Nubert Nubox 5.1 Kaufentscheidung

1. Frage daher: Ist der Abstand zu Möbeln und Wänden dann noch akzeptabel ?

Ohne Umstellung der Möbel ist das alles ein klanglicher Kompromiss. Hier hilft dann nur ausprobieren oder die Möbel umzustellen.
Alternativ zu dem Stand-LS kann man auch die RLS 313 aufstellen, dann ist aber in jedem Fall ein SW fällig. Macht mehr Spaß ...

2. Frage: Wäre das eine akzeptable Alternative für einen netten 5.1 Sound?

Was für ein Alternative meinst du konkret? Zu einem 5.1-System gibt es kein Alternative, Soundbars/Soundbases sind Behelf. Man könnte über eine Stereo-Aufstellung oder über 3.0 nachdenken. Aber das ist dann eben kein 5.1.

Der Sub passt dann natürlich nicht mehr daneben ... Daher ist meine Idee, ihn in das Standregal rechts vom Fernseher einzubauen. Dann steht das gute Teil allerdings in einem Möbelstück und ich kann nicht einschätzen, wie der sich dann verhält. Bisher haben wir keinen Sub

Auch das muss man klanglich ausprobieren.

3. Frage daher: Ist eine Lösung, wo ich den Sub in das Standregal ganz unten einbaue möglich / sinnvoll ?

Möglich ja, sinnvoll ggf. und evtl. auch, wenn es baulich nicht anders geht. Klangeinstellungen müssen dann aber so vorgenommen werden, dass weder der SW noch die Möbel das Vibrieren/Dröhnen anfangen.

Den Center Speaker würde ich an die Stelle platzieren, wo ich den YSP jetzt stehen habe (ist wahrscheinlich zu tief, aber ich hab nix anderes :-)

Einen Centre kann man für ein besserer Wahrnehmung auf die Hörposition hin ausrichten (ankippen). Alternativ das TV an die Wand und den Centre dann darunter.

Die Couch steht bei uns an der Wand und da muss sie auch stehenbleiben. Daher habe ich an die 303 im Dipol gedacht und das ganze dann auf die Boxenstative.

Bekanntes Problem und kann man mit Dipolen lösen. Wenn aber sowieso Ständer genutzt werden, dann kann man auch sofort Direktstrahler verwenden.

4. Frage: Haltet Ihr diesen Aufbau und die gewählten Komponenten für einen Anfänger für gut und wird mir das eine Verbesserung zur bisherigen Anlage bringen?

Von der Technik her ist das absolut in Ordnung. Aufgrund der Gegebenheiten aber ist das alles leider sehr suboptimal und du kannst nur versuchen das Beste aus der Situation zu machen. Es tröstet zwar nicht, aber du bist in bester Gesellschaft, denn in 95 % aller Wohnzimmer sieht es so aus wie bei dir.

Lieber Erdees,

vielen Dank!
Meine Frage 2 bezieht sich auf eine Alternative zu den Standlautsprechern, also die 313 oder 383er Boxen anstelle der 513er.

Kaufe ich bei Nubert, dann kann ich ja zurückschicken - gebraucht halt nicht und daher bin ich mir unschlüssig. 1150 € für das System finde ich fair und bei Nubert sind es fast 1.900 €, so dass ich hier schon ins Grübeln komme, was ich nun mache. Der Sub im Regal macht mir ehrlich die meisten Sorgen, da wir hier bestimmt Schwierigkeiten bekommen, dass der nicht schwingt. Hast du da nen Tipp ?

Danke

Eine alte Autoschrauber Binsenweisheit besagt "Huberraum ist nichts zu ersetzen außer durch noch mehr Hubraum". Das könnte man auch analog auf Lautsprechergehäuse anwenden, dann sieht (hört) man den Unterscheid zwischen Stand- und Regal-LS. Das kann man aber durch den Einsatz eines SW zwar nicht vollständig aber doch durchaus effektvoll kompensieren. Ob es jetzt die 313 oder 383 sein sollen, bleibt dir überlassen.

Vorausgesetzt die Ware ist technisch wie optisch in Ordnung kann man Nubert auf jeden Fall auch gebraucht kaufen (privat nehme ich an?). Da hat man dann natürlich kein Möglichkeit der Rückgabe (evtl. verhandelbar?). So wie ich das sehe, hast du ohne Umstellen auch keine Möglichkeit Stand-LS aufzubauen, so dass es zwangsläufig auf RLS hinausläuft.
Einen SW kann man vom Untergrund entkoppeln und in der Lautstärke auch anpassen. Ein SW sollte in der Lautstärke eh so eingestellt werden, dass er nur so gerade eben wahrnehmbar ist.

das hört sich aber dann ja gar nicht so schlecht an für meine Wunschlösung oder?

513 ganz links und ganz rechts und den Sub ins Regal würde nur ein Verrücken der Möbel erforderlich machen und nicht mehr.
Fraglich ist nur, ob das Abrücken von der Opimumlösung eine Soundverbesserung bringt, die dann auch die 1500 € wert ist. Die Soundbar ist aber auch nicht die tolle Lösung und Bose sieht vll. ganz nett aus, aber ich zweifel, dass mir das besseren Sound brint als diese Lösung hier. Bin natürlich für Alternativen offen.

Rückgabe ist nicht verhandelbar, weil privat und der Verkäufer deutlich mehr haben wollte ...

Hallo,

ich hab da ein etwas ungutes Gefühl bei Deiner Vorgehensweise. LS scheinbar günstig blind ohne zu Hause Probehören und dann noch unter suboptimalen Bedingungen ohne Rückgaberecht kaufen geht oft schief, also Poker.

Nubert, Teufel, Bose kennt fast jeder nicht zuletzt aufgrund des aufwendigen Marketings. Dabei gibt es schier unendlich viele gute und evtl. für Deine Situation besser geeignete Lautsprecher.

Bei Deiner/Eurer Raum- und Aufstellungssituation solltest Du Dir erst mal keinen großen Kopf über 5.1 machen, sondern erst mal 2.x austesten, unter welchen Umständen Du ein sauberes und stimmiges Klangbild hinbekommst. AVR Raum-Korrektur kann auch nicht zaubern. Denon X1300/1400 grundsätzlich aber keine schlechte Wahl.

Falls sich herausstellen sollte, das Du mit nervigem Reflexionsschall (schriller, diffuser Hochton z.B.) zu kämpfen hast, hilft eh nur ein vollständiges Überdenken der Möbelsituation. Ohne entsprechende Flexibilität und Spielraum bei der LS-Aufstellung geht dann u.U. gar nix, wenn Du Pech hast.

Schall ist bewegte Luft und wird vom Raum "chaotisch" reflektiert, und das nicht nur im Bassbereich (Raummoden), sondern auch im HT/MT. Gibt oft Bereiche im Raum, wo der Reflexionsschall weniger oder mit Glück gar keine negativen Auswirkungen auf´s Klangbild zeigt. Dagegen sind die Klangunterschiede bei Hifi-Lautsprechern in Relation zur Raumakustik/Aufstellung m.M. als eher gering einzuordnen. Lautsprecher sollten aber zum "Klang des Raumes" passen.

Les Dich bißchen in die wichtigsten Punkte bzgl. der Thematik LS-Aufstellung/Raumakustik ein z.B.

hier: www.av-wiki.de/aufstellung

Der Einfachheit halber würde ich mir erst mal mehrere Modelle div. Hersteller bei Händlern vorab anhören und LS, die dort gefallen, dann zu Hause nochmal hören, um 1. rauszufinden, wie die bei euch überhaupt funktionieren und letztlich natürlich auch am besten gefallen.

Neues gut klingendes und gefallendes 5.1 sollte für ca. 1.500 € unter halbwegs brauchbaren akustischen Rahmenbedingungen realisierbar sein. Die besten Lautsprecher nutzen gar nix, wenn der Raum mit der Aufstellungs Situation das nicht hergibt.

Dali, Magnat, Heco, Canton, Dynaudio, KEF, Wharfedale, Monitor Audio, und und und bieten alle gute Lautsprecher Serien an.
Alternative Direktkauf mit Rückgaberecht: z.B. Saxx, XTZ, Dynavoice, Numan (mit ? wg. Qualität )

Lieber Günni,

vielen Dank.
Oh man, da waren wieder die Probleme.
Ich dachte, dass ich mit Nubert schon ne gute Wahl getroffen habe und wenn der Marketinganteil höher ist, dann fällt vll. ein Teil der Handelsspanne weg ...

Wenn ich die Tipps zur Aufstellung beachte, dann muss ich neu bauen, alle Möbel rauswerfen oder bei der bisherigen Lösung mit dem YSP bleiben.

Mein Ziel ist eine deutliche Verbesserung und dass ich 5.1 Sound bekomme. Perfektion strebe ich schon lange nicht mehr an, denn 100% Design, 100% Praktisch und 100% technisch toll sind 300%ige Unmöglichkeit.
Bis auf Canton kenne ich keine der Marken. Ich weiß auch nicht, wo ich hingehen kann und mir diese Boxen in HH anhören kann. Ich kenne nur noch die großen Elektronikketten und B&O - Hast du da nen Tipp.

Ich wollte ursprünglich auch keine Standlautsprecher haben, aber das Angebot ist so wie es ist und da dachte ich, dass es eine gute Idee wäre ...
Tja, da muss ich nochmal in mich gehen und ggf. warten bis die Kinder aus dem Haus sind und dann einen Raum nur für HiFi nutzen ;-)

Mach Dich nicht verrückter als nötig!

1. Ist es nicht sicher, das Lautsprecher bei Dir gar nicht gut funktionieren können. Kann man aus der Ferne nicht 100%ig sicher einschätzen.

2. Vielleicht klingt die Yamaha Soundbar nur deswegen nicht gut, weil sie akustisch ungünstig plaziert ist und die Surround-Effekte der Bar somit nicht greifen können und zusätzlich nerviger Reflexionsschall vom Raum erzeugt wird? Weiß ich nicht.

3. Je mehr Membranfläche und LS Volumen mit im Spiel sind, umso wichtiger werden die akustischen Rahmenbedingungen vom Raum.

4. Meine Idee wären z.B. 1 Päärchen kleine kompakte Denon SC M-40 oder SC F-109 für 50 - 60 € Stückpreis im Netz zu ordern und wenn die sich als soundtechnisch integrierbar erweisen und euch klanglich gefallen, dann 1 Paar als Center +Sub nach und nach erweitern für relativ kleines Geld. Machen viele so und sind sehr angetan und überrascht vom guten Sound dieser preiswerten LS.

So große Standklopper sind sowohl von der Aufstellung als auch wg. viel Membranfläche und Volumeninhalt oft schwer integrierbar. Nutzt ja nix, mächtig Sound zu erzeugen, der von Anfang an gleichzeitig unerträglich klingt, erstmal völlig wurscht von welchem Hersteller.

Kleinere Lautsprecher (keine Brüllwürfel) sind auch flexibler in der Aufstellung. 20 - 30 cm nach links oder rechts verschieben kann (muss aber nicht zwingend klappen) klanglich Unterschied wie Himmel und Hölle ausmachen.

Und wenn Du so eine kleine Denon Box mal auf die Lehne von eurer Couch packst und Deiner Frau aus 20 cm Entfernung ins Ohr abstrahlen lässt, wer weiß, wie lange die Couch dann noch direkt dicht an der Rückwand stehen bleibt.?

HH kenn ich mich nicht aus, sitze in D´dorf.

Letztlich mußt Du/Ihr entscheiden, was ihr macht. Kein Mensch auf dieser Welt hat sich ohne jemals Lehrgeld bezahlt zu haben, durchs Leben gehangelt.

In diesem Sinne

Gutes Gelingen

super günni, besten Dank.

Ich öffne mal die Büchse der Pandora. Das Bose 535 bekomme ich für 1100 € auf dem Gebrauchtmarkt. Kann das eine Alternative sein bei meinen Raumverhältnissen. Besser als eine 10jahre alte Soundbar muss das doch einfach sein und halt recht einfach zu bedienen für meine Familie oder ?

Ich kann Dir zu solchen Systemen wie Bose 535 nicht viel zu sagen. Hab da mal vor Jahren kurz mit Musik CD reingehört, im 1. Moment verblüffend, allerdings spätestens nach 2 Minuten . Hatte mit Hifi im guten Sinne Nichts zu tun. Also zum Musikhören würde ich mir kein Bose antun. Bei nur Film mag das sich anders darstellen.?

Sonst les mal hier den kurzen Abschnitt im Hörbericht:

Bose 535 PC Magazin Leserbericht "Als Hifi Anlage nur bedingt zu gebrauchen"

Bei 90 % Film und nur 10 % Musik Anteil müßt Ihr halt abwägen, ob Risiko bzgl. ausreichendem Klangniveau eingegangen wird oder eben nicht.

Ich würde eindeutigst die kleinen Denon LS + Sub bevorzugen, sind auch deutlich günstiger, ist letztlich eure Entscheidung.

Die Bose-Anlagen sind recht effektheischerisch und finden daher mit dem gelungenen Marketing und der kompakten Bauweise unter Laien viele Freunde.

Das Preisleistungsverhältnis ist meines Erachtens aber miserabel, wirklich gut Musik hören kann man damit m. E. nicht.

Nubert-Lautsprecher sind da schon wesentlich langzeittauglicher, aber auch hier solltest du deine Auswahl nicht nach Testberichten, dem vermeintlich günstigeren Vertriebskonzept, Sonderangeboten oder ähnlichem kaufen, sondern nach vergleichendem Probehören und der Eignung für deine persönliche Situation zuhause.

Tipps zum Lesen:
http://av-wiki.de/ls-auswahl
http://av-wiki.de/testberichte

Vielen Dank!

Das habe ich gemacht und mir gefällt sowohl Bose (im Bose Shop :-) als auch Nubert gut.
Wie sich beides bei mir zu Hause verhält kann ich leider nicht beurteilen.

Für mein Budget ist Neuware nicht drin und somit gehe ich auf Gebrauchtware zurück oder versuche mal die Denon, wie hier empfohlen.

Ich dachte mit der Nubert Combi bekomme ich ein schickes 5.1 Erlebnis, wo von überall Geräusche kommen und zudem hätte ich mit den Standboxen auch eine gute Lösung für Musik (nur für Party und ein wenig Gedudel im Hintergrund).

Mehr als 1500 soll es nicht sein und wenn ich bei Amzon den DEnon x1400 noch für um und bei 350€ bekomme, dann hätte das auch gepasst, aber ich sehe auch ein, dass es mehr Wunsch ist und mein Raum das einfach nicht so ohne Weiteres hergibt.

Oder Saxx 5.1 Heimkino-Set von 668 auf 444 € runtergesetzt. Bestimmt dem Bose überlegen und für gelegentlich Musik hören m.E. eher zu gebrauchen.

Evtl. bei Saxx vor Bestellung telefonisch abklären wg. Rückgaberecht bei Nichtgefallen bzw. auch wg. zus. Tips, um die Sachen zum Laufen zu bringen, so das es auch Spass bringt.

Hab gerade mal meine Kompakt Boxen 90° nach außen gewinkelt zu den Seitenwänden hin. Funktioniert erstaunlicherweise sogar ganz brauchbar. Hab allerdings rechts und links ca. 1,30 m Abstand bis zu den Seitenwänden. Direkt auf´s Fensterglas würde aber vermutlich nicht gut funktionieren.

Man kann also auch viel unkonventionelle Lösungen außerhalb von Lehrbüchern ausprobieren. Die Fronten der Rears aus kürzester Entfernung direkt auf die Ohren abstrahlen lassen, ist m.E. aber keine gute Idee.

Setzt die Lösung um, die Dir/Euch vom Gefühl her am ehesten zusagt und das Ergebnis wird sich dann herauskristallisieren, wenn ihr die Sachen bei euch am Laufen habt.

Wie gesagt, aus der Ferne nicht 100 %ig sicher zu beurteilen, was bei euch wie am Besten funktioniert und am meisten gefällt, was ja das Wichtigste ist.

nickiolas (Beitrag #12) schrieb:

Das habe ich gemacht und mir gefällt sowohl Bose (im Bose Shop :-) als auch Nubert gut.

Bei Bose ist auf jeden Fall das Marketing sehr gut ... In den Shops und Elektromärkten werden von denen fast immer nur spezielle Abmischungen vorgeführt, die klingen dann erst mal beeindruckend.
Ich bin zwar der Meinung, dass Bose besser ist als sein Ruf unter HiFi-Fans, aber empfehlen kann ich das nicht.

Nubert ist da schon deutlich sympathischer - vor allem ist Günther Nubert, im Kontrast zur m.E. etwas unseriösen Bose-Strategie, ein sehr ehrlicher, sachorientierter und offener Mensch - das ist eine Seltenheit in der HiFi-Industrie, die überwiegend darauf ausgerichtet ist, die Kunden zu verwirren und zu veräppeln.

Trotzdem müssen dir die Lautsprecher gefallen. Mir persönlich liegen die Einsteigerserien nicht so. Wenn du nur Bose und Nubert gehört hast, reicht das noch nicht aus, um die Qualität wirklich zu beurteilen.

Ich dachte mit der Nubert Combi bekomme ich ein schickes 5.1 Erlebnis, wo von überall Geräusche kommen

Das schafft jeder Hersteller ...

super danke, da habe ich jetzt ein paar Ansätze, die ich verfolgen kann.

Ganz raus sind die Standlautsprecher aber auch noch nicht. Der Abstand zum Hörplatz sind immerhin 4m und beide kann ich nach innen drehen, so dass eigentlich gar kein so schlechtes Stereo Dreieck entstehen dürfte (nicht gleichschenklig, weil die TV-Wand kleiner ist als 4m). Aber der Abstand zu den Möbeln und der rechten Außenwand ist dann echt zu klein.

444 € ist natürlich ein super Preis und auch 4 Wochen Probehören, da kann ich auch mal testen.
Dafür brauche ich aber erstmal nen AV und hoffe jezt auf Amazon diese Woche.

Vielen Dank für die ganzen Tipps

Apropos AVR: Saxx bietet das Set auch mit Denon X540BT für 799 € an. Ist aber nicht zu empfehlen, die X1300/1400 können lt. Hifi Forum deutlich mehr. Die 355 € Aufpreis für das Komplett Set lohnen sich definitiv nicht.

Hab jetzt nicht alles komplett durchgelesen.
Aber in Hamburg hat man doch an jeder Ecke was zum Probehören.

Schlauershoppen HiFi-Shop
Hifi-Klubben
Hifi-Studio Bramfeld
Hifi-Studio Bergedorf
Hifi-Galerie

Und etliche andere kleinere Hifi und Heimkino Läden.
Die gängigen Magnats und Cantons kannst du dir auch in den 10 MM und Saturn Läden anhören.
Dann solltest du echt eine gute Vorstellung haben, was dir gefällt und was nicht.

Also ob Bose gut oder schlecht ist ...naja
Ich persönlich finde die neue Lifestyle Serie alles andere als effekthascherisch , die sind durchaus eher neutral. Klein und damit für Musik nicht für jeden geeignet stimmt aber freilich.

Nur als Resüme dieses Threads muss ich sagen dass ohne bauliche oder Möbelstelltechnische Veränderungen weder Yamaha YSP noch Lifestyle Sinn machen ! Auch Standlautsprecher würde ich nicht machen ! Wenn du Songwriter weg sitzt und vorne so eng und begrenzt bist vergiss das alles ! Du wirst nie glücklich ...
Da reicht dann ehrlich gesagt ein Harman Set oder Canton 5.1 für 500€ lockerst aus, alles was besser wäre wird dir vom Raum und Aufstellung geschluckt. Und wenn du egal was du kaufst immer Käseköang ohne Surround haben wirst spät doch wenigstens die Kohle

Einzig die Sonos Playbase wäre cool bei dir oder die Canton TV Bases ...
DM 90 ....

Moin,

danke für die ganzen Beiträge.

Ich habe mich jetzt mal ins Thema weiter eingearbeitet und auch nen paar Meinungen aus dem EH und den Mediamärkten sowie der Nubert Hotline bekommen.

Einhellige Meinung ist, dass es fast nie möglich ist die optimale Lösung zu stellen. Soundtechnische Abweichungen und Beeinträchtigungen sind bei meiner geplanten Aufstellung definitiv zu erwarten. ABER egal was ich mit der Aufstellung mache - alle waren sich einig, dass ich eine Verbesserung zur Soundbar hinbekomme.
Wenn ich das richtig verstehe, dann habe ich für die vorderen Boxen ein sog. Stereodreick (gleichschenklig zu bauen). Abstand zwischen den Boxen ist 3,3m und mein Sofa steht bei 4m.
Meinung aus einem Laden "wenn Sie diese 70cm wirklich hören, dann sollten sie den Job wechseln".
Rechts ist die Standbox etwas zu eng an Wand und Möbeln, aber auch das ist bei meiner Nutzung zu verschmerzen (Aussage von der Nubert Hotline). Die linke Box steht ja deutlich freier. Nach Hinten haben beide Platz.

Der Center kommt direkt über den Fernseher: Besser gehts wohl nur, wenn der Sound direkt aus dem Fernseher kommt, war da die Aussage.

Rears: rechts und links von der Couch als Dipole sind das, was wohl in 90% der normalen Haushalte steht. Damit ist das sicherlich nicht optimal, aber wohl eine Situation, die sehr häufig vorkommt.

Sub: Größtes Problem, wenn das mit dem Regal nicht geht. Lt Nubert ist das auch die Sache, die echt nciht schön ist, aber die meinten es kann klappen und wenn nicht, dann ginge es auch ohne den Sub, wegen der Standlautsprecher. Da z.B. der Sub von Nubert gar nicht so groß ist, kann ich den notfalls auch davor stellen - Platz zu den Seiten und wegen des offenen Regalfachs auch nach hinten.

Ich hab mir verschiedene Boxen angehört und ganz ehrlich - der Unterschied war jetzt so minimal, dass ich denke, wenn ich eine Anlage zu Hause habe, dann gewöhne ich mich schon daran - das hab ich bisher mit allen Soundsystemen getan.

500 € für ein Set (mit kleinen Boxen) vs. 1150€ für gebrauchte Nubert Boxen. Das ist schon die Frage, ob man das hört? Optisch ist Nubert sicher die bessere Wahl. Soundtechnisch habe ich mich eigentlich schon von den Brüllwürfeln verabschiedet.

Als Fazit aus meinem Bummel durch den EH habe ich mitgenommen, dass meine Raumverhältnisse gar nicht so schlecht sind und gerade für meinen Einsatzzweck es sehr viele Möglichkeiten gibt bis 1500 € was hinzustellen, was besser ist als die alte Soundbar von 2007. Das bauliche Maßnahmen notwendig sind, hat mir übrigens niemand gesagt (klar die wollen was verkaufen). Mich würde trotzdem mal interessieren, was wir baulich verändern müssten, damit das eine gute Lösung ist.

Den HiFi-Fanatikern klappt das hier sicher die Fußnägel hoch, aber ich bin halt ein ganz normaler Anwender, der auch manchmal TV über die Boxen des Flachbildschirms schaut ;-).

Danke für eure Tipps und ich melde mich, wenn ich eine Lösung für nen ganz normalen Anwender gefunden habe, die mich überzeugt - und

nickiolas (Beitrag #20) schrieb:

ein sog. Stereodreick (gleichschenklig zu bauen).

Gleichschenklig würde nur die Symmetrie beschreiben. Das Prinzip "Stereodreieck" beschreibt allerdings ein gleichseitiges Dreieck.

nickiolas (Beitrag #20) schrieb:

Abstand zwischen den Boxen ist 3,3m und mein Sofa steht bei 4m.

Dann bist Du rund 1,20 zu weit weg. Sofa an der Wand ist sowohl akustisch - und bei so einem kleinen TV auch aus optischen Aspekten - eh keine gute Wahl. Näher ran wäre die Lösung vieler Probleme. Rears brauchen ja auch nen gewissen Abstand zum Hörer, wenns vernünftiges 5.1 werden soll.

nickiolas (Beitrag #20) schrieb:

Rears: rechts und links von der Couch als Dipole sind das, was wohl in 90% der normalen Haushalte steht.

Halte ich für ein Gerücht. Woher stammen denn solche Zahlen?

nickiolas (Beitrag #20) schrieb:

...dann ginge es auch ohne den Sub, wegen der Standlautsprecher.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Das wäre ne Problemverlagerung, die in meinen Augen nichts besser macht, wenn bereits ein Lautsprecher sehr wandnah steht.

nickiolas (Beitrag #20) schrieb:

Ich hab mir verschiedene Boxen angehört und ganz ehrlich - der Unterschied war jetzt so minimal, dass ich denke, wenn ich eine Anlage zu Hause habe, dann gewöhne ich mich schon daran

Okay. Nicht mein Ansatz, aber das ist ja auch nicht meine Situation. Gewöhnung gibts natürlich immer. Aber wenn man mal genau in verschiedene Lautsprecher hört, gibts schon wirklich große Unterschiede. Wenn man sich keinen Aufwand machen will, dann ist das eine andere Geschichte.

nickiolas (Beitrag #20) schrieb:

Das bauliche Maßnahmen notwendig sind, hat mir übrigens niemand gesagt (klar die wollen was verkaufen).

Naja..."baulich". Wohnwand weg. Lowboard hin, Couch nach vorne, hinten an die Wand ein paar Akustikbilder.

Danke - ich glaub ich geb bei dem Thema auf.
Es ist einfach nicht möglich für "normale" Anwender eine Heimkinoanlage zu kaufen. Da gibt es mehr Probleme als bei Jamaika :-)

Ahhhm jaaaaa ...

Viel Halbwissen und typische VERKÄUFER AUSSAGEN ...


Gut fangen wir mal an ;

Stereo funktioniert am besten mit 30 Grad , geht aber bis 25 Grad auch noch passabel ( wenn auch nicht mehr so deutlich ). DIES wäre die Ausgangslage für jede weitere Entwicklung/Kauf. Du sitzt ( würde schon gesagt ) 4m weg —- Hypotenuse daraus ergibt den Abstand zum Lautsprecher. Da sprechen wir von mehr als nur 70cm Abweichung zum Stereodreieck !

Was bitte für eine MISTAussage von Nubert *?!?!#%{*}*<! ... „ der Rechte steht blöd in der Ecke aber der Linke dafür „frei“ also wird es schon passen „ ???? Hääähhhh ...gerade das ist ja beschissen^10 da du das Klangbild links und rechts unterschiedlich beeinflussen wirst ! Weder Stereodreieck noch Symmetrie und wir reden hier über 1500€ +- ?! Das kannst du dir sparen !
Auch wenn man Bose nicht mag , Dr. Amat Bose hat einst gesagt dass man in Wahrheit nur den Raum hört und die Boxen diesen nur anregen. Harman Chefingenieur und Georg Lukas meinten dass 80% oder zumindest 50% des Klangs aus Aufstellung und Raumakustik resultieren. Floyd E. Toole beschreibt es ganz gut -> schlechte Aufstellung kann man mit DSP korrigieren oder „gewöhnt“ sich dran, Symmetrie und Stereodreieck sind GRUNDBEDINGUNG !

Dipole sind Standard ?!?!?! Hääähhh. Bitte was ??? Die meisten Lautsprecher Serien haben gar keine Dipole im Angebot ?! Und da sind viele Topseller dabei !

Du müsstest für so ein Projekt einfach flexibel sein bei der Ausrichtung deiner Möbel ( andere Wand TV , Couch frei im Raum ... ) aber so versteift bringt das nix

Ohne Sub geht aber im Heimkino hat er seinen Sinn. ( hab derzeit aber auch keinen )

Wenn du mehrere Lautsprecher hörst und kaum Unterschiede hörst dann kauf erst recht was billiges , bei dir scheint es ja „egal“ zu sein

bei „baulichen“ Maßnahmen wurde dein Beitrag ernsthaft und sinnvoll ! Klar sagen die dir das nicht , wenn die jedem sagen Bau erst mal um damit es sich lohnt können die ihren Laden direkt schließen

nickiolas (Beitrag #22) schrieb:

Danke - ich glaub ich geb bei dem Thema auf. Es ist einfach nicht möglich für "normale" Anwender eine Heimkinoanlage zu kaufen. Da gibt es mehr Probleme als bei Jamaika :-)

Dann fang halt an wie alle anderen !

Stell einen Grundriss rein , beschreib was du willst , warte bis Leute dir die Möbel so einplanen dass es am Ende funktioniert , lies mal endlich das AV Wiki !!! ...

Wir können dich hier anlügen oder ehrlich sein , was willst du ?!
Und die Technik und Physik können wir alle nicht ändern. Es spielt nur so gut wie es steht

Möglich ist alles. Es wird ja auch gekauft ohne hier im Forum schlau geworden zu sein. Die sind dann zufrieden weil sie es nicht besser kennen oder wissen ! Leute haben 4000€ Bose daheim und sagen dauernd - ja wie im Kino - aber IMAX is schon noch mal besser ...jaaa bis sie einmal bei einem Kollegen ein richtig gutes gut aufgestelltes System hören und draufkommen dass es daheim noch so viel geiler geht

Das Kaufen ist ja nie das Thema. Die Nachfrage wird von der Werbung auch dementsprechend vorangetrieben. Das sinnvolle Kaufen ist das Problem. Die Anfragen waren lange Zeit: Ich will 5.1 haben. Dann gings mal in Richtung: Ich will 7.1. Im Moment gehts sogar eher: Ich will 5.1.2 oder gar 5.1.4.

Dass Akustik allerdings ein paar Gesetzen der Physik unterliegt und man erst einmal die Voraussetzung schaffen muss, um 6 bis 10 Lautsprecher in einem Raum aufzustellen, ist den wenigsten klar. Da erfordert Planung und Flexibilität. Das bringen dann aber die meisten nicht mit: Die Couch steht nun mal an der Wand, die Front ist nun mal vollgestellt. Gut - wo sollen die Lautsprecher hin?

Das ist ja keineswegs böse gemeint - aber man muss halt realistisch bleiben: Surroundklang hat seine Rahmenbedingungen, die erfüllt werden müssen. Wenn man die nicht einhalten kann, dann muss man abwägen, welche Kompromisslösung tatsächlich Sinn macht, wo also das Geld am Besten aufgehoben ist: Weniger Lautsprecher vielleicht, dafür höherwertigere Lautsprecher? Weniger hochwertige Lautsprecher, weil die sich eh nicht mehr entfalten können als günstige? Macht ne Soundbar mehr Sinn, weil sowohl vorne als auch hinten kein Platz da ist?

Jamaica ist übrigens ein gutes Beispiel. Die Probleme sind ebenfalls hausgemacht. Und wenn man die nicht lösen will, dann wird man in seinem Vorhaben eben nicht (vernünftig) weiter- und schon gar nicht ans Ziel kommen.

ich wollte gar nicht so viel Emotion in das Thema bringen und sorry, wenn ich hier jemanden auf den Schlips getreten bin.

Es stimmt: Wir werden unser Wohnzimmer nicht nach Boxen ausrichten. Der TV ist bereits mit 50" neu und zwar laut allen Tabellen die ich gesehen habe zu klein, aber wir sind völlig zufrieden damit. Für 2 File in der Woche und Tagesschau reicht das völlig aus.

Ich dachte einfach und somit wollte ich das alte Yamaha Teil ersetzen. Ich höre jetzt aber, dass das nichts bringt und mir keine Anlage besseren Sound liefert als das was ich habe, wenn ich nciht die Rahmenbedingungen ändere - also muss ich aufgeben, weil alles was hier beschrieben wird kommt für uns nicht in Frage. Wenn ich es nämlich richtig verstehe, dann muss ja in etwa die Couch auf fast 2m nach vorne und rechts und links der Standboxen alles weg. Da das nicht in Frage kommt - lass ich es einfach - die Erkenntnis ist ja auch schon was wert

Dann fang halt an wie alle anderen ! Stell einen Grundriss rein , beschreib was du willst , warte bis Leute dir die Möbel so einplanen dass es am Ende funktioniert , lies mal endlich das AV Wiki !!! ..

Ich hab doch meinen Grundriss hochgeladen und das AV habe ich auch gelesen, aber ich bin auch kein KfZ Mechaniker und fahre Auto und so ist es mit diesem Thema auch ...

Mir war nicht bewußt, dass das Thema so emotional wird - Sorry

Zuerst einmal: ich bin de facto gerade völlig emotionsbefreit

nickiolas (Beitrag #26) schrieb:

Ich höre jetzt aber, dass das nichts bringt und mir keine Anlage besseren Sound liefert als das was ich habe

Das stimmt so nicht. Die Frage ist: mit welchem Kompromiss kannst Du/könnt Ihr leben. Das musst Du für Dich herausfinden, wo genau eine Investition Sinn ergibt bzw. wie hoch diese sein muss, wie viele Lautsprecher tatsächlich Sinn machen. Welche Lautsprechergröße etc.

Ich selber würde immer versuchen, mir vernünftige Lautsprecher statt einer Soundbar zu stellen. Aber ich würde halt versuchen, die bestmöglichen Bedingungen zu schaffen. Wenn die Couch nicht nach vorne kann, dann würde ich eben 3.1 stellen, aber nicht mit Gewalt versuchen Rears zu stellen. Bei mir steht gerade 3.1 - das funktioniert für mich ganz gut, auch wenn ich Platz habe und sicher auch wieder 5.1 stelle. Trotzdem ist durch ne gute Aufstellung Raumklang da. Räumlichkeit durch gut gestelltes Stereo wird oft unterschätzt. Da wäre mein Fokus drauf.

EDIT: Ergänzend ein Link zu nem Thread, an den mich das hier erinnert: http://www.hifi-foru...69230&postID=113#113 - ich war dann in der Folge mit loi beim Probehören und er ist zufrieden aus der Sache herausgegangen...

danyo Danke. Die Kompromissbereitschaft ist sehr hoch, denn unsere Ansprüche sind nicht so hoch.

Die Soundbar bekommt ja leichten "Sourround sound" hin.
Wir schauen vll. 2 Filme in der Woche in Zimmerlautstärke. Ich hätte halt gerne besseren Sound als bei der Yamaha SB. Zudem läuft Musik, wenn wir Besuch haben im Hintergrund und Hörspiele für die Kinder im Wohnzimmer. Selten setzen wir uns hin und genießen Musik.

Geht alles mit der Yamaha, aber wenn ich ein vll. doppelt so gutes Ergebnis wie jetzt bekomme, dann bin ich bereit das Geld auszugeben.

Ich fand auch nicht dass das emotional wurde aber gut.

„Besser“ geht es immer als eine Soundbar.

Schwierig wird es wenn du oben verschiedenes zur Auswahl stellst was richtig Geld kostet. Und dieses Geld ist es bei dir wahrscheinlich nicht voll wert. Am Ende klingen gute Boxen immer gut ...irgendwie zumindest verglichen mit einer Soundbar sind Brüllwürfel oder Lifestyle locker besser ! Und in deinem Fall eben praktischer ! Wenn du aber herkommst und Standlautsprecher planst dann müssen auch die Gegebenheiten stimmen. Ich hoffe du kannst soweit folgen

Es ist eine Frechheit der Architekten und Möbelbauer dass diese Musik, Film, etc so derart außer Acht lassen und somit in sau teuren Neubauten ( modernen Möbeln ohne Platz für AVR etc ... ) nicht vernünftig gearbeitet werden kann ! Vom Schallschutz ganz zu schweigen. Aber das ist eben alles wie es derzeit ist. Btw wieso bist du nicht bereit etwas umzustellen ? Auf der einen Seite sagst du dass du besseren Klang willst und viel Geld dafür in die Hand nimmst und auf der anderen Seite ist es dir dann doch nicht so wichtig dass du dafür einen Kompromiss machen willst ?!
Entweder der Klang oder die Raumgestaltung werden ein Kompromiss werden - ganz klare Nummer ist aber bei jedem so !

gut geplant übrigens lassen sich „perfekte“ Aufstellung und moderne schöne Ausrichtung des Raumes und Architektur locker vereinen ! Da fallen dann auch Standlautsprecher optisch nicht so auf. Und ich rede hier nicht von 100m2 TV Bereich sondern ganz normalen Wohnräumen = guter Planung !

nickiolas (Beitrag #29) schrieb:

danyo Danke. Die Kompromissbereitschaft ist sehr hoch, denn unsere Ansprüche sind nicht so hoch. Die Soundbar bekommt ja leichten "Sourround sound" hin. Wir schauen vll. 2 Filme in der Woche in Zimmerlautstärke. Ich hätte halt gerne besseren Sound als bei der Yamaha SB. Zudem läuft Musik, wenn wir Besuch haben im Hintergrund und Hörspiele für die Kinder im Wohnzimmer. Selten setzen wir uns hin und genießen Musik. Geht alles mit der Yamaha, aber wenn ich ein vll. doppelt so gutes Ergebnis wie jetzt bekomme, dann bin ich bereit das Geld auszugeben.

Jede Bose Lifestyle kann das !
Jedes Harman System für 500-800€ kann das !
Jedes Canton System Set kann das !

Du musst einfach gute Satelliten Lautsprecher und einen brauchbaren AVR kaufen dessen Einmessung etwas „zaubern“ kann

[ nachdem du beim Probehören kaum Unterschiede hörst kann dein Anspruch auch nicht so hoch sein - mit einem kleinen 5.1 aber geht alles tip top ! ]

Für Hintergrundbeschallung habe ich mir eine Multiroomlösung in verschiedene Räume gestellt. Den Komfort möchte ich auch nicht mehr missen. Lustigerweise war ich früher auch nicht der Typ, der sich hinsetzt und nur Musik genießt. Das hat sich erst mit dem "Heimkino" ergeben. Meine Anforderung bei Beschaffung damals war eigentlich eher filmlastig, jetzt bin ich froh, dass ich mir nicht irgendwelche Lautsprecher geholt habe, sondern schon mehrere Lautsprecher verglichen habe - und zwar mit Filmton und Musik (wobei in Filmen ja auch viel Musik gespielt werden kann...).

Ich denke, ich würde mir an Deiner Stelle mal (mindestens) zwei verschiedene Lautsprecherpaare ausleihen und bei Dir probeweise aufstellen. Dann weißt Du, ob es für Dich besser klingt als die Soundbar. Bzw. ob sich die Investition lohnt... Aus welchem PLZ-Bereich ( https://av-wiki.de/probehoeren ) kommst Du denn? Vielleicht gibts da ja den ein oder anderen Händler, der Dir für ne Schutzgebühr mal zwei Paare Kompakte und vielleicht noch nen Sub dazu mitgibt... ansonsten würde ich ein Paar nuBox 303 und ein Paar XTZ Spirit 2 oder 6 bei den Direktversendern bestellen, einen Sub dazu. AVR bräuchtest Du halt zum Testen...

das war auch mein ursprünglicher Gedanke. Man weiß ja nie was kommt.
Werde ich mit so kleinen Boxen glücklich ? Kostet mich das System auch 500-800€.
Das Nubert Paket kostet mich gebraucht 1150 €.
Bei dem Mehrpreis dachte ich - größer ist besser und es wäre sicherlich geeigneter, wenn wir in ein paar Jahren die Schrankwand entsorgen (derzeit habe ich kleine Kinder und da tut es der alte Krams noch :-)

Ich habe die Nubert 511 blind gekauft nachdem ich viele andere Boxen probegehört hatte. Bin bis heute superzufrieden. Auch zum Musikhören gut geeignet.

Grüße Bernd

Schau du suchst eine Antwort die dir keiner gibt !
Du wolltest das Nubert Set und hast gehofft hier einfach eine glatte Bestätigung für deine Idee zu bekommen - für das gute Gewissen

In wahrheit wird das System deinen Ansprüchen locker genügen, es könnte sogar richtig viel wenn man es korrekt betreibt. Besser als Bose oder Mikrosatelliten wird es wohl sein. Ich hoffe du kaufst es und hast Spaß damit ! Jede andere Entscheidung würde dazu führen dass du ewig bereist es nicht gekauft zu haben !

nein, so ist es wirklich nicht. Mir ist die Meinung von Experten immer wichtig.
Allerdings solltet ihr wissen, dass ich bestimmt nicht mal annähernd euren Anspruch habe.

Ich bin auch nicht fixiert auf nubert, aber ich fand das Angebot preislich interessant und nur deshalb bin ich darauf gekommen. Alles andere was ich mir angesehen habe war teurer bzw. fand ich allgemein nicht so klasse.
Ich nehme eure Anregungen ja ernst und deshalb haben wir auch schon so viel diskutiert :-)

nickiolas (Beitrag #33) schrieb:

Bei dem Mehrpreis dachte ich - größer ist besser

Das ist es nicht. Größer ist empfindlicher in Wandnähe - wenn man sie so tief spielen lässt, wie sie können. Wenn ein Sub dabei ist, musst Du sie halt höher trennen. Mit Hinblick auf die Kinder kann die Stabilität eines Stand-LS natürlich gut sein. Und wenn die Schrankwand weg kann und sie endlich Platz haben, dann trennt man sie wiederum tiefer zum Sub. Letztlich musst Du es - wie gesagt - für Dich herausfiden, was funktioniert. Du solltest aber natürlich die Hinweise für eine gute Aufstellung im Kopf haben und den Mehrwert einer guten Aufstellung gegen Deine Kompromisslösung sogar mal austesten, falls möglich.

Also wenn es nicht Nubert sein muss dann schau dir Klipsch an !
Dank Horn bündeln sie stärker was in deinem Fall vorteilhaft wäre

Hallo liebe Community,

nochmals vielen Dank für die ganzen hilfreichen Tipps.
Ich hab das Nubert System gekauft und nun auch schon am Laufen. Ich bin sehr zufrieden damit und der Unterschied zur Soundbar ist enorm. Ich konnte sogar das Standregal so umbauen, dass der Sub direkt auf dem Boden steht und somit nur wenig Übertragung an die Möbel stattfindet.

Also bisher alles richtig gemacht - Boxen sind in einem sehr guten Zustand und gemeinsam mit dem AV bin ich unter 1500€ geblieben

Eine Frage hätte ich allerdings noch:
Der Subwoofer schaltet sich oft aus und ist beim Musikhören gar nicht wahrzunehmen. Auch während der Filme könnte er ein wenig mehr "Bums" zeigen. Ich hab schon einiges versucht einzustellen, aber der Effekt bleibt immer der Gleiche.
Der Sub hängt an einem Denon AVRX1400H. Das Boxenkabel (kein Y-Stecker) ist vom Sub out am AV zur Line in L gelegt.
Gibt es irgendeinen Trick, dass der Sub sich auch bei Musik bemerkbar macht und er bei Filmen ein wenig mehr Basspräsenz zeigt - liegt es vll am fehlenden Y-Kabel ?

Danke

Es liegt zumeist an Auf- und Einstellung: https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps (- darunter die Einstellungstipps beachten!) - oftmals ist es so, dass die Front auf "groß/large" steht - mit einem Sub aber immer(!) auf "klein/small" gehört, auch wenn die Lautsprecher noch so groß sind.

Bei Musik gibts ja in der Regel auch weniger Tiefton, zudem soll ein Sub nicht unbedingt auffallen, sondern sich eher unauffällig einfügen und für ein rundes Klangbild sorgen.

Mehr zum Thema: http://www.connect.d...nagement-372523.html und http://www.subwoofer...ain-double-bass-etc/

Hallo,

erstmal herzlichen Glückwunsch, das Dein Kauf auf Anhieb gut gefunzt hat und viel Spaß mit den Nubis.

Oft gehen solche Aktionen auch schief wie bei mir vor ewig langer Zeit. Die Berater hier kennen ja auch solche Erfahrungen und versuchen, bei den Ratsuchenden entsprechend solche Missgriffe zu vermeiden, da überschlägt sich das vorhandene Wissen dann schon mal mit der vor Ort bestehenden akustischen Realität, die ja auch niemand 100 %ig sicher wissen kann, bestenfalls Wahrscheinlichkeiten und auf Schwachstellen aufmerksam machen.

Du hast also Glück gehabt, ausser mit dem Sub. Du hast u.U. eine Stelle im Raum mit Bassabsenkung erwischt.? Oder Einstellungen AVR passen nicht.?

Falls Aufstellung vom Sub ungünstig:

Ich weiß zwar nicht, was Deine Frau dazu sagt, aber da gibt es die Krabbelmethode. Den Sub im Pure Direct Modus, also ohne Einmessung, auf die Hörposition stellen in Ohrhöhe, basslastige Musik laufen lassen und durch den Raum krabbeln. Da wo der Bass sich am besten anhört, den Sub hinstellen und neu einmessen. Feddich.

Falls das auch nicht funzt, Sub woanders hinstellen (neben oder hinter die Couch, unter den Tisch usw.). Nur nicht direkt in die Raumecke. Da entstehen verstärkt Raummoden, die den Bass entsprechend vermatschen.

nickiolas (Beitrag #39) schrieb:

Der Subwoofer schaltet sich oft aus und ist beim Musikhören gar nicht wahrzunehmen.

Was dagegen hilft: Regler am Subwoofer auf Minimum stellen, dafür dann ggf. den Subwooferpegel im AVR erhöhen. Ob Y-Kabel oder nicht, spielt dann keine Rolle. Außerdem hast du die Trennfrequenz unter Umständen zu niedrig eingestellt. Bei 40 Hz Trennung kommt beim Subwoofer fast nichts mehr an, weil Musik kaum Anteile unter 40 Hz hat. Dass die Fronts auf "klein" gestellt werden sollten, gilt sowieso.

Gibt es irgendeinen Trick, dass der Sub sich auch bei Musik bemerkbar macht und er bei Filmen ein wenig mehr Basspräsenz zeigt

Eigentlich ist der Subwoofer dann richtig eingestellt, wenn man ihn NICHT (bewusst) hört - also erst bei seinem Ausschalten bemerkt, dass er da war.