5.1 (oder 7.1?) Heimkino-Anlage mit drahtlosen Lautsprechern und mehr ?

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slothorpe
Neuling

#1 erstellt: 08. Jan 2018, 22:27

Wünsche ein frohes neues Jahr...

Da meine stein-alte Pioneer XV DV-77 langsam ihren Geist aufgibt und mir der Sound noch nie gefallen hat, suche ich was zeitgemäßes. Leider ist unser Setup etwas ungewöhnlich, so dass ich noch keine Lösung gefunden habe, die mir gefällt. Budget so ca. 2000€

Zum Setup:
Wir sind Kino-Fans, als die Kinder klein waren und wir nicht so oft ins Kino kamen, haben wir uns einen Heimkino-Projektor geholt (noch 720p, aber das reicht eigentlich bis heute). Zusätzlich haben wir noch nen kleinen 20" TFT Fernseher dran hängen (über einen HDMI Verteiler), für Nachrichten usw. schauen und als "Bedienanzeige" für einen Medien-Player (KODI auf Basis PI3). Das ganze Equipment ist in einem fahrbaren "Schrank" verbaut, der seitlich neben dem Sofa an der Wand steht aber auch davor geschoben werden kann.

Wohnzimmer, etwa 27qm (6x4,5m). Das Sofa steht an der einen langen Wand, darüber hängt auch der Projektor (in einem hochklappbaren Kasten), Auf der anderen Seite, genau gegenüber, steht unser Klavier und darüber hängt die Leinwand (2m Diagonale, Abstand zum Sofa 4,2m). Irgendwann soll da mal ein 4K TV hin, aber die richtig großen sind mir aktuell noch zu teuer und 65" ist mir zu mickerig.

Ein Problem sind die 3 Front-Lautsprechen, die um das Klavier herum stehen, dafür musste ich aktuell Kabel ziehen, was mir gar nicht gefällt. Am liebsten würde ich alle Lautsprecher drahtlos anschalten - leider habe ich so was noch nirgends gesehen. Wenn überhaupt, dann sind die beiden Rear-Rautsprecher drahtlos, was bei mir aber eigentlich am wenigsten nötig wäre, weil die Kabel hinterm Sofa nicht stören.

Als Zuspieler haben wir:
- DVD Player in der Pioneer
- Externer Blueray-Player über HDMI
- Raspi PI mit Kodi für Netflix, Filme auf NAS, Internet-Radio, Deezer usw. (über HDMI)
- Analogen Plattenspieler
- Entertain TV Box der Telekom (HDMI)
- Nintendo WII
- Analogen Cassetten Recorder und alter Videorecorder (beides kaum genutzt und ggf. obsolet)
- Macbook über HDMI

Was suche ich:

- kompaktes 5.1 (oder besser gleich 7.1 ?) Heimkino-System, am liebsten mit eingebautem BlueRay-Player.
- Vernünftiges Einmessen auf Raum
- 75W je Kanal sollten reichen
- vernünftige Lautsprecher, um auch eine ordentliche Musikwiedergabe zu ermöglichen (bei der Pioneer grausam)
- aktiver Subwoofer
- Min. 3 besser mehr HDMI Eingänge
- am besten 2 HDMI-Ausgänge (Projektor und TV um den lästigen HDMI Verteiler los zu werden)
- 4k fähig (für zukünftigen TV)
- min 3. analoge Eingänge, optimal wäre ein Eingang für Phono MM (geht aber auch ohne)
- min 2. digitale Audio Eingänge
- drahtlose Anschaltung der Front Speaker, optimal auch Rear und Subwoofer.
- optional Multi-Room Fähigkeit

Ich habe jetzt schon bei Teufel, Yamaha, Onkyo usw. geschaut, aber so richtig finde ich nix.

Habt Ihr ne Idee für mich ?

Gruß
Holger

[Beitrag von slothorpe am 08. Jan 2018, 22:56 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Jan 2018, 03:08

Hallo Holger

Es soll hier niemand ohne Antwort bleiben.
In deinem Fall fällt sie sehr kurz aus: Was du suchst gibt es nicht.
Das K.O.-Kriterium sind kabellose Front-Lautsprecher.

dawn
Inventar

#3 erstellt: 09. Jan 2018, 03:36

Sowas gibt es nicht wirklich als Komplett-System. Du brauchst einen AV-Receiver und dann das Lautsprecher-Set und einen für Deinen Raum passenden Subwoofer.

Die Wahl des AV-Receivers ist am einfachsten. Nimm einen aktuellen Denon oder Yamaha, z.B. Denon X1400 oder Yamaha RX-V 483. Die haben (fast) alles was Du brauchst. Wenn Du den HDMI-Verteiler sowieso schon hast, würde ich den lassen. Oder Du nimmst halt den Denon X2400 oder Yamaha RX-V781, die haben 2 HDMI-Out.

Kabellos ist sehr aufwändig. Du bräuchtest dann für die Front und den Center jeweils ein Wireless-System, z.B. Teufel Rear-Station, da bist Du schon mal mit 600,- Euro dabei. Zusätzlich zwei Level-Converter, oder Du nimmst den Denon X3400, der hat Vorverstärker-Ausgänge für alle Lautsprecher. Für Subwoofer gibt es sowas auch. Dann ist Dein Budget aber auch schon bald am Ende, ohne dass Du einen Lautsprecher hast. Und an der Rear-Station hast Du natürlich auch ein Stromkabel und dann die Lautsprecher-Kabel von der Rear-Station zu den Lautsprechern. Lass es einfach und installier Kabelkanäle von hinten nach vorne, das ist wesentlich einfacher, und hast Du Geld für vernünftige Lautsprecher.

[Beitrag von dawn am 09. Jan 2018, 03:37 bearbeitet]

slothorpe
Neuling

#4 erstellt: 09. Jan 2018, 09:50

Hallo und danke für die Antworten.

Ja, ich habe es schon befürchtet, dass es sowas nicht gibt. Eigentlich suche ich ja nen guten AV Receiver ohne Verstärker-Teil, gibt es wohl keinen Markt für. Naja, muss ich mein Budget wohl etwas anheben

Der Tipp mit dem X4300 ist super, dadurch dass der alle Ausgänge auch als Pre-Out hat, kann ich ja die drei Front Speaker wireless machen ohne so'n Level-Converter... oder ich lass doch die Kabel und spar das Geld (erstmal) !?

Welches Wireless System würdet Ihr denn empfehlen ? Da es sowas ja nicht mit drei Kanälen gibt, bräuchte ich 2x2 Kanäle, diese dürfen sich natürlich nicht stören. Ich habe bisher nur das Wireless System von Teufel gefunden, gibt es andere/bessere ?

Und wenn 2x2 wireless, kann man dann auch einfach nen passiven Subwoofer an den freien 4. Kanal anschließen oder geht das dann wegen der anderen Charakteristik/Leistungsbedarf nicht und man braucht dafür ne separate Lösung ?

Unabhängig von meiner (ziemlich bescheuerten) wireless Idee... welche Lautsprecher würde man denn sinnvoll für einen X4300 nehmen, der hat ja nun schon etwas mehr Leistung ?

Ich dachte eher an zwei Strandboxen für Front R+L für Stereo-Musik und kleinere "Satelliten" für den Rest. Oder gibt es auch "Satelliten", die auch vernünftig für Musik klingen ? In einem anderen Thread wurden nur z.B. JBL Control One empfohlen, die sind ja mit 100€ pro Paar echt günstig.

Welchen Subwoofer würde man dann nehmen ?

Fragen über Fragen... sorry, danke und Gruß
Holger

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 09. Jan 2018, 11:03

Eigentlich suche ich ja nen guten AV Receiver ohne Verstärker-Teil, gibt es wohl keinen Markt für

Gibt es schon. Entweder AV-Vorverstärker oder eben AVRs mit kompletten Pre-Outs. AV- Vorstufen gibt es wohl ab 1000€ (ist tatsächlich ein kleiner und daher teuerer Markt), die AVRs mit Pre-Outs ab 700€, wie den genannten X3400.

Der Tipp mit dem X4300 ist super, dadurch dass der alle Ausgänge auch als Pre-Out hat, kann ich ja die drei Front Speaker wireless machen ohne so'n Level-Converter...

Dann bräuchtest du trotzdem noch die Funkstrecke und Endstufen. Die Rearstation kostet 300€ für 2 Lautsprecher, davon bräuchstest du also 2 Stück, für die Rears evtl. nochmal einen. Der Levelkonverter kostet 14,99€, den sparst du tatsächlich.

In einem anderen Thread wurden nur z.B. JBL Control One empfohlen, die sind ja mit 100€ pro Paar echt günstig.

Für mich der völlig falsche Ansatz. Du gibst über1300€ für Elektronik aus, davon mindestens 1000€ nur für die Funkoption und hast dann kein Geld mehr für anständige Lautsprecher. Dabei machen die den Klang und die Control One sind robust und was für den Garten oder die Kneipe, aber nicht für guten Klang.

Sinnvoll wäre ein AVR für 300-400 Euro, dann für 1000+ Euro Lautsprecher und Subwoofer, die du durch Probehören beim Fachhändler aussuchst. Denn sie müssen klanglich gefallen.
Infos:

http://av-wiki.de/lautsprecher

Ach so, fast vergessen. Die richtige Aufstellung ist wichtig. Nach deinen Angaben könnte das alles sehr eng werden. Mach doch mal Skizze und Fotos von deiner Situation.
Infos:

http://av-wiki.de/aufstellung

kann man dann auch einfach nen passiven Subwoofer an den freien 4. Kanal anschließen

Nein, das geht nicht. Du brauchst einen aktiven Sub, der an den Subausgang gehört. Funkstrecke für Sub liegt nochmal bei 100€.

[Beitrag von JULOR am 09. Jan 2018, 11:11 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 09. Jan 2018, 11:37

Alles Unsinn.
Mir ist im Forum kein einziger User bekannt der eine kabellose Front betreibt und über die entsprechende Erfahrung verfügt um sowas kompetent zu beraten.

slothorpe
Neuling

#7 erstellt: 09. Jan 2018, 17:06

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

Eigentlich suche ich ja nen guten AV Receiver ohne Verstärker-Teil, gibt es wohl keinen Markt für

Danke, habe jetzt auch so etwas gefunden, ist dann aber wirklich High End... Da ist dann der X3400 schon genau das Richtige für mich und mit etwas über 700€ auch noch OK.

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

Naja, so'n Level-Converter ist ja ziemlicher Trödel und irgendwie macht es ja auch keinen Sinn, ein Signal erst durch einen Leistungsverstärker zu schicken um es dann über nen Spannungsteiler (oder so) wieder auf Line-Pegel zu bringen. Dann schon wirklich lieber Pre-Out.

An Funk-Verstärkern habe ich jetzt neben den Teufel noch

sowas hier gefunden, das ist ja wohl nicht zu gebrauchen !? Gibt's noch was ?

Eine skurile Idee (bitte, bitte nicht schlagen

) wäre noch, zwei

solche oder ähnliche Audio-Übertrager zu nehmen und dahinter einfach einen 4-kanalige Verstärker (z.B.

sowas) aus dem Auto-Bereich oder zwei einfache Stereo-Endstufen (z.B.

sowas) zu nehmen, und daran normale passive Front-Speaker / Standlautsprecher und den Center anzuschließen....

Naja, ich glaub ich bleib beim Kabel...

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

In einem anderen Thread wurden nur z.B. JBL Control One empfohlen, die sind ja mit 100€ pro Paar echt günstig.

So war das auch nicht gemeint. Frage war eher, ob man von vorne herein auf vernünftige Standboxen setzt, oder ob es auch kleine Regalboxen (die JBL waren echt nur so'n Beispiel) tun können.

Klar, dass man sich das anhören muss - und ja, ich weiß, you get what you pay for.

Wo kann man denn in Berlin vernünftige Beratung bekommen ?

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

Ach so, fast vergessen. Die richtige Aufstellung ist wichtig. Nach deinen Angaben könnte das alles sehr eng werden. Mach doch mal Skizze und Fotos von deiner Situation.

Ja, mach ich gleich mal....

steelydan1 (Beitrag #6) schrieb:

Alles Unsinn.
Mir ist im Forum kein einziger User bekannt der eine kabellose Front betreibt und über die entsprechende Erfahrung verfügt um sowas kompetent zu beraten.

Erstaunlich, aber es scheint so zu sein. Dabei gibt's doch nichts hässlicheres als diese relativ dicken Audio-Kabel in Bündeln durch die Wohnung zu ziehen. Was machen all die Leute, die auch Projektoren statt TFT-Fernsehern fürs Heimkino nutzen ?

BTW: was ist eigentlich von solchen drahtlosen HDMI-Übertragern zu halten, wie etwa

diesem hier ?

Gibt es sowas auch schon für 4k ?

Wäre ja evtl. ne Alternative alles komplett umzubauen und statt der Front-Speaker den Projektor über Funk anzuschalten...

Gruß
Holger

[Beitrag von slothorpe am 09. Jan 2018, 17:23 bearbeitet]

slothorpe
Neuling

#8 erstellt: 09. Jan 2018, 17:21

Hier mal eine Skizze der Situation, hoffe man kann's erkennen.

Ist halt ein typisches "Berliner-Zimmer" in ner Altbauwohnung. Mit den Lautsprecherkabeln muss ich an zwei Türen vorbei, der großen Flügeltür und der kleinen Tür neben Klavier/Leinwand.

Die Leinwand hängt über dem Klavier, etwas hoch natürlich (Unterkante auf 1,2m), gibt aber "Kino-Feeling" wie in der dritten Reihe .. sitze eh gerne vorne im Kino

Die ganze Technik ist heute in dem "Roll-Schrank" neben dem Sofa, da steht auch der Plattenspieler drauf...

Ach ja, den Subwoofer hab ich vergessen, steht noch neben dem Rollschrank an der Wand...

Gruß
Holger

[Beitrag von slothorpe am 09. Jan 2018, 17:24 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2018, 17:21

Stell doch deinen AVR einfach vorne zum TV. Dann sind alle deine Probleme gelöst. Wenn du dann die Rears kabellos betreiben möchtest, geht das ja auch.

was ist eigentlich von solchen drahtlosen HDMI-Übertragern zu halten

War ja klar, dass sowas kommt. Hatte ich mich auch schon gefragt, wie du das machst. Evtl. steht der AVR beim Beamer, das wäre noch eine glaubwürdige Erklärung für dein Anliegen gewesen (EDIT 1: Sehe jetzt, dass das bei dir so ist). Wireless-HDMI soll funktionieren, habe aber keine Erfahrung damit. Ich stehe halt auf Kabel und habe auch überall im Haus LAN-Anschlüsse trotz WLAN.

Dabei gibt's doch nichts hässlicheres als diese relativ dicken Audio-Kabel in Bündeln durch die Wohnung zu ziehen. Was machen all die Leute, die auch Projektoren statt TFT-Fernsehern fürs Heimkino nutzen ?

Vernünftig planen. Dann sind die Kabel in der Wand, hinter der Fußleiste, unter dem Teppich, in der Decke oder sonstwo versteckt. Dezente Kabelführungen auf der Fußleiste oder in der Fußleiste gibt es genug. Auch dezente flache Kabel, die man auf die Sockelleiste klebt.

Die meisten Leute haben allerdings den AVR unter dem TV zwischen den Lautsprechern. Wer einen Beamer nutzt, muss sich ohnehin über die Kabelführung Gedanken machen. Mit etwas Planung kann man da tausende Euro sparen und muss keine Angst vor Funkstörungen haben.

EDIT 2: Das Sofa würde ich einen Meter vorziehen. Der Sitzabstand ist recht groß, das Stereodreieck zu schmal. die Rears zu dicht am Ohr und du bekommst viele Reflexionen von der Rückwand. Großer Raum, da gibt es keinen Grund, das Sofa an die Wand zu klatschen. Glaube mir, ich habe auch 10 Jahre in so einer Altbauwohnung mit Flügeltüren und großen Zimmern gewohnt. Kabel habe ich beim Einzug in den Wänden verlegt. 7.1 ist so natürlich Quatsch. Wo sollen denn die Surround Back hin?

Die Leinwand hängt über dem Klavier, etwas hoch natürlich (Unterkante auf 1,2m)

Häng die Leinwand doch 50cm weiter vor. Dann läuft sie vor dem Klavier runter.

[Beitrag von JULOR am 09. Jan 2018, 17:28 bearbeitet]

slothorpe
Neuling

#10 erstellt: 09. Jan 2018, 17:40

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Stell doch deinen AVR einfach vorne zum TV. Dann sind alle deine Probleme gelöst. Wenn du dann die Rears kabellos betreiben möchtest, geht das ja auch.

Nee, vorne ist ja kein TV, sondern ne Leinwand. Der Projektor hinten ist über ein 10m langes HDMI-Kabel am AVR angeschlossen, das geht aus dem Roll-Schrank hinter dem Sofa lang und dann nach oben zum Projektor.

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

was ist eigentlich von solchen drahtlosen HDMI-Übertragern zu halten

War ja klar, dass sowas kommt. Hatte ich mich auch schon gefragt, wie du das machst. Evtl. steht der AVR beim Beamer, das wäre noch eine glaubwürdige Erklärung für dein Anliegen gewesen. Wireless-HDMI soll funktionieren, habe aber keine Erfahrung damit. Ich stehe halt auf Kabel und habe auch überall im Haus LAN-Anschlüsse trotz WLAN.

Der AVR steht (quasi) beim Projektor.
Mir sind Kabel auch lieber, irgendwie scheint mir Funktechnik für Audio-Signale (2x20kHz) aber immer noch plausibler als für HDMI !???

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Tja, Altbauwohnung zur Miete, da kann man leider nix vorher planen. Und die Wand aufstemmen und Kabel reinlegen ist auch nicht ganz so einfach, ginge aber natürlich. Unter dem Boden lang hieße das Parkett aufstemmen, das ist aber fast 100 Jahre alt und (erstaunlicherweise trotzdem noch) in gutem Zustand...

Kabelführungen an der Wand (an den Scheuerleisten) habe ich, aber an den Türen ist das schwierig, entweder oben rum (2,8m hohe Tür, bei 4m Deckenhöhe) oder halt unten lang, beides hässlich.

Gruß
Holger

[Beitrag von slothorpe am 09. Jan 2018, 17:41 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 09. Jan 2018, 17:54

Mein Parkett war auch 100 Jahre alt und top. Sowas schlitzt man natürlich nicht auf. Zur Not eben Kabelführungen um die Tür herum. Das fällt dir später gar nicht mehr so auf, wenn man sich daran gewöhnt hat.

Ich würde wohl lieber 1x HDMI-Funk nehmen als 4x Audiofunk. Man bedenke, was da alles für Geräte herumstehen, die alle Stromkabel und Signalkabel haben. Auch hässlich.

[Beitrag von JULOR am 09. Jan 2018, 17:55 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 09. Jan 2018, 18:40

Nachdem die ersten phantastischen Bastellösungen und halbgaren Adaptionen durch sind (immer interessant was vom wem so alles kommt) -> das ist das aktuelle State-of-the-Art System für wireless 5.1 ... und gleichzeitig auch das einzige mir bekannte welches halbwegs zuverlässig funktioniert:

http://de.klipsch.com/hd-wireless-speakers

https://hdgear.highd...ere_hd_wireless.html

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 09. Jan 2018, 18:48

Ich habe nur die Frage beantwortet. Ob diese Lösungen immer sinnvoll sind, steht auf einem anderen Blatt. Aber auch das hatte ich geschrieben.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Jan 2018, 18:58

Dich hatte ich auch nicht gemeint. Dafür "kennen" wir uns doch lange genug.

Deine Beiträge gehen absolut in die richtige Richtung, nämlich andere Wege (mit Kabeln) zu suchen.
Mit 2000€ ist da sowieso nichts machbar, mit 3000€ auch nicht. Semi-professionielle, stabile Funkübertragungen sind ein teures Spielfeld.

Der fatale Beitrag war #3, da er den Eindruck vermittelt mit einen normalen AVR und ein paar Teufel-Gimmicks wäre sowas zuverlässig und halbwegs im Budgetrahmen realisierbar.

[Beitrag von steelydan1 am 09. Jan 2018, 19:04 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 09. Jan 2018, 19:25

Auch ich schieße mal übers Ziel hinaus und habe auch schon mal eine Bremse aushalten müssen.
Und dawn hat das ja auch relativiert und Kabel empfohlen.
Frohes neues Jahr.

[Beitrag von JULOR am 09. Jan 2018, 19:27 bearbeitet]

slothorpe
Neuling

#16 erstellt: 10. Jan 2018, 14:32

Hallo und nochmal danke für die Beratung.

Ja, ich werde wohl bei den Kabeln bleiben, alles andere ist dann doch wirklich Murks.

Drei Ergänzungsfragen noch:

1. Wo kann man sich in Berlin vernünftig Boxen im Heimkino-Arrangement anhören. Mediamärkte etc. fallen ja wohl komplett aus.

2. Ich habe aktuell ziemlich dicke, störrische und auffällige Boxen-Kabel verlegt, gibt es einen Tipp für flache, gut verlegbare und möglichst weiße Kabel ?

3. ich will mir dann auch nen neuen UHD-BlueRay Player gönnen. Da kann man doch vermutlich alles kaufen, was von Markenherstellen kommt (so ab 200€) ?

Danke und Gruß
Holger

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 10. Jan 2018, 15:03

zu 1:

http://av-wiki.de/probehoeren#plz_1 gibt bestimmt noch mehr, kenne selber aber keine.

zu 2: z.B.:

Sommer Cable 2x1,5mm,

Sommer Cable 2x2,5mm oder

inAkustik Superflat
gibt auch selbstklebende, habe ich aber auf die Schnelle nicht gefunden.

zu 3. Wie bei anderen Playern geht es da auch eher um Haptik, Ausstattung und Komfort (Display, Menü, Metallfront, gute Fernbedienung). Sollte also so klappen.

[Beitrag von JULOR am 10. Jan 2018, 16:32 bearbeitet]

dawn
Inventar

#18 erstellt: 10. Jan 2018, 16:31

Der fatale Beitrag war #3, da er den Eindruck vermittelt mit einen normalen AVR und ein paar Teufel-Gimmicks wäre sowas zuverlässig und halbwegs im Budgetrahmen realisierbar.

Von zuverlässig war nicht die Rede, ich wollte nur erwähnen, was der Markt da prinzipiell so hergibt, habe dann aber auch ausdrücklich von derartigen "Lösungen" abgeraten. Vielleicht kam das nicht deutlich genug rüber.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Jan 2018, 19:36

Wo kann man sich in Berlin vernünftig Boxen im Heimkino-Arrangement anhören

Heimkinoraum Berlin

slothorpe
Neuling

#20 erstellt: 11. Jan 2018, 23:55

steelydan1 (Beitrag #19) schrieb:

Wo kann man sich in Berlin vernünftig Boxen im Heimkino-Arrangement anhören

Heimkinoraum Berlin

Sehr cool, da um die Ecke spiele ich Beach-Volleyball im East 61.... gehe ich gleich mal Morgen vorbei.

Danke und Gruß
Holger

slothorpe
Neuling

#21 erstellt: 12. Jan 2018, 00:09

JULOR (Beitrag #17) schrieb:

zu 2: z.B.:

Sommer Cable 2x1,5mm,

Sommer Cable 2x2,5mm oder

Danke , perfekt. das Sommer Cable in 2,5mm ist genau das, was ich gesucht habe.
Was die Player angeht: genau so hatte ich mir das gedacht. Da ich keine tollen Features brauche (das macht mein Raspi mit Kodi) tut's der einfachste.

slothorpe
Neuling

#22 erstellt: 20. Jan 2018, 17:56

Habe noch ein etwas

günstigeres, flaches, weißes Kabel in 2,5mm² gefunden und gekauft, bin sehr zufrieden damit

BTW: bekommt man beim Anbieter auch ohne ebay...

Gruß
Holger