Nachfolger gesucht für Denon 2313

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emery777
Stammgast
#1 erstellt: 22. Okt 2017, 15:37
Hallo,

Mein Denon 2313 hat den Geist aufgegeben.
Kostenvoranschlag beläuft sich auf ca. 250€

Da ich mir mittlerweile sowieso ein paar mehr Funktionen wünsche suche ich ein Nachfolgegerät für ca. 500€

Den 2313 kaufte ich weil ich davor einen 1907 hatte und zufrieden war.
Der 2313 stellte mich nicht soo zufrieden. Zum einen waren alle Netzwerkfunktionen inkl. der Denon App Horror.

Musik höre ich hauptsächlich über Spotify deswegen brauch ich unbedingt spotify connect.
Alternativ würde ich gerne Internet Radio hören.

Da ich Smart Home Nutzer bin, würde ich gerne http Befehle an den AVR senden können. Das war mit meinem alten eigentlich auch schon möglich, von Denon gabs ne schöne Befehlsliste jedoch reagierte der AVR nicht zuverlässig drauf.

Ich habe leider von neueren Denonmodellen schon gelesen, dass die Netzwerkfunktionen auch nicht viel besser sind. Alles schwergängig, langsam, unzuverlässig und altbacken.

Ist das so?
Welcher Hersteller bekommt das besser hin?


Ansteuern soll der AVR mein Canton GLE System bestehend aus 490.2 als Front, 455.2 center und 420.2 rear.

Subwoofer habe ich momentan keinen, da wir erst ins Haus gezogen sind, in der Mietwohnung vorher nutzte ich keinen um die Nachbarn zu schonen.

Leerrohre in der abgehangenen Decke für 2 Deckenlautsprecher habe ich schon beim Renovieren verlegt und wollte irgendwann evtl. Dolby Atmos nutzen.

Jetzt ist die Frage, ob das Sinn macht einen 7.1 AVR zu kaufen in dem Preisbereich der Atmos unterschtützt.
Oder wird das sowieso erst noch 3,4 Jahre dauern bis das ganze halbwegs ausgereift ist?

Macht es mit nur 2 Deckenlautsprechern überhaupt Sinn?

Lg
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 22. Okt 2017, 16:33
Hi,

ATMOS hat verschiedene Ausbaustufen jenach Raumgrösse....

Für grössere Räume sollte es mindestens eine 5.1.4 Variante sein bei Normaler Grösse also 20 - 30 qm reicht auch eine 5.1.2 Variante vollkommen aus.

Schaue dir mal Alternativ YAMAHA an und zwar folgende Modelle RX-V 681 / 683 / 781 mal an....

Bei Denon ab dem 1400er und höher.....aber wie du schon selber angemerkt hast hat Denon nicht nur Probleme mit der Software sondern auch Verarbeitungs Mängel und auch Massiv technisch schade eigentlich da es sonst eine gute Marke ist.

emery777
Stammgast
#3 erstellt: 22. Okt 2017, 17:02
Hallo,

Danke für den Tipp.

Der Raum hat ca. 40 qm aber fast halb und halb in Wohn und Esszimmer geteilt und ist mehr länglich.

Der Bereich in dem ich die LS aufgestellt habe ist ca. 25 qm.
Archangelos
Inventar
#4 erstellt: 22. Okt 2017, 17:51
Das passt dann ja

https://www.dolby.co...up/5-1-2-setups.html

Da du ne abgehängte Decke hast würden sich die Inceiling Lautsprecher anbieten....von Canton passend

https://www.canton.de/de/pro-house/inceiling/inceiling-463-dt

https://www.canton.de/de/pro-house/inceiling/inceiling-483

Die haben auch einen Gewebehochtöner passend zu deinen GLEs

Das sind 2 von mehreren Modellen die sind auch schwenkbar zunem Grad

https://www.canton.de/de/pro-house/inceiling/

emery777
Stammgast
#5 erstellt: 22. Okt 2017, 18:12
Hey, danke für die Links. Interessant.

Die LS sind ja weniger auffällig als ich dachte. Jedoch ist dee Platz in der Decke etwas begrenzt.

Spielen die einfach in die Hohle Decke? Oder sind sie auf nen Resonanzkörper gegen unendlich gebaut. Ähnlich kenne ich es aus dem Car Hifi Bereich bei Tieftönern für die Tür, die ja auch einen sehr großen Resonanzkörper darstellt.
Archangelos
Inventar
#6 erstellt: 22. Okt 2017, 18:42
Ja sie nutzen den Hohlraum als Klangkörper ähnlich wie im Carhifi Bereich......

Ansonsten einen Aufsatz drunter setzen einen Ring oder eine rechteckige Grundplatte die dementsprechend lacken und Ausschneiden damit du mehr Bautiefe erreichen kannst.

https://www.canton.de/de/hifi/gle-serie/ar-400

Ansonsten wäre die Ar 400 auch ne Option

Die hat auch Halterungsmöglichkeit...

emery777
Stammgast
#7 erstellt: 22. Okt 2017, 19:04
Ok. Aber erst muss der AVR her. Ich hasse TV schauen mit Den eingebauten Lautsprechern. Das ist ja leider ein großer Nachteil der Flachenbauweise.

Ich schau mir die Yamahas an, warte aber noch auf weitere Tipps.
Archangelos
Inventar
#8 erstellt: 22. Okt 2017, 19:13
Hi,

Die AVR Alternativen werden DENON AVR X 1300 oder dem X1400 H sein das kann ich dir so sagen was auch gut wäre, wären der Marantz SR 5011 / 6011 die würde ich den Denon Geräten vorziehen auch wenn Sie aus dem gleichen Haus kommen.

soundrealist
Gesperrt
#9 erstellt: 22. Okt 2017, 19:21

Archangelos (Beitrag #2) schrieb:
hat Denon nicht nur Probleme mit der Software sondern auch Verarbeitungs Mängel
:angel


... krasse und vor allem sehr pauschale Aussage


[Beitrag von soundrealist am 22. Okt 2017, 19:38 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#10 erstellt: 22. Okt 2017, 19:26
Achja ....

Also erstmal wird GRASSE mit K geschrieben und hier mal ein interessanter Thread....

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=75440

happy001
Inventar
#11 erstellt: 22. Okt 2017, 19:48
Wo findet man die Infos zu den anderen Modellen? Das Denon bei den Einsteigergeräten hier und da Probleme hat okay, aber hier wird der Eindruck erweckt, die Marke Denon hätte massive Probleme. Das ist jedoch nicht der Fall oder hast du dafür auch noch weitere Links?
soundrealist
Gesperrt
#12 erstellt: 22. Okt 2017, 19:54
@Archangelos

In dem von Dir verlinkten Thread ist von genau einem einzigen (schwarzen) Gerät mit Lackproblem Rede. Und die Ursache der abplatzenden Farbe noch nicht mal eindeutig geklärt, zumal andere Nutzer dieses Problem ganz offensichtlich nicht haben. Und gerade bei solchen Dingen sind die Ursachen recht manigfaltig. Um eine schwarze Lackierung zu beschädigen, reicht es oft schon, wenn die Ehefrau noch Reste von Nagellackentferner an den Fingern hat, weil es zwischen abschminken, Nägel neu lackieren und irgend etwas anderem mal (zu) schnell gehen sollte. Auch ein falsches Reinigungsmittel kann Lackflächen beschädigen.

Aufgrund von nutzerindividuellen Einzelfällen den Stab über einen Marke zu brechen finde ich persönlich alles andere als fair. Mit derartigen "Einzelallbeispielen" könnte man auch problemlos jeden x-beliebigen anderen Hersteller madig machen.


[Beitrag von soundrealist am 22. Okt 2017, 19:55 bearbeitet]
emery777
Stammgast
#13 erstellt: 22. Okt 2017, 20:45
Hey... wird bisschen off topic hier.

Bevor wir uns weiter über die Qualität der Marke Denon streiten würde ich mir wünschen dass ihr vieleicht eure Erfahrungen teilt, welche Geräte in dem Preisbereich das bieten was ich mir wünsche. Speziell die Netzwerk Geschichte.

Dass das bei Denon bisher in dem Preisbereich nicht so gut gelungen ist, habe ich schon selbst festgestellt.
soundrealist
Gesperrt
#14 erstellt: 22. Okt 2017, 21:00
Off-topic ist das definitiv nicht. Pauschalisierung ohne konkrete Argumente für oder gegen ein konkretes Gerät - ganz gleich von welcher Marke - ist nichts anderes als Bashing. Und kann letztendlich ja auch nicht in Deinem Sinne sein. Im harten Wettbewerb der Unterhaltungselektronik sind im Normalfall alle Hersteller (vor allem führende) stets daran interessiert, ein bestmögliches Produkt abzuliefern. In der Praxis variiert das Ergebnis dann meist von einem Gerät zum anderen. Weniger von Hersteller zu Hersteller.

Genau diese Erfahrung hast Du ja auch selbst gemacht:


emery777 (Beitrag #1) schrieb:


Den 2313 kaufte ich weil ich davor einen 1907 hatte und zufrieden war.
Der 2313 stellte mich nicht soo zufrieden.

Lg


Wobei zusätzlich natürlich immer auch noch subjektive Gesichtspunkte reinspiegeln. Funktionen, die dem einen wichtig sind und ihren Dienst nur mäßig verrichten, sind jemand anders evtl.völlig egal und es stehen komplett andere Dinge im Focus.

Du schreibst beispielsweise, daß Dir persönlich Smart-Home Applikationen wichtig sind. Dann sollte Dein neues Gerät selbstverständlich genau diesbezüglich gute Dienste leisten. Wenn der Denon da noch Kinderkrankheiten hat, kann das für Dich persönlich natürlich tatsächlich ein ko-Kriterium sein. Aber gerade so etwas würde ich an Deiner Stelle dann auch kaufvorbereitend unbedingt selbst testen.


[Beitrag von soundrealist am 22. Okt 2017, 21:21 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#15 erstellt: 23. Okt 2017, 02:43
1. Also das ist nicht ein Einzelfall in dem Thread sondern es wird von mehreren berichtet.

2. Die Netzwerkprobleme sind auch zuhauf bekannt .

3. Das abrauchen der Geräte kurz nach der Garantiezeit ebenso.

Das von einigen Usern hier im Forum.....das Bashing wird so von andern erledigt....ich weise nur darauf hin und da der TE selbst gewisse Probleme schon hatte ist das für ihn nichts Neues . ....

4. Kommt mal runter von eurem Denon Thron ganz einfach.

soundrealist
Gesperrt
#16 erstellt: 23. Okt 2017, 06:39
Nur mal am Rande: Ich bin ebenfalls Yamaha-Besitzer (A-S 2100), sitze also ganz bestimmt nicht auf irgend einem "Denon-Thron". Was ich persönlich einfach nicht mag: Pauschalisierung und Kästchendenken. Und ganz sicher gibt es bei den allermeisten Hersteller irgendwelche "Problemfälle", wenn man nur tief genug gräbt. Schon allein deshalb, weil bei den "großen" Anbietern einfach viel zu viel Ware im Umlauf ist, als daß eine Ausfall- oder Fehlerquote gegen null laufen könnte.

Einen ganz konkreten Fall mit Ross und Reiter zu benennen ist völlig okay. Erst recht gezielte Kritik daran bzw. die Diskussion darüber. Nicht aber die Ableitung daraus, daß ein Hersteller XY deshalb generell nichts taugt.


[Beitrag von soundrealist am 23. Okt 2017, 06:41 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#17 erstellt: 23. Okt 2017, 06:56
Also...ich habe gesagt das man eigentlich nur noch ab dem 4XXX schon was kaufen kann ( in anderen Threads ) jedoch vor allem die 1XXX überdurchschnittlich viele Macken aufweisen leider gibt es auch bei YAMAHA Probleme schliesse ich auch nicht aus .

Wenn man aber langsam aber Sicher selbst bei Lackierungen Probleme hat sollte man entweder auf Metallfronten wechseln oder in der Machart wie Yamaha es hat .....das bewahrt vor vielen Problemen .....



[Beitrag von Archangelos am 23. Okt 2017, 06:57 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#18 erstellt: 23. Okt 2017, 07:33
Na gut, einigen wir uns auf "Teilpauschalisierung". Und die Sache mit dem Lack betrachte ich persönlich erst mal als einen Einzelfall mit ungeklärter Ursache. Hier muß noch nicht mal zwingend der Hersteller selbst die Schuld tragen. Mögliche Alternativ-Ursachen hatte ich ja aufgezeigt.
AlainSutter1337_
Inventar
#19 erstellt: 23. Okt 2017, 07:42
In dem von Archangelos verlinkten Thread kann man nicht unbedingt mehr von einem Einzelfall sprechen, es haben sich mittlerweile 4 weitere mit denselben Problemen gemeldet

On topic:
Yamaha 683/781
Denon X3300

wären wohl meine Favoriten im genannten Budget (ca)


[Beitrag von AlainSutter1337_ am 23. Okt 2017, 07:43 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#20 erstellt: 23. Okt 2017, 07:55
Nicht böse sein, aber die im Thread erscheinenden "Lackproblemhaber" sind allesamt Newbees, die "themenkonform" aus der Versenkung aufgetaucht sind. Warum ich gerade bei so etwas erst mal sehr skeptisch, mitunter sogar gelegentlich sogar durchaus etwas "neurotisch" reagiere, dürfte den Stamm-Usern unter uns sicherlich zum größten Teil bekannt sein. Zumal auf sämtlichen Fotos das Gerät "userübergreifend" auf ein und der selben Holzplatte zu stehen scheint.

Nicht desto trotz: Sollte es sich tatsächlich um einen echten Problemfall handeln, ist die Kritik natürlich durchaus berechtigt. Dann aber ausschließlich auf die beschriebenen, schwarz lackierten Geräte bezogen.


[Beitrag von soundrealist am 23. Okt 2017, 10:25 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#21 erstellt: 23. Okt 2017, 10:17
Hi,

Das sind ja keine Einzelfälle sondern schon Minimum 4 Fälle indem Thread also hat Denon da auch ein Problem.

Wenn du dir die Antworten anschaust dann siehst du das es mindestens 4 Leute sind.

Neben den Technischen......auch Verarbeitungs Schwächen ist nicht gerade das Gelbe vom Ei.

Vor allem bei einem Standard Produkt.

Aber wir wollen dem TE helfen und keine Marken Fanseiten heraufbeschwören.

Wie gesagt sollte er sich die YAMAHA & MARANTZ Geräte mal anschauen.

emery777
Stammgast
#22 erstellt: 24. Okt 2017, 15:16
Kann jemand noch was zu den Onkyo Geräten sagen?
happy001
Inventar
#23 erstellt: 24. Okt 2017, 15:50

Archangelos (Beitrag #21) schrieb:


Das sind ja keine Einzelfälle sondern schon Minimum 4 Fälle indem Thread also hat Denon da auch ein Problem.


MINIMUM 4 Fälle schon? Da kann man tatsächlich nicht mehr von Einzelfällen reden wenn man das in Relation zu den verkauften Geräten setzt. Da braucht es sicherlich eine Rückrufaktion.
Mit Sicherheit ärgerlich und nicht gut für die Betroffenen. Die Frage ist jedoch, wie hoch in Relation zu den Verkaufszahlen die Häufigkeit der Mängel ist. Du als Yamaha Vertreter kennst die Zahlen mit Sicherheit nicht.
Das Problem (aller Hersteller) ist das gleiche. Man braucht partout ein günstiges Einsteigergerät im Sortiment. Heraus kommen dann so Krücken wie die Yamaha 3er Reihe, oder ein Denon 520 bzw. Pioneer 330. Würde ich mir alle niemals kaufen.
Beim 1er Denon gab es in der Vergangenheit immer wieder Probleme, stimmt. Genauere und verlässliche Zahlen kennt keiner. Wenn es so massive Probleme gegeben hätte, wäre das deutlich massiver hier kommuniziert worden.

Aktuell würde ich mir keinen Onkyo-Verstärker kaufen. Neben dem bescheidenen Einmesssystem habe ich was die Haltbarkeit angeht immer noch so meine Zweifel. Wenn in 2-3 Jahren immer noch keine Berichte auftauchen über Mängel, werde ich sie wieder in meine Auswahl mit einbeziehen, vorher nicht.


[Beitrag von happy001 am 24. Okt 2017, 15:57 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#24 erstellt: 24. Okt 2017, 15:56
Siehe #20
emery777
Stammgast
#25 erstellt: 24. Okt 2017, 18:57
Ich schauen mir die ganze zeit die Yamaha Produkte nochmal an.

Ich finde aber zwischen den rx-v und rx-a kaum Unterschiede und zwischen einzelnen Modellen der Reihen noch weniger. Gerade wenn sie Preislich nah aneinander liegen

Gibts da nen Vergleichfunktion auf der Seite?
Odee kann mir jemand den Ubterschied nennen: der rx-v683 und der rxa-670
AlainSutter1337_
Inventar
#26 erstellt: 24. Okt 2017, 19:03
happy001
Inventar
#27 erstellt: 24. Okt 2017, 19:05
Falls dich für Yamaha entscheiden solltest, bestelle dir gleich ein Antimode mit oder betreibe ein 5.0 Konfiguration. Die Korrektur im Bassbereich zählt nicht zu den Stärken von Yamaha.
Das A steht bei Yamaha normal für die Avantage-Reihe und dem besseren Klang durch den 5. Klangfuß
Sonst hast in Archangelos als Mitarbeiter von Yamaha den perfekten Ansprechpartner.
Archangelos
Inventar
#28 erstellt: 24. Okt 2017, 19:38
Hi,

Der RX-A 670 ist nicht empfehlenswert er ist ein aufgemotzter RX-V 583 daher nicht.


Am empfehlenswertesten wäre der RX-V 781 + Antimode

emery777
Stammgast
#29 erstellt: 24. Okt 2017, 19:57
Mhh. Also ich bin da nicht so penibel, das Audissey EQ vom Denon stimmte mich zufrieden auch wenn ich da kein Sub mit betrieben habe.

Die Tipps mit dem Antimode, was mir ein zusätzlicher DSP oder ne digitale Frequenzweiche zu sein scheint, sagen mir ja nur, dass das Einmesssystem von Yamaha hinten liegt.

(Und das nochmal mit über 300€ zu Buche schlägt?)

Nein danke.

Was mich aus dem Link von AlainSluttee1337 Post #6 störrisch macht ist die Aussage: "zusätzlicher RS232 Port zur Haussteuerung"

Die anderen haben keinen simplen Netzwerkanschluss?

Lg
happy001
Inventar
#30 erstellt: 24. Okt 2017, 20:06
Über einen Netzwerkanschluss (Ethernet) verfügen fast alle Verstärker. Nur besonders preiswerte oder einfache Geräte haben diesen nicht.
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