Meine 5.0/ 5.1 Anlage, bitte um Ratschläge!

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Hifi_NewBE
Neuling
#1 erstellt: 17. Feb 2018, 11:41
Liebe Experten und Fortgeschrittene,

wieder mal ein Thread zur heimischen Sound-Anlage.
Wir haben vor einem halben Jahr die Wohnküche renoviert und nun würde ich diese gerne mit einer einigermaßen vernünfitgen Anlage ausstatten.
Ich bin kompletter Anfänger in dem Bereich, bisher hatte eine Samsung 5.1 Anlage (mit Blue-ray) für 300 EUR gereicht...
Nun soll aber etwas vernüftigeres her.

Hörverhalten
Wir haben Nachwuchs, daher wird sich in etwa folgende Aufteilung ergeben:
60 % Radio/ Streamen
20 % CD
15 % klassisches Fernsehen/ Netflix
5 % (oder weniger) Blu-Ray/ DVD

Raummaße
Raum
Wir haben einen rechteckigen Raum (ca. 5 m breit und gute 7 m lang).
Die hintere Hälfte ist zur Seite hin offen (Küche, die gestrichelte Mauer ist entfernt worden).
Im gesamten Bereich liegen Fliesen.
Die Couch ist der rote, künstlerisch hervorgehobenes Gebilde auf dem Grundriss
Für die Satelliten habe ich bereits Kabel verlegt (rote Dreicke "rechts" auf dem Bild).

Die Fernsehecke sieht dann so aus (ist etwas unaufgeräumt ;)):
Fernsehecke

Wünsche
Es soll entweder eine 5.1 oder eine 5.0 Anlage sein.
Bei 5.0 müssten gute Standlautsprecher her, die den Sub ersetzen, was bei der Raumgröße durchaus eine Herausforderung ist.
Es wäre wünschenwert, wenn der AVR und Blu-ray in der Klappe verschwinden würde, man beides aber bei geschloßener Klappe bedienen könnte.
Vom Budget her sollte die ganze Anlage um die 1.500 kosten.
Mir ist bewusst, dass es nicht die Welt ist, angesichts des oben geschilderten Hörverhaltens, ist wäre mehr in meinem Falle schlecht investiert.

Bisher angeschaut
Ich was bei einem örtlichen Fachmarkt und dort wurden mir zwei Varianten vorgeschlagen:

Variante 1:
1x Denon AVR X2400
1x Elac S10EQ
2x Dali Zensor 5
1x Dali Zensor Vokal
2x Dali Zensor 1
alternativ
2x Dali Fazon Sat
Die Fazon Sat finde ich optisch und klanglich schon recht geil, leider sind die recht teuer und machen schon alleine über 1/3 des Budgets aus, da hat man noch keinen Sub, Center und AVR...

Variante 2:
2x Dali Opticon 6
1x Denon AVR X4000 gebraucht
alternativ
1x Denon AVR X4400 Neugerät
Und das Set dann sukzessive erweitern mit einem Center und den Sats.
Die Opticon 6 haben mich vom Klang her begeistert, inbesondere im Vergleich zu anderen Boxen die vorgestellt wurden. Man hatte das Gefühl dass der Raum ordentlich gefüllt wurde.

Beide Varianten sprengen mein Budget und da wäre noch kein Blu-ray Player dabei.

Frage an Experten
Ich hatte mir überlegt den gebrauchten Denon AVR X4000 zu nehmen, da ich dann auch ordenliche Standlautsprecher anschließen könnte, der Händler meinte der 4000er hätte dafür ausreichend Leistung.

Macht es sinn, den Denon AVR X4000als Basis zu nehmen?
Welche wesentlichen Funktionen würden mir gegenüber einem aktuellen Model fehlen?
Gibt es zu dem von mir genannten Setup Alternativen?
Gibt es ähnliche Sats wie die Dali Fazon, zur Wandmontage?
Macht es Sinn sich auf den Gebrauchtmarkt umzusehen?
Wenn ja, wo?
Würdet ihr bei dem Raum ein anderes Setup vorschlagen?
...

Ich habe mich im Forum ein wenig eingelesen, bin mit meinem Fall nicht wirklich weiter gekommen.
Danke schonmal vorab für alle Hinweise und Vorschläge.

In diesem Sinne!
Viele Grüße

Johannes
Brodka
Inventar
#2 erstellt: 17. Feb 2018, 19:17
AV Wiki Receiver.......Wandlautsprecher z.b.XTZ Spirit 2 oder Nubert nuLine WS-14 und WS 103


[Beitrag von Brodka am 17. Feb 2018, 19:21 bearbeitet]
std67
Inventar
#3 erstellt: 17. Feb 2018, 19:29
also ich finde die Situation der Zeichnung auf dem Foto nicht wieder
Auf der Zeichnung steht die Couch frei, auf dem Foto scheint sie an der Wand zu stehen. Und wo in der Zeichnung befindet dich der TV.
Sollte die Sitzposition die der Kamera sein ist der TV eh viel zu weit weg, und somit auch die angedachten Lautsprecher


[Beitrag von std67 am 17. Feb 2018, 19:35 bearbeitet]
Hifi_NewBE
Neuling
#4 erstellt: 17. Feb 2018, 21:11
@Stefan

richtig, die Couch steht im Moment anders, soll aber zukünftig so stehen wie auf dem Grundriss.
Wir haben die vorübergehend aus dem Blickfeld gestellt, damit wir die Kleine sehen können.
Der Abstand zum TV und der Anlage wird 3,5 - 3,7 m betragen.

Im moment tendiere ich zu einer 2.0 (vergleichbar mit Dali Opticon 6) und diese dann langfristig auszubauen.
Gibt es "ähnlich" voll klingende Alternativen?
Hifi_NewBE
Neuling
#5 erstellt: 18. Feb 2018, 18:59
Hi Zusammen,

habe mir die Opticon 6 noch einmal angehört und muss sagen dass die schon recht geil klingen.
Alles andere (in der Preisregion oder drunter) hat mich nicht überzeugt.

Welchen AVR würdet ihr dafür empfehlen?
Hatte an einen Denon AVR-X2400 gedacht, der Händler meinte aber dass der zu wenig Power hätte für dei Opticon 6, vor allem wenn ich die Anlage auf 5.0 ausbauen möchte.
Er empfahl eher den AVR X4400 oder halt einen AVR X4000 als gebrauchter.

Welche Erfahrungen habt ihr gemacht und gibt es Alternativen?

Danke und viele Grüße

Johannes
steelydan1
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 18. Feb 2018, 21:19
5.0 sollte auch nicht das Ziel sein, sondern 5.1 mit einem aktiven Subwoofer dessen Endstufe den leistungsfressenden Tiefbass übernimmt.
Dann reicht schon ein Denon X1400H aus.
Der nächste sinnvolle Schritt wäre auch nicht der X4400H mit seinen vielen Ausstattungen die du niemals nutzen wirst, sondern der X3400H mit einem moderaten Neupreis unter 700€.
Im Handel gibt es eine latente Tendenz teure AVR zu anzuraten .... das ist einfach schnell verdientes Geld.

Wenn dich die Dali Opticon 6 völlig überzeugt hat dann nimm sie.
Aber schau dir vorher nochmal an was dich das gesamte 5.1-Lautsprecherset am Ende kostet. Das wird bei ca.3500€ (+AVR) liegen ... eigentlich zu viel für ein offenes Wohn-/Esszimmer welches einer Familie als Kommunikationszentrum und Spielzimmer dient.
Um die Opticon 6 vernünftig aufzustellen wirst du zusätzlich in Konflikt mit einigen Möbelstücken kommen, z.B. dem Stuhl und Tisch neben dem TV sowie der Vitrine rechts. Im weiteren Verlauf wirst du merken, dass frei im Raum hinter einer Couch stehende Rear-LS hinsichtlich Kabelführung und Kippgefahr nicht einfach sind. Die Variante an der hinteren Wand (lt. Skizze) kannst du vergessen, viel zu weit vom Hörplatz weg und völlig falscher Winkel. Ein gutklingendes "Wohnkino" ensteht halt nicht nur dadurch dass man viel Geld ausgibt, sondern in der Hauptsache durch die optimale Aufstellung der Lautsprecher. Das setzt eine gewisse Konsequenz voraus, welcher sich andere Aspekte unterordnen müssen damit das Ergebnis stimmt.
Hifi_NewBE
Neuling
#7 erstellt: 18. Feb 2018, 22:01
Hallo Wolfgang,

vielen Dank für einen Input.
Die Opticon 6 habe ich mehr oder weniger "alleine" gehört.
Zum Vergleich hatte ich nach unten Zensor 6 und oben Die Opticon 8.
Das ist doch recht wenig, wenn man so viel Geld investieren will.
Da muss ich mir noch die eine oder andere Alternative anhören.

Wie du schon sagst, es ist nicht der optimale Raum für ein "Musik/TV-Zimmer" und meine Interessen sind eher auf vernünftig und hochwertiger als die vorhandenen Samsung.

Hättest du einen Tipp wie ich das Zimmer im genannten Rahmen (~1.500 EUR) sinnvoll bestücken kann?
Kann aus meiner Sicht erstmal ein 2.0 + AVR sein um später auf 5.0/5.1 hochzurüsten.
Habe die Dynavoice Definition DF-8 gefunden, mit dem Hinweis, dass die von Klang her ähnlichen Charakter aufweisen wie die Opticon 6.
Die Dynavoice kosten allerdings nur die Hälfte.
Nachteil ist dass es nur einen Vertrieb in Deutschland gibt, würde die gerne mal Probehören.

VG
Johannes
steelydan1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 18. Feb 2018, 23:40
Ich hätte sicher konkrete Vorstellungen wie man die 1500€ vernünftig ausgibt. Aber das wären meine, nicht deine.
Der AVR ist dabei das kleinste Problem, mit einem Denon X1400H bzw. X3400H kann man nicht viel falsch machen.
Lautsprecher empfehle ich in einem solchen Fall wie hier nicht, die musst du dir selbst "erhören". Im Handel oder bei Direktvertreibern (wie Dynavoice, Nubert, XTZ, Teufel, usw.) zu Hause.
Die Dynavoice Definition haben im Klang gewisse Ähnlichkeiten zu Dali-LS, meiner Meinung nach aber mehr zu den älteren Dali Ikon als zur neuen Opticon.
Von solchen "Monster-LS" wir der DF-8 solltest du die Finger lassen. Die sind in der Aufstellung auf Grund ihrer Bassgewalt nicht einfach und optisch im WZ sehr dominat. Als Besitzer eines vergleichbaren LS (Canton Ergo RC-L) hab ich damit umfangreiche Erfahrung.
Außerdem braucht man sie als Basis für ein Heimkino nicht. Die DF-6 wäre die bessere Wahl.


meine Interessen sind eher auf vernünftig und hochwertiger als die vorhandenen Samsung

Ich tue jetzt mal so als ob ich die ganze Vorgeschichte mit der Opticon 6, usw. nicht kenne und schreib hin was ich jemand mit dieser Ansage und 1500€ Budget für ein ordentliches 5.1-Komplettpaket im Wohnzimmer raten würde.
AVR: Denon AVR-X1400H, ca.380€ (im Angebot ab und zu 333€)
Lautsprecher:
Entweder ein optisch dezentes, leicht aufzustellendes Sub/Sat-System wie z.B. das Saxx curvedSOUND CR 5.1 oder KEF E305. Für Film/TV/Game und Musik nebenbei hinsichtlich Klang und max. Lautstärke absolut ausreichend, für den Musikliebhaber der bewusst(!) hört und über entsprechend gute Aufnahmen verfügt (kein Netradio/Stream/Datein mit Popliedchen in mp3 Qualität) nicht unbedingt 1.Wahl.
Bei Schwerpunkt auf (Stereo)Musik ein 5.0 LS-Set mit großen Kompakt- oder mittelgrossen Stand-LS vorne und (ggf. später) einem aktiven Sub für die Unterstützung bei Filmen. Die "richtigen" LS muss man sich selbst erhören. Mein Tip wo man anfangen könnte wären Wharfedale Diamond 200-Serie, Quadral Argentum-Serie, Dynavoice Definition und Nubert nuBox.
Hifi_NewBE
Neuling
#9 erstellt: 19. Feb 2018, 10:06
Hi Wolfgang,

das war der Input den ich mir erhofft hatte!
Vielen Dank für die Anregungen und Vorschläge.

Ich werde die Woche mal einige LS probehören und auch schauen ob ich das eine oder andere Paar zum Probehören nach Hause bekomme.

Bin im Moment auf dem Trip ggf. mti einem 2.1 oder 3.1 zu starten.
Dann mit Größe ca. Zensor 5 und einem Sub (+Center).

Die Möbel werden auch ein wenig den Platz wechseln und die Sat's könnte ich (später) praktisch an jeder Stelle entlang der Wände hängen (auf beiden Seiten verläuft ein ca. 25 cm hoher Sturz (an die Kabel sollte ich so dran kommen.

Halte euch auf dem Laufenden wie das Probehören verläuft.

VG
Hifi_NewBE
Neuling
#10 erstellt: 25. Feb 2018, 12:36
Hallo zusammen,

habe meine Auswahl etwas weiter eingeschränkt.

Gekauft ist der Denon AVR3400, bei unter 600 EUR und dem Einmessystem brauchte ich nicht lange überlegen.

Nun habe ich auch die Boxen ein wenig eingeschränkt und mich würde eure Meinung interessieren.
Wohlwissend dass eure Meinung subjektiv geprägt ist:

Raus sind:
Wharfedale (ehrlich gesagt eher Optik und Qualitätsanmutung, konnte die abere nicht im Vergleich zu anderen LS hören)
Dynavoice (Lage um Lagerbestand, Lieferung und Service sehr fraglich, hinzu kommt auch dass der einzige Ort wo ich Sie in Deutschland probehören kann, rund 400 km weit weg ist)
Quadral

und alle "kleinen" 5.1 Systeme, da die Anlage auch Film, aber hauptsächlich Musik können muss.

Im Rennen
Nubert nuBox 513 (+ Center)
Numan Reference (ggf. als 5.1 Set, ist mit unter 1.000,- preislich ein Knaller, gehört habe ich sie allerdings noch nicht)
Saxx clearSound (erscheint vom Service her mit 4 Wochen Rückgaberecht interessant)

Würde 2-3 davon nach Hause bestellen und mal probehören.
Hier würde mich eure Meinung interessieren, hat jemand von euch eines der Systeme?

Bluray Payer
Worauf sollte man achten?
Es gibt Player von Denon für >400 EUR, aber auch "günstigere" für 100 von Samsung & Co.
Meine Ansprüche liegen nicht im optimalen Bild, habe ohnehin keinen 4K Fernseher und werde mir in den nächsten 3-5 Jahren auch keinen Anschauen.
Es sollte daher in erster Linie ein guter CD-Player sein der halt auch bluray kann und nicht andersherum.

Bin weiterhin für jeden Tip dankbar, bin dank einiger Tips (hier im Forum und auch an anderer Stelle) ein gutes Stück weiter gekommen.

Viele Grüße

Johannes
steelydan1
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 25. Feb 2018, 13:06
Klangunterschiede gibt es bei Blurayplayer keine, wenn das Gerät digital am AVR angeschlossen ist. Auch nicht bei CD.
Ein 50€-Player von Aldi klingt nicht schlechter als ein 500€-Modell von den bekannten Hifi-Herstellern.
Die Unterschiede liegen in den Zusatzfunktionen/Ausstattung, Optik, Haptik, Display, FB, usw.


[Beitrag von steelydan1 am 25. Feb 2018, 13:06 bearbeitet]
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