Zuerst AVR oder Lautsprecher kaufen?

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19_ButterS_06
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Okt 2017, 18:31
Moin Moin,
Ziel ist ein 5.1 System mit einem vernünftigen AVR.
Aber da es finanziell nicht anders geht möchte ich klein anfangen und zuerst 2 Standlautsprecher oder einen AVR kaufen.
Jetzt ist die Frage womit fange ich an.

Zur Zeit habe ich ein uraltes System;
Pioneer VSX 407 RDS und Magnat Lautsprecher Set mit einem passiven bandpass Sub (Ka wie die heißen, Artikel Nummer 145850)
Einen Pioneer A-207R habe ich auch noch liegen.

Macht es Sinn eins von den beiden Komponenten zu kaufen oder lieber noch sparen und beides gleichzeitig kaufen ?

Zur Zeit habe ich ca. 1500 Euro zur Verfügung.

Es handelt sich um ein Wohnzimmer ca. 22 Quadratmeter und ich höre sehr gerne Musik wie Hip Hop und House Elekto.
Natürlich soll mit dem gesamten System auch Filme geschaut werden.
Verteilung Musik 60% und Film 40%.

Vielleicht könnt ihr mir ja ein paar Tipps geben.
Mit freundlichen Grüßen

PS: hoffe es sind nicht ganz so viele Rechtschreibfehler, habe mit dem Habdy geschrieben
RheaM
Inventar
#2 erstellt: 29. Okt 2017, 18:38
Mit 1500,- bist du doch gar nicht so schlecht aufgestellt. Ein Einsteiger AVR für um die 300,- und für den Rest lassen sich schon passende LS finden. Deine alten Verstärker sind einfach nicht mehr auf der Höhe der Zeit.
19_ButterS_06
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Okt 2017, 18:50
Vielen Dank für deine schnelle Antwort
Das hört sich doch mal positiv an.

Kannst du mir vllt einen AVR vorschlagen?
Welche LS kannst du mir denn empfehlen, sodass ich die mir mal anhören kann?

MFG
Chris
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 29. Okt 2017, 18:51
das kommt doch in erster Linie darauf an, wie das System "im Endstadium" denn aussehen soll und worauf du am meisten Wert legst.
aber auch über welchen Zeitraum sich das hinziehen wird usw. usf.

man kann das von verschiedenen Seiten betrachten und jede Vorgehensweise hat Vor- und Nachteile.
Beispiel: auf der einen Seite halte ich es für sinnlos Elektronik "auf Vorrat" zu kaufen, wenn man etwas wartet, dann bekommt man für weniger Geld mehr/neuere Funktionen. Man kann aber auch argumentieren, wenn du dir jetzt erstmal einen "anständigen" Verstärker kaufst, dann kannst du daran dann später die zukünftigen Lautsprecher zuhause probe hören und sehen, ob die zusammen mit den vom AVR zur Verfügung gestellten Korrektur Maßnahmen zu deinem Raum und Geschmack passen.

ich würde erstmal losziehen und mir so viele Lautsprecher wie möglich anhören, um erstmal ein Gefühl zu bekommen wohin die Reise eigentlich gehen soll!
vielleicht entdeckst du dabei ja ein Paar LS für 1000€ (Auslaufmodell oder Vorführer) die dich wunschlos glücklich machen und der Verkäufer macht dir dann noch ein gutes Paketangebot zusammen mit einem AVR, wer weiß...
RheaM
Inventar
#5 erstellt: 29. Okt 2017, 19:01
Einsteiger AVR wäre z.B. Der Denon X 1300 oder das Vorgängermodell X1200 . Da würde ich auf den Black Friday warten. Lautsprecherboxen gibts viele, ich würd drüber nachdenken obs überhaupt Stand- LS sein müssen. Skizze des Hörraums wäre hilfreich.
19_ButterS_06
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Okt 2017, 19:45
Danke euch.

okay, dann muss erst einmal geklärt werden, ob Stand-LS oder nicht.
Habe gedacht für ein gutes Heimkino Ergebnis sind Stand-LS erforderlich.

ich habe mal eine grobe Skizze angefertigt.

MFG
Chris

edit:
http://fs5.directupload.net/images/171029/7kazgv3a.jpg


[Beitrag von 19_ButterS_06 am 29. Okt 2017, 19:48 bearbeitet]
RheaM
Inventar
#7 erstellt: 29. Okt 2017, 20:23
Sitzt du auf der Couch ? Dann sollte die min. 50cm von der Wand weg. Ansonsten würden vorne Stand- LS hinpassen. Preisgünstige gute LS gibt es z.B. von Sax, Dynavoice, Wharfedale usw.
19_ButterS_06
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Nov 2017, 18:13
Moin Moin,

ich habe mich nun für einen AVR entschieden, es wird der Yamaha RX V-683.
Heute war ich mit meiner Dame bei Media Markt und haben uns mal die Lautsprecher angehört, die da waren.

Also uns haben die Canton Chrono 518 DC sehr gut gefallen, der Klang war klar und man fühlte sich sehr wohl beim zu hören.
Klar wurde mir aber, dsas ein Subwoofer dazu muss.

Dort waren noch die GLE 496.2, und Heco celan gt702 sz, diese haben uns Klanglich nicht so gefallen, der Klang war so Blechdosen mäßig...
Habt ihr noch Vorschläge welche Lautsprecher man sich noch anhören kann, die vllt Ähnlichkeit mit den 518er haben?

2 Subwoofer konnten wir dazu schalten, den Canton AS 84.2 sc und den Canton sub 900.
Der As 84.2 machte in dem Szenario den besseren Eindruck.
Der 900er hat doch im gesamten etwas mehr wumbs oder ? Der kam mir nämlich so zurückhaltend vor.

MFG


[Beitrag von 19_ButterS_06 am 18. Nov 2017, 18:49 bearbeitet]
haumti
Inventar
#9 erstellt: 18. Nov 2017, 18:32
Die beiden Canton sind beide schon älter und mit 220er Chasis eher mäßig bestückt.
Der 900er scheint nur ein anderes Gehäuse zu haben sonst gleiche Technik, mit 700€ völlig überteuert.

Ein Sub muß nicht vom gleichen Hersteller sein, ich würde auch andere Marken wie Saxx,Klipsch,Jamo XTZ probieren.
Bei deinen Stand LS auf keinen Fall welche unter 10 Zoll.
Muß er weiß sein ?

Gruß
Alex
19_ButterS_06
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Nov 2017, 18:41
Die Subs hatte ich mir auch nur mal so angehört.

Nein weiß müssen die nicht unbedingt sein.
Wieviel Zoll sind denn die 518 dc ?
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 18. Nov 2017, 18:46
also ich halte es für völlig falsch nach solchen Angaben wie dem Durchmesser der Membran zu gehen.
das ist so wie wenn 8 Jährige auf dem Schulhof Auto-Quartett spielen und die Karte mit der höchsten Zahl auf dem Tacho gewinnt

ich vermute mal, dass es sich bei 815 um einen Zahlendreher handelt und es 518 sein sollte?!?
zu denen habe ich keine "ehrlichen" Zahlen gefunden (was Canton angibt kann man ja komplett vergessen) aber zu den Vor(vorvor?)gängen 509.
HIER gibt es den Frequenzgang dazu. Man sieht, dass der Abfall nach dem Pseudo Bass Buckel bereits über 100Hz beginnt und der -3dB Punkt dürfte bei 60Hz liegen.

solche LS kann man auch mit "kleinen" Subwoofern sehr gut unterstützen. Ich habe hier Subwoofer mit 2x22cm Chassis und die gehen bis auf 10Hz runter, allerdings nicht bei vollem Pegel.
19_ButterS_06
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Nov 2017, 18:54
Vielen Dank für deine Antwort.

Ups, ja das war ein Zahlendreher :-D
Die 518er gibt es nämlich für 450 Euro, würde die sonst mal zuhause ausprobieren.
Muss mir dann nur mal Gedanken um einen Sub machen.

Über die 518er gibt es wirklich nicht viel Infos ^^.
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 18. Nov 2017, 19:10
das ist bei Canton üblich...
die geben eine UvP an, die in etwa bei 1/2 ... 2/3 des "echten Wertes" liegt, darauf fällt der Straßenpreis dann relativ schnell und dann kommt ein nahezu baugleicher Nachfolger (wenn, dann wurde der nur finanziell (für Canton) "optimiert").
du wirst sicherlich keine riesigen Unterschiede zwischen 509, 509.2, 518 oder 519 hören, Idealo Preise:
509: 322€
509.2: 416€
518: 547€
519: 688€
wenn der Händler noch 518 auf Lager hat und jetzt die 519 vor der Tür stehen, dann ist 450€ ein völlig normaler Preis und entspricht eben in etwa dem realen Wert, wenn der nicht sogar noch darunter liegt, sieht man ja an den 509...

es sieht halt einfach nur toll aus wenn Canton schreibt 759€ und man bekommt sie für 450€, viele Leute fallen darauf herein.
deshalb empfehle ich ja auch grundsätzlich, am besten gar nicht wissen welche Lautsprecher man gerade hört und vor allem nicht was sie kosten und sich so einen Eindruck bilden, auf keinen Fall auf die Rabatte achten und sich einbilden, dass man nur weil man 300€ unter UvP zahlt auch automatisch ein Schnäppchen macht!
19_ButterS_06
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 18. Nov 2017, 19:17
Da muss ich dazu sagen, dass meine Freundin und ich überhaupt nicht auf den Preis geguckt haben.
Wir haben die Lautsprecher nach und nach mal durchgeschaltet und sind dann bei den 518er hängen geblieben.

Erst nach dem wir die paar LS gehört haben, haben zumindest ich erst auf den Preis geguckt.

MFG

edit:
Du scheinst nicht so von Canton begeistert zu sein ?! ^^


[Beitrag von 19_ButterS_06 am 18. Nov 2017, 19:18 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#15 erstellt: 18. Nov 2017, 19:34

19_ButterS_06 (Beitrag #14) schrieb:
Du scheinst nicht so von Canton begeistert zu sein ?! ^^

nee, das sieht nur so aus

wie gesagt, ich mag erstens ihre technischen Angaben nicht. Die 509.2 gibt Canton mit 20...40.000Hz an und die Messung von HiFi-Test dazu habe ich ja verlinkt, eine "faire" Angabe bei -3dB läge bei ca. 60Hz, wenn man es wie einige andere auch auf -10dB ausdehnt, dann sind es immer noch über 40Hz.
das ist nicht schlimm und sagt über die Qualität nichts aus und auch nicht ob sie einem gefallen oder nicht, aber technische Daten sollten keine Fantasie Werte sein.
und dann ist da eben die Preispolitik, die klar darauf ausgelegt ist den Kunden mit hohen Rabatten zu ködern. Ich möchte wetten, dass wenn jemand unentschieden zwischen der 518 für "450€ statt 759€" und z.B. einer NuBox 513 ist, die es nunmal nur zum "Festpreis" von 419€ gibt, dann gibt dieser "Rabatt" noch den letzten Kick.

so wie du das beschreibst habt ihr aber alles richtig gemacht und wenn euch die LS gefallen, dann spricht absolut nichts gegen Canton!
für den Preis ist das sicherlich nicht die einzige Alternative, aber da geht das völlig OK.
dejavu1712
Inventar
#16 erstellt: 18. Nov 2017, 20:27
Sorry, aber das spielt doch alles keine Rolle wenn die LS dem TE gefallen und zum Geldbeutel passen.

Es gibt mMn viel wichtigere Punkte, z.B. halte ich die Hörräume der einschlägigen Elektronik Märkte
nicht unbedingt für sonderlich gut geeignet um sich ein abschließendes Urteil zu bilden, kein Pegel
Ausgleich, keine halbwegs identische Bedingungen für alle LS, die außerdem noch mäßig sind usw.

Da bevorzugt man schnell mal einen LS der unter "realen Bedingungen" gar nicht der Favorit sein muss,
daher solltest Du dir auf jeden Fall noch andere LS anhören, am besten in den eigenen vier Wänden.

Mein Hör-Preistipp auf dem Niveau der Canton:
Quadral Argentum 550 mit Base 510, da bleibt nach dem Kauf des AVR noch genug Luft für den Rest.

Einen Subwoofer brauchst Du auf jeden Fall, aber bitte keiner der genannten Canton , so gesehen
macht also ein großer Stand LS wenig Sinn, eine harmonische Front-Center Kombination ist mMn für
das Gesamtergebnis erheblich wichtiger, aber letztendlich ist das natürlich allein deine Entscheidung.
haumti
Inventar
#17 erstellt: 18. Nov 2017, 22:55
Warum keinen der genannten Canton ?

Gruß
Alex
dejavu1712
Inventar
#18 erstellt: 19. Nov 2017, 10:50
Bei Canton Subwoofer hat mich das PLV bisher nie wirklich überzeugen können, die Konkurrenz war/ist da immer einen Schritt voraus...

Aber wenn es am Ende Canton sein soll, nach dem der TE ernsthaft ein paar LS/Subwoofer verschiedener Preisklassen/Marken gehört
bzw. verglichen hat, ist dagegen natürlich nichts einzuwenden, aber zum jetzigen Zeitpunkt halte ich eine Entscheidung für etwas verfrüht.

Aber machen kann man er das natürlich.....

Ist das Budget erhöht worden oder soll der Subwoofer später angeschafft werden?
Stand LS wie die 518 sind im Bass ohne Subwoofer selten zufriedenstellend.
Darum sollte man auch Kompakt LS mit Subwoofer oder kleinere/günstige Stand LS
wie die von mir erwähnte Quadral Argentum 550 nicht gleich komplett ausschließen.
19_ButterS_06
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Nov 2017, 12:36
Guten Morgen,
vielen Dank für eure Antworten.

Also ich glaube ich werde Montag mir die 518er mal nachhause holen und mir mal ein Bild davon machen.
Ich werde mir dann noch mal Gedanken machen welche Stand LS ich mir als Vergleich noch nachhause hole.
Ich werde mir auf jeden Fall (steinigt mich jetzt nicht) die Nubert 683 zum Probe hören bestellen.
Grund dafür ist einfach das ich schon mehrere Jahre an die LS gedacht habe, aber noch nie hören durfte.

Das mit dem Sub, da habe ich das Budget etwas erhöht.

Mit freundlichen Grüßen
dejavu1712
Inventar
#20 erstellt: 19. Nov 2017, 12:48
Die Nubert 683 hat mit ihren sechs 22er Chassis schon ordentlich Membranfläche.

Kannst Du solche LS überhaupt vernünftig aufstellen?
19_ButterS_06
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 26. Nov 2017, 22:22
Moin Moin,
ich denke schon, dass ich sie vernünftig aufstellen könnte.

Habe nun die Canton 518 hier im Wohnzimmer stehen.
Meine Freundin und ich sind ziemlich begeistert.

Jetzt stell ich mir die Frage, welche LS könnte ich mir noch als Probe bestellen.
Optisch müssen die LS meiner Freundin und mir auch gefallen.
Und die Canton sehen Optisch sehr gut aus.
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