vom Teufel übernehmen und dann nach und nach so wie Geld vorhanden ist dann nachrüsten.

Wäre das eine sinnvolle Idee?

Edit: der Denon sieht soweit schon echt gut aus. Design und Leistungsdaten/Funktionen.
Derzeit liegen die bei 460€, wenn man die am Black Friday wirklich für 330 bekommen kann, werde ich wahrscheinlich zuschlagen.

[Beitrag von StefanB92 am 20. Okt 2017, 08:25 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 20. Okt 2017, 08:34

StefanB92 (Beitrag #3) schrieb:

Möglicherweise könnte man zunächst auch den Subwoofer vom Teufel System behalten und ins System einbinden?

Lass das, der ist bei 40qm vollkommen überfordert. Das Concept E ist für Räume kleiner 20qm gedacht. Kauf Dir nen vernünftigen Sub. Bereits ein Mivoc Hype ist da schon ne ganz andere Nummer. Ich wäre bei nem Klipsch R-12SW (

https://av-wiki.de/subwoofer ). Wenn ich Wohnwand lese, dann gehe ich davon aus, dass zwei Subs ein No-Go sind? Wären nämlich ne deutlich bessere Lösung...

StefanB92 (Beitrag #3) schrieb:

Dann bräuchte es nur gute Standlautsprecher und einen vernünftigen Center.

Wozu nochmal genau Stand-LS? Center kommt immer aus der gleichen Serie wie die Front oder ist sogar genau derselbe Lautsprecher.

https://av-wiki.de/centerlautsprecher

Guter Ansatz ist immer noch:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

[Beitrag von danyo77 am 20. Okt 2017, 08:34 bearbeitet]

StefanB92
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 20. Okt 2017, 11:07

Das mit dem Woofer habe ich mir schon gedacht.
2 Subwoofer wären eventuell möglich, lieber wäre mir aber nur einer.

Standlautsprecher als Front-Speaker hauptsächlich für die Musikwidergabe wichtig.
Denke nicht, dass Regallautsprecher da wirklich punkten können.
Auch wenn der Anteil an Film größer ist, sollte die Musikwidergabe nicht komplett vernachlässigt werden.

Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 20. Okt 2017, 12:02

StefanB92 (Beitrag #5) schrieb:

Standlautsprecher als Front-Speaker hauptsächlich für die Musikwidergabe wichtig.
Denke nicht, dass Regallautsprecher da wirklich punkten können.

Ja, da hast Du was falsch verstanden bzw. dann hast Du noch keine guten Kompakten mit Sub gehört. Und einige können das auch sehr gut ohne...

Manche schwören darauf Stereo nur in Pure Direct und ohne Subunterstützung zu hören. Ich halte das für Quatsch. Wenn man einen guten Sub nutzt, dann kann er auch gut Stereomusik begleiten. Ein Sub dient für mich immer dem Bassmanagement (Entlastung der Endstufen,...), nicht mehr, aber auch nicht weniger. Wir hatten hier erst die Diskussion bei jemandem, der unbedingt Stand-LS wollte, sich blind die Jamo 628 mit den riesigen seitlichen Tieftönern geholt hat und dann enttäuscht war, wie bassarm die sind. Im Grunde hat er jetzt zwei Klopper dastehen, braucht aber immer noch den Sub, auch bei Musik.

Und Pure Direct schaltet die Einmessung ab. Damit wird aber der Einfluß des Raumes außer acht gelassen und damit ist die Wiedergabe dann auch weiter vom Original entfernt, als wenn man die Einmessung berücksichtigt. Genau das Gegenteil von dem, was der Hörer mit Pure Direct also erreichen will, wird dann gemacht...

Ein paar Höreindrücke von Kompakten von mir:
-

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126
-

http://www.hifi-foru...22612&postID=175#175

Die kleinen XTZ konnten ohne Sub beinahe mit meinen Stand-Lautsprechern mithalten. Mit Sub sowieso...

Vielleicht findets Du hier nen Händler

https://av-wiki.de/probehoeren und hörst Dir ein paar davon an oder bestellst Dir zwei bis drei Paare von Direktvertrieblern wie XTZ

http://xtz-deutschland.de/ , Nubert

https://www.nubert.de/produktuebersicht/102/ , Saxx

https://saxx-audio.de/ etc...

[Beitrag von danyo77 am 20. Okt 2017, 12:05 bearbeitet]

Girgl75
Stammgast

#7 erstellt: 20. Okt 2017, 12:11

Servus,
mach bitte eine Skizze, oder zeichne in die vorhandene ein wo genau die Couch und die "Wohnwand" hin soll.

Beim Grundriss dort es so aus als ob gegenüber der Couch eine Fensterfläche wäre, deshalb die Nachfrage.

Hast du von der "Wohnwand" ein Bild?

Gruß Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 20. Okt 2017, 12:12 bearbeitet]

StefanB92
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 20. Okt 2017, 12:52

Ja das Fenster ist momentan noch gerade eingezeichnet, wird aber über Eck gesetzt, sodass die Wandfläche näher in Richtung der Couch wandert.

Zur Wohnwand kann ich später mal ein Bild machen und dieses mit anhängen.

Danke schonmal für die bisherigen Infos.

Von den Kompakten wäre ich auch prinzipiell nicht abgeneigt, war nur bis dato eher der Meinung ich würde Standlautsprecher benötigen. Reichen könnten also auch Kompakte mit nur einem Subwoofer für den 38m² Raum?