Gebrauchtes Surroundsystem gesucht

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Radis1988
Neuling
#1 erstellt: 20. Apr 2018, 17:09
Guten Abend liebe Hifi-Experten,

ich bin Neuling im Gebiet von Heimkinoanlagen, und möchte gerne in meiner neuen Bleibe das Wohnzimmer mit einem Surroundsystem ausstatten.
Da mein Budged nicht sehr groß ist, möchte ich unbedingt eine gebrauchte Anlage kaufen und hätte dazu von euch gern ein paar Empfehlungen.

Ich möchte so zwischen 300 und 400€ dafür investieren.

Aufgebaut wird das ganze in meinem Wohnzimmer welches ca 35m2 Fläche hat, mein Plan ist die Lautsprecher unter der Decke an die Wand zu montieren und vlt den Winkel etwas nach unten stellen. Weil ich habe am Dachboden perfekt die Möglichkeit die Verkabelung zu verlegen.

Ist es üblich die Lautsprecher so hoch zu montieren?
Welche Systeme passen da in mein Budget?
Was ist sonst noch zu beachten?

Ach ja das System wird halb halb zum Musik hören bzw Filme gucken verwendet...

Würde mich freuen wenn ihr mir da einige Anregungen geben könntet.

LG
sealpin
Inventar
#2 erstellt: 20. Apr 2018, 17:14
Lautsprecher unter die Decke zu montieren dürfte die schlechteste Möglichkwit sein.

Bei begrenztem Budget würde ich mit einem Stereo Setup, ggf. mit Subwoofer, also 2.0 oder 2.1, anfangen.

Generell zum schlaulesen: AV Wiki
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 20. Apr 2018, 17:31
300-400€ komplett mit AVR + LS und Subwoofer ???
Radis1988
Neuling
#4 erstellt: 20. Apr 2018, 19:34
Ok danke! Ich hab nicht gewusst das auch ein gebrauchtes System so viel kosten muss um eine passable Qualität zu bieten.
Hab mich etwas auf dem Gebrauchtmarkt umgesehen, und der Großteil der Systeme ist sogar unter meinem Budget zu haben.
Wahrscheinlich ist das meiste davon auch neu nicht besonders gewesen, aber es muss doch für das Geld auch etwas Vernünftiges geben.

Ich denke das ein Mittelklasse System das schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat, dafür doch zu bekommen ist?

Ich bin natürlich auch offen für Vorschläge für ein gutes 2.1 bzw 2.0 System falls meine Vorstellungen nicht so umsetzbar sind!
Ist bestimmt auch einfacher zu installieren, aber über das aufbauen mach ich mir genauere Gedanken wenn ich mich entschieden habe was ich kaufen möchte.
Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 20. Apr 2018, 20:37
Hi,

Wenn du was gebrauchtes suchst dann sag uns doch einfach mal deine PLZ und ORT , keine Strasse oder sonstige Adressdaten.

Dann schauen wir mal nach was es bei dir gibt und 400 ,- € bei Ebaykleinanzeigen.

Das Budget ist kaum bis gar nicht umsetzbar für das was du vorhast

Rechne mal eher das du mit nem AVR und nem 2 Standlautsprecher eventuell anfängst.

kobold58
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 21. Apr 2018, 05:27
Der TE stellt auf ein Komplettsystem von LG, Sony Samsung o.ä. ab. Da sollte in dem Preisegment gebraucht etwas gehen. Wenn keine weiteren Ansprüche vorhanden sind .
sealpin
Inventar
#7 erstellt: 21. Apr 2018, 05:40
Ein gebrauchter Denon X1000: ca. 100,-
Gebrauchter Mivoc Hype G2 als Sub: ca. 100,-

Bleiben für zwei Lautsprecher noch 200,-

Da sollte man was finden.


[Beitrag von sealpin am 21. Apr 2018, 05:40 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#8 erstellt: 21. Apr 2018, 07:51
Warum sollte man für Kernschrott gebraucht noch soviel ausgeben statt mit Einzelkomponenten ein Stück für Stück Aufbau betreiben .....❓❓❓

Der Länger hält und Klanglich diesen Kompaktschrott Anlagen überlegen ist selbst im 2.0 / 2.1 Betrieb....

Daher PLZ UND ORT dann können wir am besten weiterhelfen ❗❗❗❗

happy001
Inventar
#9 erstellt: 21. Apr 2018, 08:29
@Archangelos

Wenn ich von jedem 1€ erhalte, der sich "Kernschrott" kauft, wäre ich ein reicher Mann wahrscheinlich.
Eine gewisse Zufriedenheit muss also vorhanden sein, denn sonst wären unsere Deponien überfüllt. Die Verkaufszahlen rapide im Keller gesunken, usw. usw.
Nun würde selbst ich der sich mit "Kernschrott" auskennt nicht alles empfehlen. Jedoch hat der Herrgott uns zwei Beine und zwei Ohren geschenkt. Damit ist es jedem möglich, verschiedene Systeme, Boxen und Verstärker sich anzuhören, zu vergleichen und mit seinem Budget in Einklang zu bringen. Was dabei herauskommt ....

Da du aber so versessen bist Leute zu beraten, vor Schaden zu bewahren, solltest den Hebel vielleicht mal bei dir selbst ansetzen. Wenn ich schon mich "Gewerblicher Teilnehmer" schimpfe, erwarte ich ein Höchstmaß an Neutralität und wirklicher Hilfestellung. Stattdessen erkundigst dich in sehr vielen Beiträgen nach PLZ und Ort und dann dein Produkt Yamaha und danach sehr oft Jamo Boxen S-Reihe zu empfehlen. Das ist für mich schon bemitleidenswert. Zeigt es doch wie sehr Beratung bei dir der Schwerpunkt ist.

Aber ich ziehe vor Menschen wie dir den Hut, die es schaffen ohne seinen Gegenüber zu kennen, treffsicher zu sein, welch unterschiedlich abgestimmte Box zu einem passt.
Dazu die Schmach, öffentlich von Menschen wie mir dumm angemacht zu werden. Wo du doch nur ihr Bestes willst.


[Beitrag von happy001 am 21. Apr 2018, 08:59 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#10 erstellt: 21. Apr 2018, 09:52
Happy,

Na hast deine Frustwoche hinter dir.....❓❓

Also wenn jemand 300 - 400 € Budget hat soll er also nach deiner Meinung das Geld für den Billigschmiss ausgeben wo er nach spätestens 2 Jahren alles auf den Kompost schmeissen kann....❓❓

Unweltschutz ist für dich anscheinend kein Gedanke.....❗❗

Super dann brauche ich mit dir nicht mehr über diesen Gedanken zureden ist ja offensichtlich wie du denkst ❗❗

Ich habe verschiedene GERÄTE immer im Auge und wenn der TE mal endlich seine Angaben macht kann jeder auch DU seine Empfehlungen machen , ich halte keinen auf....

Aber diese Ständigen Bevormundung von manchen Genossen gehen mir langsam auf den Wecker....behalts für dich und schieb deinen Frust woanders und nicht hier im Forum....

Soweit wie das Budget reicht empfiehlt man was....Kompaktanlagen Surround Kernschrott werde ich Nie einem empfehlen....und nun gehabt dich wohl.....

love_gun35
Inventar
#11 erstellt: 21. Apr 2018, 10:02
Es gibt immer wieder mal Leute die dringend Geld brauchen und relativ gute Hifikomponenten für wenig Geld abgeben. Mit Glück und geduld sollte er für das Budget doch was finden. Ich würde für das Geld auch lieber gebrauchte Höherwertige komponenten kaufen als billige Fertiganlagen.
Jeder versucht für Ratsuchende seine Erfahrungen mit rein zu bringen und was der TE dann letztendlich macht ist seine Sache und mit auch ehrlich gesagt wurscht.
happy001
Inventar
#12 erstellt: 21. Apr 2018, 11:47

Archangelos (Beitrag #10) schrieb:

Na hast deine Frustwoche hinter dir.....❓❓


Wenn ich deine Beiträge ausklammere , ja.

Deine persönlichen Befindlichkeiten interessieren mich nicht. Ich hege auch nicht die Hoffnung, dass du verstehst worum es in einer qualifizierten Beratung geht.


Also wenn jemand 300 - 400 € Budget hat soll er also nach deiner Meinung das Geld für den Billigschmiss ausgeben

Mit Sicherheit nicht. Ich habe auch noch nie jemand dazu ermuntert dies zu tun. Ich erwarte von Leuten die hier um Rat fragen eine gewisse Eigenintiative.
Wenn ich mir z.B. Lautsprecher kaufen will und ich kenne mich nicht aus, sollte ich selbst mir LS anhören um abschätzen zu können, was mir gefällt und was nicht. Es schadet dabei auch nicht dies in verschiedenen Preisklassen zu tun. Danach kann jeder abschätzen was für ihn auf längere Sicht sinnvoller ist. Der eine kauft sich stückweise seine Anlage, ein anderer wird mit einer Soundbar glücklich, ich vermag dies nicht vorher einzuschätzen. Ich kann auch nicht sagen ob Marke A besser für ihn ist als Marke B. Du kannst das anscheinend.


Aber diese Ständigen Bevormundung von manchen Genossen gehen mir langsam auf den Wecker....behalts für dich und schieb deinen Frust woanders und nicht hier im Forum....

Manchen Zeitgenossen muss man immer wieder mal den Spiegel vor das Gesicht halten. Wenn ich die Meinung habe jemand übertreibt es, dann melde ich mich zu Wort, ob das der Person passt oder nicht interessiert mich nicht. Da ich für mich beschlossen habe wieder stärker mich hier einzubringen, wirst damit leben müssen.

Wir lesen uns ....
Archangelos
Inventar
#13 erstellt: 21. Apr 2018, 12:30
Schieb deinen Frust einfach woanders ab.....

Wenn jemand um Rat fragt dann helfe ich aber sage auch was nicht empfehlenswert ist , direkt und ohne Umschweife...

Ich habe so meine besten Verkaufserfahrungen gemacht und somit die besten Verkäufe.....

Dieses an den Ohren rumkitzeln und Schleimen behagt mir gar nicht.....

Ehrliche und eine direkte Empfehlungen .....und keine Quaksabbelei.....

sealpin
Inventar
#14 erstellt: 21. Apr 2018, 13:16
Peace @ all... das Wetter ist viel zu schön um zu streiten.

On Topic: vielleicht kommt der TE noch mit seiner PLZ um die Ecke und wir können konkreter werden.

Ciao
sealpin


[Beitrag von sealpin am 21. Apr 2018, 13:16 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#15 erstellt: 21. Apr 2018, 13:24
Manche sind eben auf Konfrontation aus. Manche berichtigen hier sogar lieber kleine Rechtschreibfehler als dem TE zu helfen und fühlen sich dabei recht schlau. So isses halt.
Und wieder manche denken, sie haben die Weißheit mit dem Löffel gefressen.
Eine Objektive Beratung oder Empfehlung wäre natürlich die bessere Wahl als zu streiten.
Radis1988
Neuling
#16 erstellt: 22. Apr 2018, 00:16
Interessante Diskussion die sich da auftut. Danke für die Antworten und das Interesse an dem Thema.


Ich will in meinem Wohnzimmer für einen besseren Sound sorgen, um gemütlich Musik zu hören. Derweil hab ich nur ein günstiges Logitec 2.1 System in meinem "Büro" an meinem PC angeschlossen auf dem ich Musik höre. Ich habe in meiner vorherigen Wohnung noch eine alte Musiktruhe als "Soundsystem" genutzt und hab das gute Stück mit meinen anderen Geräten verbunden. Leider hat das alte teil dann nicht mehr so lang gehalten und ich hab noch niemanden gefunden der mir bei der Reparatur helfen kann. Wie ihr alle wisst ein Wohnzimmer wo keine Musik gespielt werden kann is kein richtiges Wohnzimmer. Deswegen muss was neues her

Mein Musikgeschmack ist sehr bunt, ich finde in vielen Genres Musik die mir gefällt. Ich werde wahrscheinlich kein Hifi-Profi aber ich bin schon bereit mich genauer mit dem Thema zu befassen. Und ich denke auch, dass es bei der Auswahl nicht schadet sich die Meinung von euch eizuholen. Eine gute Beratung im Handel ist ja heute nicht mehr so leicht zu bekommen.

Ich höre meistens von digitalen Quellen, hab aber auch ein paar Schallplatten geschenkt bekommen wo ich gern mal rein hören möchte.

Danke für die Anregung mit dem Stück für Stück Aufbau, wäre eine gute Idee. Mir liegt eigentlich mehr daran Musik zu hören als Surround beim Film. Deswegen ist ein Stereo-Setup bestimmt auch eine gute Wahl.
Einen vernünftigen AV-Receiver und zwei Boxen mit guter Qualität klingt nicht schlecht.

Wie ist das mit Lautsprechern werden die schon nach ein paar Jahren schlechter oder halten gute Boxen auch länger?

Ich lebe in Österreich in Kärnten eventuell is was auf willhaben zu finden.

Danke noch mal an alle!
happy001
Inventar
#17 erstellt: 22. Apr 2018, 01:48
Im Grunde eine einfache Sache. Du solltest dir verschiedene Sets, Preisklasssen und Modelle mit deiner Musik einfach anhören. Wenn dann klarer wird wohin die Reise gehen wird, kann man dir auch gezielter Tipps geben. So wäre es ein großes Ratespiel, was dir eventuell gefallen könnte.
Am Ende sollte dein Kauf auch über Jahre hinweg dich zufrieden stellen.
Wer nur auf den Preis schaut, oder blindlings kauft, hat ebenso keine Freude. Stellt man ein Mehrkanalset nicht richtig auf bleibt die Hörfreude ebenso auf der Strecke.

Boxen halten im Vergleich zu Verstärkern deutlich länger. Ein Verstärker ist eigentlich schon veraltet wenn du ihn kaufst. Wer meint alles haben zu müssen, der braucht meist nach 2-3 Jahren ein neues Gerät.
Archangelos
Inventar
#18 erstellt: 22. Apr 2018, 08:13
Hi,

Als AVR

https://mobile.willh...9/?sid=1524381306645

Als Frontlautsprecher

https://mobile.willh...4/?sid=1524384608363

Das sind nur 2 Beispiele....

happy001
Inventar
#19 erstellt: 22. Apr 2018, 09:15

Archangelos (Beitrag #18) schrieb:


Das sind nur 2 Beispiele....



Zwei Beispiele die mehr oder minder was taugen. Beim Yamaha okay, ordentliches Gerät der Schwächen in der Einmessung hat. Da kannst dir gleichfalls auch Denon oder Pioneer anschauen.
Die Boxen ... ein Klassiker mal wieder. Wer den ausgeprägten Hochton der Canton mag kann hier kaufen. Alle anderen werden dauerhaft nicht sehr lange glücklich sein. Bei Gebrauchtkauf von Privat hat man nämlich nicht die Möglichkeit die Boxen zu tauschen, wenn einem der Ton nicht zusagt. Musik sollte dauerhaft Spaß machen und nicht nerven oder bei anders abgestimmten Boxen etwas fehlen.
Desweiteren sollte man immer! auch zu Hause zwei Boxenpaare vergleichen, denn wie will man beurteilen was einem besser gefällt ohne Vergleichsmöglichkeit.

Gebrauchtkauf ist dann sinnvoll, wenn man seinen Anspruch an die Qualität und seinen Hörgeschmack kennt, sonst kann es teuer werden.

Solche Vorschläge sind eher für die Tonne so nach dem Prinzip, drückt den Fragesteller was aufs Auge


[Beitrag von happy001 am 22. Apr 2018, 09:18 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#20 erstellt: 22. Apr 2018, 09:33
Sag mal hast du was genommen....?

Hast du Probleme in deiner Beziehung oder Ehe oder was weiss ich ....❓❓

Deine Binsenweisheiten und schlechte Laune kannst du in deiner Besenkammer lassen...

An Respektlosen Verhalten mangelt es dir im Moment überhaupt nicht......❗❗

Wir reden hier von einem Budget von 300 - 400 €

Vor allem die sogenannte Hochtonlastigkeit der Canton Lautsprecher die alte Mär .....da kann.ich sagen das die gehypten Dali Zensor da sogar schlimmer sind.....

Dann schlag doch als Superexperte doch was vor aus dem Gebraucht Bereich....
günni777
Inventar
#21 erstellt: 22. Apr 2018, 10:24
Bei max 400 € Budget und kaum Vorerfahrungen mit Hifi und gar keine mit Surround insb. Sound Erfahrung mit dem aktuellen Raum sehe ich keinen Sinn darin, jetzt nen veralteten preiswerten AVR zu nehmen.

Es gibt nicht wenige Nutzer, die Wert auf gute Musikwiedergabe legen, die den ganzen Surround Kladderadatsch wieder auf 2.0/2.1 zurück gerüstet haben. Ist nämlich alles andere als einfach, wirklich gute Ergebnisse mit Surround hinzubekommen.

35 qm Raum bietet im Prinzip zwar schon mal gute Voraussetzungen, aber ohne gute Aufstellung der LS stossen selbst die Besten aktuellen AVR Raumkorrektur Systeme schnell an ihre Grenzen.

Um eine zielfuehrendere Beratung machen zu können, wäre aussagekräftige Skizze, optimal mit Fotos von Deinem Raum/Hörsituation/geplante Möblierung/geplante LS-Aufstellung per obigem Img Button in der Antwort-Maske hilfreich.

Brauchbare gebrauchte klassische Stereo Verstärker, z.B. Marantz, Yamaha, Denon für 60 - 90 € gibt's reichlich. Dann hast Du noch über 300 € für sehr gute gebrauchte Stand-LS übrig, die auf 35 qm durchaus Sinn machen können, wenn Aufstellung und akustische Rahmenbedingungen das ermöglichen.

Je freier (möglichst viel Luft zu allen Seiten) LS aufgestellt werden können und frühe Reflexionen vermieden werden können, umso bessere Chancen, guten stimmigen Sound hinzubekommen ohne zu nerven.
Archangelos
Inventar
#22 erstellt: 22. Apr 2018, 10:55
Hi Radis1988,

Welche Quellgeräte hast du als Zuspieler....❓

BLURAYPLAYER / PS3 / 4 oder einen rein Normalen CD SPIELER.....❓

Was für ein TV GERÄT ❓ MARKE TYP ❓

Machmal Fotos von der Frontseite dann können wir besser ersehen was Sinn macht...basierend auf den Platzierungsmöglichkeiten....❗❗

happy001
Inventar
#23 erstellt: 22. Apr 2018, 11:00

Archangelos (Beitrag #20) schrieb:
Sag mal hast du was genommen....?


Mir persönlich geht es gut, Danke der Nachfrage. Ich brauche zur Zeit nicht eine einzige Pille zu nehmen.
Wenn du nicht fähig bist eine qualifizierte Beratung zu machen als "Gewerblicher" dann lasse es doch einfach!
Auch wenn es dir massive Probleme bereitet es zu verstehen, ich kann dem TE erst dann gezielt Tipps geben, wenn klar ist welche klangliche Auslegung der Boxen er bevorzugt, welche Preisklasse er als ausreichend erachtet!
Ich habe jedenfalls nicht den Eindruck das der TE in seiner Entscheidungsfindung am Ende schon steht.

Als Superexperten würde ich mich nicht bezeichnen. Ganz unbedarft bin ich jedoch nicht. Ich lebe eben noch den bedarfsgerechten Verkauf und bin kein Drücker wie andere.
Archangelos
Inventar
#24 erstellt: 22. Apr 2018, 11:31
Ja bin ich auch nicht danke......für die weiteren Komplimente....

vstverstaerker
Moderator
#25 erstellt: 22. Apr 2018, 14:32
Bitte unterlasst diesen Streit auf der Stelle und führt eure weiteren Streicheleinheiten meinetwegen per PN weiter fort. Hier wird das nicht länger geduldet.
love_gun35
Inventar
#26 erstellt: 22. Apr 2018, 14:44
AVR oder Stereoamp, Standlautsprecher oder Kompakte, Hochtonlastige oder Neutrale oder Smooth abgestimme LS, das alles weiß er ja noch nicht was für ihn die bessere Wahl wäre. Klar, für 300€ kann er sich auch Neu einen Verstärker mit 2 Lautsprechern realisieren. Aber wenn es einen Ausbau auf Surround geben soll kommt das nicht in Frage. Dann doch lieber einen AVR, gibt doch gebrauchte mit Restgarantie, falls wirklich was sein sollte mit dem Ding. Gebrauchte LS sehe ich als relativ unproblematisch an.
happy001
Inventar
#27 erstellt: 22. Apr 2018, 17:02
Ich habe keinen Streit mit Archangelos. Uneins mit diesem User bin ich jedoch was die Qualität seiner Beratung angeht. Seine Art der Beratung finde ich sehr zweifelhaft.
Wenn es der Anspruch dieses Forum ist nicht auf die Bedürfnisse eines Menschen einzugehen, sondern einfach zu sagen kauf das und das, dann läuft hier einiges aus dem Ruder. Außerdem finde ich es ziemlich bedenklich wenn gewerbliche Teilnehmer sich hier einbringen und eine „Beratung“ betreibe, die den Fokus auf die eigene Produkte abzielt.

Mit Sicherheit werde ich dies auch in Zukunft anprangern und direkt ansprechen. Vielleicht bin ich in der Art sehr direkt, aber wenn das unerwünscht ist dann müsst ihr mich löschen. Ich habe mich all die Jahre bemüht eine Neutralität zu haben um dem Ratsuchenden frei entscheiden zu lassen. Daher bin und bleibe mir treu und werde weiterhin dagegen angehen. Alles andere müsst ihr dann für Euch entscheiden Seitens der Moderation. Das Forum gab es vor mir und wird auch noch mir noch bestehen.
kobold58
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 22. Apr 2018, 18:37
happy, Deinen Anspruch in allen Ehren. Ich bin noch nicht riesig lange dabei und beobachte einen Trend: Jeder, der irgendetwas kaufen möchte, eröffnet einen Thread, egal wieviel Mal die Frage jüngst schon gestellt wurde. Einfach zu faul, um zu suchen. Und meistens fehlen auch noch relevante Informationen. Da hilft machmal nur, relativ schnell irgendwas zu empfehlen, sonst bläht sich das Forum viel zu sehr auf. Und wie oft wird dann auch noch gut gemeinter Rat angenommen? Häufig gibt es endlose Diskussionen um Sinnlosigkeiten.
happy001
Inventar
#29 erstellt: 22. Apr 2018, 19:00

kobold58 (Beitrag #28) schrieb:
Da hilft machmal nur, relativ schnell irgendwas zu empfehlen, sonst bläht sich das Forum viel zu sehr auf.

Und wenn es nicht passt hat man ja selbst kein Geld ausgegeben. Danke fürs Gespräch
kobold58
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 22. Apr 2018, 19:04
Nun sieh mal nicht alles nur negativ. Fürs Geld ausgeben ist jeder noch selbst verantwortlich. Oder willst Du das auch noch auf die Gemeinschaft(das Forum) abschieben? Denken darf noch jeder selbst, auch wenn es ihm noch so schwer fällt.
günni777
Inventar
#31 erstellt: 22. Apr 2018, 19:25
Geht ja im Prinzip in 1. Linie darum, nicht am laufenden Band immer einen speziellen Hersteller besonders bevorzugt zu empfehlen.

Bei den AVRs, insb. Denon und Yamaha ist die Zufriedenheit der User komplett unterschiedlich. Die Einen haben Yamaha für ihre Situation als best buy auch hier im Forum oft bestätigt, für die Anderen ist halt Denon das ideale Gerät. Und andere Marken gibt's ja auch noch.

Viel Rauch um fast Nichts

Und jeder, der hier berät, berät halt so wie er kann und sein Stil eben ist.
happy001
Inventar
#32 erstellt: 22. Apr 2018, 19:28
Das wird jetzt mein letzter Beitrag hierzu sein.

Ich sehe nicht alles negativ, ganz im Gegenteil. Wenn jemand Rat sucht, dann versuche ich meinem Gegenüber in Rahmen meiner Möglichkeiten zu helfen. Was derjenige daraus macht ist dann seine Entscheidung. Nun kennt ja jeder die Geschichte mit dem Eskimo dem einen Kühlschrank verkauft wird. Tolle Leistung ohne Frage, menschlich fragwürdig. Ich habe und werde niemals meinen Geschmack auf andere übertragen weil ich es gut finde oder weil mein Arbeitgeber zufällig Produkte vertreibt die im Zusammenhang mit dem Forum stehen hier dann zu forcieren. Unter Beratung verstehe ich nun halt etwas anderes und ich hoffe immer, in den Bereichen wo ich mir helfen lassen muss auf Menschen zu treffen, die wirklich beraten und nicht nur verkaufen.

Wird mir etwas lästig, brauche ich mich ja nicht aktiv beteiligen, wenn jemand zum 10000 mal fragt, welche Box die beste Preisleitung hat oder andere tägliche Klassiker.

In diesem Sinne


[Beitrag von happy001 am 22. Apr 2018, 19:31 bearbeitet]
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