Einsteiger, keine Ahnung, Heimkinosystem für ca. 2300 €

Moin,

eine Skizze und Bilder von deinem Raum könnten helfen, denn für ein Heimkinosystem sind Aufstellung und Raumakustik mindestens genauso wichtig, wie die Wahl der Komponenten.
Schau mal hier: www.av-wiki.de/aufstellung

Lautsprecher wählt man durch Probehören. Keine Ahnung, was dir zusagt. So aus der Hüfte empfehlen kann man da nichts. www.av-wiki.de/ls-auswahl

AVR nimmst du mit der Ausstattung, die du gerade brauchst. Kommt der TV in den gleichen Raum? Dann bräuchtest du einen mit 2 HDMI-Ausgängen oder später einen Splitter.

Für eine Kaufberatung für Beamer und Leinwände gibt es eigene Unterforen (dort ganz oben): http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=94
Hier geht es mehr um Audio.

Hi JULOR,
es handelt sich um einen viereckigen Raum mit mit den genannten Maßen
10m lang
5,6m breit (ich hab gestern wegen was anderem noch mal messen müssen...)
2,4m hoch

Der Raum wird in zwei Bereich untergliedert sein. In der einen Hälfte Beamer u. Leinwand in der anderen Hälfte Tische. In dem Raum werden hauptsächlich Regale mit Brettspielen an der Wand stehen.

Max. möchte ich nicht mehr als 4 m von den 10 m opfern um eine vernünftige Sitzposition zu finden.

Wie schon geschrieben können sich die Boxen fast beliebig im Raum verteilen. Es ist vollkommen egal. Da ist soviel Platz. Hängend, stehend oder liegend - es ist egal.

Als AVR hab ich mal Denon AVRX1400H ins Auge gefasst. Ich benötige auf absehbare Zeit nur ein HDMI Output.
Als Boxen habe ich diese hier gefunden Teufel Varion.

Die Leinwand werde ich wohl an die Wand spannen, erscheint mir das günstigste zu sein und stören tut die mich auch nicht.

Kann ich den Beamer denn losgelöst vom AVR betrachten?
Hier hätte ich im Moment den BenQ W2000 im Auge.
Wenn ich einen geeigneten günstigeren Beamer finden könnte, hätte ich mehr um z.B. in den Sound zu investieren. Boxen wechselt man scheinbar, so wie ich es gelesen habe nicht so oft aus.

MfG
fleXfuX

es handelt sich um einen viereckigen Raum mit mit den genannten Maßen 10m lang 5,6m breit (ich hab gestern wegen was anderem noch mal messen müssen...) 2,4m hoch

Hatte ich gelesen, eine aussagekräftige Skizze mit Möbeln, Fenstern, Türen, geplanter Aufstellung wäre trotzdem hilfreich.

Wie schon geschrieben können sich die Boxen fast beliebig im Raum verteilen.

Dann halte dich einfach an den genannten Link zur Aufstellung.

Als Boxen habe ich diese hier gefunden Teufel Varion.

Wie gefunden? Warum gerade die?

Kann ich den Beamer denn losgelöst vom AVR betrachten?

Klar. Was hat der Beamer mit dem AVR zu tun?

Wenn ich einen geeigneten günstigeren Beamer finden könnte,

Das kommt natürlich auf deine Ansprüche an das Bild an.

Hi,
ich bin offensichtlich im falschen Forum gelandet.
Wie ich schrieb habe ich keinerlei Ahnung und leider wirklich sehr wenig Zeit mich mit der Materie zu befassen.
Ich kann auch nicht sagen wie die Möbel später stehen, in dem Raum ist lediglich Estrich.
Ich möchte auch zum jetzigen Zeitpunkt auch keine Wissenschaft daraus machen wie ich mit einem Beamer, 5.1 Sound und einer Leinwand, Filme schauen kann und eine wenig zocken.
Ich habe keinen Thread irgendwo gefunden in dem eine Zusammenstellung von Komponenten für ein gewisses Budget zu finden war - und falls doch waren diese alle mehrere Jahre alt.

Von meiner Seite kann dieser Thread geschlossen werden.
Oder muss ich denn selbst löschen?

Ok gestern war ein schlechter Tag.

Hier die gewünschte Skizze. Nicht maßstabsgetreu!
Schwarz sind Fenster der Kreis ist eine Säule
Geld ist die Tür
Das weise an der Wand soll die Leinwand sein. Die wird wohl 100" eventuell ein wenig mehr groß werden.
Das orangene ist der Beamer. Der soll nach jetziger Planung an der Decke hängen.
Die ganzen Geräte sollen vorne unter die Leinwand.

An den Platz, auf der Skizze oberhalb der Couch kommen auch noch Regale. Diese werden sich aber den Boxen fügen müssen.

Wie ich auf die Boxen kommen? -> Ich habe wie gesagt keine Ahnung und diese schienen für das Budget von einem namen haften Hersteller.

Wäre denn der AVR schon mal ok?

MfG
fleXfuX

Hi, das Teufel Varion ist komplett für die Tonne, insb. bei 50 qm zu beschallende Fläche.

Brauchst bei solchen Sytemen nur immer Technische Daten empfohlene Uebergangsfrequenz und Sub Leistung zu gucken.

150 - 200 Hz empfohlene Trennfrequenz zum Sub ist viel zu hoch. Gute Hifi-Lautsprecher, auch Kompakte können i.d.R. sauber bis 60 Hz und tiefer runter. Optimale Trennfrequenz liegt meist bei 80 Hz. Dann ist der Sub nicht mehr ortbar und man bekommt brauchbare Übergänge vom Mittel zum Tiefton.

Sub Leistung 100 Watt genau so absurd für 50 qm.

Da sind für ordentliches Heimkino 2 x 12 er oder sogar 15 er angesagt. Die bringen dann auch 400 und mehr saubere RMS Watt. Guter TT braucht Leistung im Gegensatz zu HMT.

Die angedachte Aufstellung ist brauchbar aber versau Dir nicht alles mit diesem toll getesteten Krempel, egal von welchem Hersteller. Hifi Werbegeschwurbel funktioniert nach wie vor, kann man nur leider keinen Pfifferling drauf geben.

Hifi-Lautsprecher Systeme funktionieren und klingen ausschließlich nur im Verbund mit dem Hörraum und seinen akustischen Rahmenbedingungen (Bedämpfung, Nachhall, Reflexionsschall, Raummoden im Bass usw.) gut/schlecht.

Einfach irgendwas kaufen, hinstellen und klingt Super funktioniert fast nie, nur mit ganz ganz viel Dusel oder Anspruch ist sehr gering.

Normalerweise empfehlen wir immer, erstmal soviel Lautsprecher wie möglich bei Händlern anzuhören, um schon mal ein Gehör für in Frage kommende LS zu bekommen und dann die Favoriten zu Hause.

Bei wenig Zeit für solche Aktionen empfehle ich Online Bestellung wg. Rückgaberecht, aber erst mal nur am Besten 2 Kompakt LS aus den jeweiligen Serien wg. dem ganzen Hin und Her bei Retoure. Die Kosten dafür muss inzwischen bei vielen Anbietern der Käufer übernehmen, was ja auch leicht nachvollziehbar ist.

Online Anbieter z.B. Saxx, Dynavoice Definition Serie, XTZ, Nubert und andere wie Teufel z.B Teufel hat aber auch gute Systeme wie Ultima oder Theater Serie.

AVR in dem Raum besser Denon ab X3400H wg. Audyssey XT32 mit deutlich besserer Basseinmessung.
Oder AVR von Yamaha plus Antimode 8033.

Mehr kann ich Dir nicht mehr helfen, bin kein Spezialist für Heimkino, Beamer & Co. Viel Glück.

Ist mir noch eingefallen: 5.1 Set Numan Reference Serie Komplett Set, große Stand-LS, Aktiv Sub unter 1000 € Komplettpreis.

https://www.numanaud...N-Reference-851.html

Die Stand-LS Reference 801 sind lt. seriösen Berichten von erfahrenen Usern hier im Forum als Top Hifi-LS eingeordnet worden. Zum Rest vom Set hab ich noch keine Feedbacks gelesen.?

Subs sind aber nicht Hersteller gebunden, da kann man fast alle Fremdfabrikate einsetzen, z.B Klipsch R 12 für knapp 300 €. Die Serien der Hersteller sind ja grundsätzlich auch als Einzelkomponenten bestellbar.

AVR X1400H kannst natürlich nehmen und falls Bass Integration schwierig umsetzbar, noch entsprechend nachrüsten.

In deinem Raum ist tatsächlich Vieles möglich, die geplante Aufstellung ist schonmal sehr gut, das Budget für den Anfang auch ordentlich. Jetzt ist es an dir, etwas richtig Gutes daraus zu machen und es nicht durch einen Schnellkauf zu vermasseln.

Wäre denn der AVR schon mal ok?

Ja. AVRs kannst du nach gewünschter Ausstattung wählen. Der Denon X1400 oder Yamaha RX-V683 sind in diesem Preisbereich eine gute Wahl.

Wie ich auf die Boxen kommen? -> Ich habe wie gesagt keine Ahnung und diese schienen für das Budget von einem namen haften Hersteller.

Das sind halt etwas größere Brüllwürfel. Namhafte Hersteller gibt es einige, nur nicht alle sind so omnipräsent und aggressiv beworben wie Teufel oder Bose. Dafür unter Hobby-Hifi'lern umso beliebter. Günni hat ein paar Direktversender genannt, im Fachgeschäft probehören kannst du noch Canton, Dali , KEF, Quadral, Elac, Magnat, Q-Acoustics usw. Die passenden LS findet man leider nur durch probehören. Denn jeder LS klingt anders und Geschmack ist bekanntlich subjektiv. Das hat nichts damit zu tun, dass ich dir nicht helfen will.

Ich habe keinen Thread irgendwo gefunden in dem eine Zusammenstellung von Komponenten für ein gewisses Budget zu finden war

Das ist eben auch sehr individuell. Etwas Eigenarbeit ist schon nötig. Oder du riskierst einen Blindkauf und behältst das erstbeste Set, das dir gefällt.

Zumindest wirst du hier kaum einen Tipp bekommen nach dem Motto "kauf XY, hab' ich auch, das ist das Beste". Solche Tipps gibt's auch im Elektromarkt oder beim großen Onlineanbieter. Ist aber keine Beratung, sondern Verkauf.

Beispiele und Infos hast du ja nun bekommen, ich hoffe, dass es dir trotzdem etwas hilft.

Hallo,
vielen Dank für das Feedback.
Ich habe erneut ein wenig Zeit gefunden mich mit dem Thema zu beschäftigen.

Als Beamer wird es wohl der Epson EH-TW650Epson EHTW650. Er scheint meinen Ansprüchen zu genügen. Es handelt sich um einen LCD-Beamer. Ich brauch kein 3D.

Als AV-Receiver einen Marantz SR5012. Damit dürfte ich auf lange Sicht gut gerüstet sein.

Die Boxen könnten die von günni777 genannten NUMAN Reference 851 werden.

Leinwand wird entweder eSmart Mirale 100" oder die 110"

Was sagen die Experten?

MfG
fleXfuX

Als AV-Receiver einen Marantz SR5012.

Den Marantz SR5012 halte ich in den meisten Fällen für zu teuer. Ein Denon X1400 macht das genauso gut. Oder was kann der 5012, was der X1400 nicht hat? Der Marantz SR6012 und Denon X3400 haben mit Audyssey XT32 ein besseres Einmesssystem, da kann man auf die Angebote schauen.

Damit dürfte ich auf lange Sicht gut gerüstet sein.

Auf lange Sicht zu kaufen macht bei AVRs keinen Sinn.

Die Boxen könnten die von günni777 genannten NUMAN Reference 851 werden.

Hast du die schon gehört und welche anderen LS im Vergleich?
Boxen findet man durch Probehören verschiedener Modelle. Nicht durch lesen von Testberichten, Produktbeschreibungen oder Rezensionen. Alternativen wurden ja auch genannt von günni. Die Dali Zensor kann man auch noch einwerfen.

Da du anscheinend keine Lust oder Zeit hast doch groß mit der Sache zu beschäftigen opfere doch ersteinmal weniger geld und kaufe dir ein paar gebrauchte sachen zusammen. da gibst du vielleicht die hälfte aus und mit der Zeit werden dir Dinge auffalen die dich stören die man dann verbessert. so habe ich das gemacht. gebrauchten epson tw 5100 für 200 euro 60 betriebsstunden. gute Ältere Lautsprechersysteme bekommet man auch komplett ab 500 euro. bei einem bekannten kleinanzeigen portal ist zur zeit ein Dali 5.1 system mit avr für 900 euro zu haben.

Die Sache mit richtiger aufstellung, akustik im raum usw kostet auf jeden fall zeit. aber deine skizze ist ja grundsetzlich ganz ok und der raum von den maßen sowieso. da kann man viel draus machen.

Online-Kauf ist ja mit Rückgaberecht bei Nichtgefallen verbunden. Allerdings sollte man die AGB bzgl. der Rahmenbedingungen der jeweiligen Anbieter lesen. Mittlerweile gehen die Retoure Kosten häufig zu Lasten des Käufers.

Wenn wenig Zeit für gemütliches Probehoeren bei Händlern oder Gebraucht-Kauf mit wieder Verkauf, wenn's nicht passt usw., dann macht Online-Kauf schon Sinn, wenn die Rahmenbedingungen geklärt sind. Evtl. vorab mit den Anbietern auch telefonisch die noch offenen Fragen besprechen.

Nur Fragen bzgl. Klang lassen sich kaum abschließend aus der Ferne klären. Der jeweilige Raum, Aufstellung und Lautsprecher bilden letztlich immer eine Klangeinheit, die gefällt oder eben nicht.

Womit Du Dir allerdings in jedem Fall Zeit nehmen solltest ist auszutesten, mit welcher Positionierung die LS optimal funktionieren. Da können im Extremfall wenige cm Verschieben der LS große Auswirkungen auf's Klangbild und Stimmigkeit der tonalen Darbietung haben.

AVRs können dbzgl. auch nicht zaubern und je besser die LS-Aufstellung, umso besseres Endergebnis.

Guten Morgen,

vielen Dank für das weitere Feedback. Ich habe mich nun auch auf dem Gebrauchtwarenmarkt umgesehen und konnte somit folgendes "günstig" erstehen.

Denon X3400H
Numan Reference 851

Jetzt tüftele ich daran rum einen Kompromiss zwischen Sitzabstand Leinwand zu Aufstellungspunkten Lautsprecher zu finden.

Soll ich dafür einen neuen Thread in einem Unterforum eröffnen oder könnte man das hier auch abhandeln?
Gegeben wäre der Raum wie auf der Skizze gezeichnet.
Höhe nach dem Abhängen 235 cm - 240 cm
Dimensionen der möglichen Leinwände:
A) 221 cm * 125 cm (233 cm * 137 cm ink. Rahmen) -> Sitzabstand um die 300 cm
B) 244 cm * 137 cm (256 cm * 149 cm ink. Rahmen) -> Sitzabstand um die 335 cm
Abmessung Centerlautsprecher BxHxT 50,6 cm x 21 cm x 18 cm

Jetzt kommt meine erste Frage für die Höhe des Centerlautsprecher (ich gehe vom "schlimmsten Fall aus":
A) 235 cm - 137 cm = 98 cm - 11,5 cm = 86,5 cm
B) 235 cm - 149 cm = 76 cm - 11,5 cm = 64,5 cm

Jetzt wird die Leinwand wahrscheinlich nicht direkt an der Unterkante Decke beginnen. Rechnen wir mal 25 cm Spiel ein, dann hängt der Center zwischen 40 cm - 60 cm über dem Boden.
Um die ca. 60 cm komme ich nicht rum die Frage es stellt sich also die Frage ob die größere Leinwand überhaupt Sinn macht.

MfG
fleXfuX

Moin,

brauchst keinen neuen Thread aufmachen, zumal Du das Geraffel ja noch nicht vollständig beisammen hast.

Ist das Numan 5.1 Komplett Set denn nicht günstiger als wenn die restlichen Lautsprecher einzeln zugekauft werden? Center sollte zumindest aus einer Serie sein, Sub egal.

Hast Du die Numan schon am Spielen?

Lautsprecher Hochton im Idealfall auf Ohrhöhe bringen. Damit erübrigt sich Deine Frage schon von alleine.

Den 2,44 Trumm würde ich bei 3,5 m Sehabstand jedenfalls nicht nehmen. Der 2,21 Trumm würde bei mir auf die relativ kurze Sehdistanz auch schon mehr Stress als alles andere auslösen.

Aaber die Geschmäcker sind unterschiedlich und mein TV ist eher von der kleineren Sorte, kann also bei Leinwänden, Beamer & Co. nicht weiter mitreden.

Ja das war im Komplett-Set.

Ich tendiere auch mehr zu der 100" Leinwand (2,21 Trumm :-)). Damit bin ich flexibler und würde den Center weiter nach oben bekommen.
Auf Ohrhöhe geht es leider so oder so nicht. So hoch es geht und dann wohl ein wenig anwinkeln.

MfG
fleXfuX

Ich habe auch eine 2,21m LW auf ca. 3,5m Sitzabstand. Finde ich genau richtig.
Den Center bekomme ich damit auf 60cm Unterkante, da die LW im Fenstersturz hängt. Bei richtiger Deckenhöhe hätte man evtl. noch etwas mehr Luft nach oben ohne dass man einen steifen Hals bekommt.
Mal eben fernsehen ist damit allerdings eher nicht. Abdunkeln, Leinwand runterfahren, Beamer einschalten ...

Ach ja richtig, 851 ist das Set, ich war gedanklich nur bei den Stand-Lautsprechern, den Reference 801.

Center bißchen zum Gehör ausrichten, sollte auch kein Weltuntergang sein.

So hier ein erster Bericht.

Geworden ist es schließlich
Denon X3400H
Numan Reference 851
Epson 6700
Keine Leinwand.

Wir haben eine weise Wand auf der das Bild für den Anfang super aussieht.
Diagonale beträgt rund 125". Wenn dann mal mehr Zeit ist wird eine variable Maskierung installiert und die Projektionsfläche mit "spezieller" Farbe gestrichen.

Die Boxen sind alle mit 4mm² Kabel angeschlossen - laut "einhelliger" Meinung ist das bei den Kabelstrecken alles kein Problem. Ich hab mir jetzt noch Bananenstecker besorgt, da ich das klemmen als suboptimal empfinde.

Das erste Einmessen hat soweit gut funktioniert und ich hab das Gefühl, dass es sich auch wirklich gut anhört. Ich werde aber demnächst einen Bekannten einladen dessen Anlage wahrscheinlich 20.000 € oder mehr gekostet hat wobei ein sehr großer Teil auf die Boxen geht. Was ich damit sagen möchte - dessen Gehör wird das sicherlich wesentlich besser einschätzen können aber Geschmäcker sind unterschiedlich.

Ich werde übers WE mal Fotos machen und bereitstellen.

Was ich aber nicht unter den Tisch kehren möchte und auch nicht kann ist die Erfahrung die ich mit Numanaudio bei der Abwicklung hatte. Ich habe direkt dort bestellt.
Man verzeihe mir, dass sich das nun alles negativ anhören wird aber es entspricht einfach den Tatsachen.

- Bestellung abgeschickt und relativ zügig dazu eine Bestätigung erhalten. Die Boxen waren lieferbar in 1 bis 3 Tagen was auch ein wenig ausschlaggebend war.
- Nach drei Tagen hatte ich noch keine Versandbestätigung und habe deshalb eine Mail gesendet. Auf diese Mail bekam ich nach gefühlten 10 Minuten eine Autoantwort mit dem Inhalt, wegen dies und das kann die Antwortzeit zwischen 48 und 72 Stunden betragen.
- Nach dieser Autoantwort habe ich direkt angerufen. Bandansage: Wegen dies und das kann man mir jetzt nicht weiterhelfen, ich sollte doch ne Mail schreiben oder in der Leitung bleiben um auf englisch Auskunft zu erhalten. Fazit war ja man kümmert sich drum
- Ein paar Tage später kam dann die Versandbenachrichtigung. Lieferung ist an Hermes übergeben aber kann nicht verfolgt werden. Daraufhin habe ich mit Hermes telefoniert - ne die Nummern kennen wir nicht die sind zu lang, nein an die von ihnen genannte Adresse geht keine Lieferung. Der Lieferant soll mir doch bitte eine Quittungsnr. oder ähnliches geben.
- Telefonat mit Numan, wieder musste ich auf englisch die Sache erörtern genau wie oben Beschrieben. Unterschied diesmal waren es 15 Min. bis ich jemand dran hatte. Hier sollte mir dann weisgemacht werden, dass Hermes sinngemäß das alles etwas schleierhaft gestalltet damit keine Kunden sich nach den Lieferungen erkundigen. Da war ich mal Baff...
- Telefonat mit Hermes. Hier hat sich dann rausgestellt, dass Hermes bei Lieferungen über 31,5 Kg Speditionen beauftragt.
usw. usw. usw.

Kurz um Kontakt mit Numan geht garnicht, ich hab dann irgendwann meine Beschwerdemails an die Muttergesellschaft Chal-Tec weitergeleitet. Diese haben sich für meine gemachte Erfahrung entschuldigt und wollten der Sache nachgehen. Lustigerweise ruft fünf Minuten später die Spedition an, dass sie in 1h abliefern...
Also Kontakt geht garnicht. Die 48h - 72h Antwortzeit auf die Mails sind realistisch. Innerhalb von zwei Wochen mehr als 1h in der Warteschleife gehangen um in gebrochenem Englisch eigentlich keine Informationen zu erhalten.

Wenn man sich die Boxen anschaut und wie die Verpackt waren, da sind sogar bei jeder Box Stoffhandschuhe dabei damit keine Fingerabdrücke an die Boxen kommen, steht dies im krassen Gegensatz zum Verhalten des Herstellers. Ich hoffe, dass es sich hier um ein temporäres Problem handelt.

MfG
fleXfuX