5.0 oder doch Stereo Kaufberatung

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Fcandi11
Neuling

#1 erstellt: 10. Sep 2018, 12:10

Liebe Mitstreiter,

ich bin neu hier, obschon ich als Gast schon soviel gelesen habe, dass ich mir nicht mehr so neu vorkomme

Zur Beschallungssituation:
Wir renovieren und meine Standlautsprecher Hero Metas XT 701 mussten weichen :(. Ich habe diese zum Musikhören als Stereopaar betrieben an einem Denon AVR 2113. Für Filme und TV hatte ich einen Metas Center und als Rar 2 Pieta Arlecchino (Hochband Bändchentöner).

Jetzt sollen Regallautsprecher (Dali Zensor 1, Nubert 313,..?) zusammen mit dem Denon AVR x1400h den Musik-Job übernehmen. Zum TV schauen eher selten (Fußballspiele oder mal eine Serie) hatte ich an die Heos 1 gedacht, da ich auf Lautsprecherkabel in diesem Bereich verzichten möchte/muss. (Bitte keine Eheberatung :))

Der gesamte Raum hat ca. 40 m2. Davon ist eine Ecke abgetrennt durch ein offenes Regal. Der Sitzabstand zum TV beträgt ca. 2-2,50 Meter.

Ein Problem ist, dass in das Regal meine Piegas nicht passen (1 cm zu hoch), ansonsten hätte ich diese behalten können. Ebenso passt eigentlich kein Receiver rein (da könnte ich ggfs. etwas basteln).

Ob eine Soundbar auch in Frage kommt, weiß ich nicht, da ich überwiegend Musik (Stream) höre.

Hat jemand eine Idee, wie eine gute Lösung aussehen könnte? Wäre dankbar...

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 10. Sep 2018, 13:50

Ich verstehe nicht wie man sich bei einer Umgestaltung des Zimmers, viele Männer über den Tisch ziehen lassen, ständig.

Wenn du anscheinend so wie es sich anhört nichts mehr als ne Soundbar stellen kannst empfehle ich die beiden Nubert Geschichten

https://m.nubert.de/as-250-spar-pakete/671/

https://m.nubert.de/as-450-spar-pakete/672/

Schaue dir an was du stellen kannst...❓❓

[Beitrag von Archangelos am 10. Sep 2018, 13:51 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 10. Sep 2018, 14:35

Den AV Receiver kann man übrigens auch nicht irgendwo reinquetschen, auch diese werden warm und brauchen Abluft....

kobold58
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Sep 2018, 14:37

Stell doch mal Skizze und Fotos ein. Aus der Luft gegriffen wird das nichts.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 10. Sep 2018, 14:38

Mach' doch mal Fotos und eine Skizze von deiner Situation. So kann man das schwer beurteilen.

EDIT: zu spät ...

[Beitrag von JULOR am 10. Sep 2018, 14:39 bearbeitet]

Cap77
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 10. Sep 2018, 14:43

Man muss nicht gleich alles schwarzmalen.

Es gibt Slimline-AVR mit Class D (geringe Wärmeentwicklung), Funkübertragungssets und Einbaulautsprecher. Man nutzt dann das Regalfach als Lautsprechergehäuse und könnte dort auch das Funkset integrieren. Das Regalfach wie ein normales Lautsprechergehäuse etwas dämmen, vorne ein Brett mit Kreisausschnitt, in welchen dann der „Deckeneinbaulautsprecher“ eingelassen wird.

Da so ein kleiner AVR keine Preouts hat, müsste man noch einen High-Low-Adapter kaufen.

Ohne Subwoofer würde ich solch ein Setup nicht betreiben wollen. Aber auch einen Subwoofer könnte man z.B. in ein Lowboard einbauen.

Alles machbar.

[Beitrag von Cap77 am 10. Sep 2018, 14:47 bearbeitet]

Fcandi11
Neuling

#7 erstellt: 10. Sep 2018, 15:48

Danke schonmal für die ganzen Antworten

Ich habe eine Skizze gemacht und hoffe das Einfügen gelingt:

Das TV möchte ich an die Regale Kallax (Ikea) hängen. Dazu montiere ich eine weiße Platte über 4 Fächer. Die Fächer sind 33x33 cm groß.
Fotos machen noch wenig Sinn, denke ich. Es steht ja noch nicht...:)

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 10. Sep 2018, 15:58

Die Kallax solltest du dann auch festschrauben. Der TV könnte zu schwer sein und das Regal umkippen.

Wenn die Skizze ungefähr maßstabsgetreu ist, würde ich über eine Soundbar nachdenken. Echtes Stereopanorama bekommst du in deiner TV-Ecke nicht, in das Kallax passt kein AVR - wegen der Breite.
Alternativ gingen natürlich Aktivlautsprecher, die dann - anders als die Soundbar - auch ins Regal passen könnten. Dali Zensor 1AX, Nubert Nubox A100 oder so...

Fcandi11
Neuling

#9 erstellt: 10. Sep 2018, 16:28

Festschrauben ist ne gute Idee.

Evtl. könnte ich beim Kallax eine Mittelwand entfernen, dann würde die Breite passen. Wenn es sich nicht lohnt, weil Stereosound nicht möglich wirklich möglich ist, wäre die Frage, wo die Unterschiede zwischen Aktivlautsprechern und Soundbars liegen? Bzw. die Vor und Nachteile?
Ist Stereo nicht möglich, weil der TV Bereich zu klein ist im Vergleich zur Gesamtfläche des Raumes?
Wenn eine Soundbar, dann die Nubert? Könnte ich damit auch ne 5,0 oder 5.1 mit WLAN Lautsprechern erstellen?
Wäre die HEOS Bar ggfs. eine Alternative? Ich mochte meinen Denon AVR

kobold58
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 10. Sep 2018, 16:34

Was ist, wenn der TV an die Stelle mit der Maßangabe 3,50 m kommt und die Couch dahin, wo das Regal hin soll? Dann würde es mit Stereodreieck schon besser aussehen und auch mit 5.1.

Fcandi11
Neuling

#11 erstellt: 10. Sep 2018, 16:37

So stand das vorher. Hat sich auch gut angehört. Da ich aber 4 Damen hier habe, ist die Diskussion durch...

Fcandi11
Neuling

#12 erstellt: 10. Sep 2018, 16:41

Die Couch ist etwa 2,70 Meter breit. Also die Seite vor dem Fenster. Das habe ich nicht gut dargestellt. Die kürzere Seite hat ca. 2 Meter

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 10. Sep 2018, 16:46

Das Kastenprinzip des Kallax lässt sich nicht aushebeln. Wenn du eine Mittelwand weglässt, kannst du die Böden nicht befestigen. Auch doof, dass deine Piega nicht reinpassen. Ist ein anderes Regal keine Option, wo du wenigstens deine Geräte (AVR+LS) reinbekommst?

Stereo benötigt ein

Stereodreieck, das ist bei dir zu schmal. Hat mit dem Rest des Wohnzimmers nichts zu tun. Gilt aber natürlich auch für deine Stereoecke mit den Zensors.

Die Nubert ist eine Stereosoundbar, dafür mit quasi Hifi-Klang. Mit der HEOS Bar ginge Surround mit wireless rears. Sofa in der Ecke ist dafür allerdings nicht ideal, da die Rear-LS dann sehr dicht am Ohr und nicht wirklich hinter dir sind.

kobold58
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 10. Sep 2018, 16:48

Ich hatte auch vier Damen längere Zeit im Haus. Jetzt ist es nur noch eine. Weder alle vier noch meine Angetraute reden da aber rein. Im Gegenteil, wir überlegen gemeinsam, ober wir unser Wohnzimmer einrichtungsmäßig um 90 Grad drehen, um das Heimkino noch zu verbessern.

Fcandi11
Neuling

#15 erstellt: 10. Sep 2018, 20:10

Wen ich das recht verstehe mit dem Stereodreieck, dann müssten die Stereo-Lautsprecher ca. 2 Meter voneinander entfernt stehen, wenn mein Sitzabstand ca. 2 Meter beträgt?
Das könnte gehen.
Wenn ich in ein anderes Regal die Piegas unterbringen könnte, brauchte ich dann einen Center? Ich habe nicht verstanden, wann man den benötigt. In einigen Beiträgen wurde geschrieben, dass keiner gebraucht wird, weil die Lautsprecher zu nah beieinander stehen.

Nehmen wir dann Stereo würde doch irgendwie gehen und ich würde gerne Rears für ein Surround-Erlebnis beim TV haben wollen, könnte ich dies kabellos realisieren z.B. mit Heos 1? Hinter der Couch sind ja noch ca. 70 cm Platz. Dort steht ein flacher Heizkörper mit Holzauflage, wo ich diese platzieren könnte...

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 11. Sep 2018, 08:11

Hier gibt es noch mehr Lesestoff:
Aufstellung:

http://www.av-wiki.de/aufstellung
Center:

http://www.av-wiki.de/centerlautsprecher
Kabellose Rears:

http://www.av-wiki.de/faq#ich_moechte_meine_hinterenzone

Mit HEOS gehen kabellose Rears teilweise. Ich weiß aber nicht, ob nur mit dem HEOS-AVR oder HEOS-Bar oder ob die normalen Denon-AVR mittlerweile HEOS als Rears unterstützen. Da war bisher nur Multiroom möglich.

[Beitrag von JULOR am 11. Sep 2018, 08:20 bearbeitet]

Fcandi11
Neuling

#17 erstellt: 11. Sep 2018, 19:20

Ich hab ein bisschen gelesen(danke für die Links!) und war heute im Hifi-Laden meines Vertrauens. Hab mir verschiedene Soundbars angehört und zum Vergleich verschiedene Stereo-Varianten. Da ich zu 80-90 Prozent Musik höre, geht die Tendenz doch strak dazu Stereo zu installieren.Auch wenn meine Aufstellsituation nicht ganz optimal ist. Die Nubox konnte ich nicht hören - leider.
Ich habe mir die Dali Zensor und die Opticon angehört und noch einige andere. Die beiden Dalis hab ich so aufgestellt, wie es etwa bei mir wäre. (Abstand der Lautsprecher knapp 2 Meter und mich in ca. 2 Meter Entfernung hingesetzt. Ich war ganz zufrieden mit dem Ergebnis.

Als Verstärker hat mir der Hifi-Mensch einen Powernode 2 empfohlen. Der würde natürlich sehr gut ins Regal passen

Die Frage ist, ob es nicht noch eine günstigere Lösung anstelle des Powernode 2 gibt? Ist der Vorteil, dass dieser Multiroom kann? Was denkt ihr, ist das eine vernünftige Entscheidung?

ATC
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 11. Sep 2018, 21:34

Vernünftig ist am Ende das, mit was du zufrieden bist.

Leih dir die Sachen doch mal nach Hause aus, wenn Zufriedenheit eintritt ist der Preis der einzelnen Komponenten doch sekundär,
ganz sicher wird zwar wieder die Sparkassenfraktion etwas gegen den Powernode schreiben,
aber keine Angst, eigenen Kontakt damit hatten hier im Forum die Wenigsten,
mit der Bedienbarkeit, Schnelligkeit usw., das testest du am Besten in deinem eigenen Setup zu Hause,
nur so ist man sicher nichts Unpassendes gekauft zu haben.

Hier im Forum ist es mittlerweile zum kleinen Volkssport mutiert, immer noch etwas Günstigeres zu suchen,
was augenscheinlich erstmal dieselben Funktionen, aber halt nicht unbedingt die Qualität, Bedienbarkeit, Zuverlässigkeit usw. bietet.

Die anfänglichen Zahlen mit € Zeichen dahinter zu vergleichen schaft man halt noch

Cap77
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 12. Sep 2018, 07:36

Schönes Gerät, kannte ich noch gar nicht.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 12. Sep 2018, 08:45

Der Powenode 2 ist ein schickes kleines Teil. Wichtig ist letztlich, was man sich von dem Verstärker/Streamer erhofft und was er einem liefert. Warum hat der Händler ihn empfohlen? Und anders als ein AVR passt er natürlich ins Kallax. Dafür spart man dann am Regal.

Die Nubox gibt es nur Online und in ein zwei Factory-Stores.

Eine andere Option wäre es eben, ein stabiles Regal zu kaufen bzw. zusammenzustellen, in das der TV hineinpasst und auch ein AVR (von mir aus auch der Powernode) und deine Piegas. Dann müsstest du keine Bretter davor basteln und keine neuen LS kaufen. Und hättest trotzdem ein schöneres Wohnzimmer.

[Beitrag von JULOR am 12. Sep 2018, 08:53 bearbeitet]

Fcandi11
Neuling

#21 erstellt: 12. Sep 2018, 15:50

So langsam verzweifle ich ein wenig. Fest steht, das Regal soll an diesen Platz. Welches Regal ist verhandelbar. Es scheint jedoch so zu sein, dass alternative Regalideen schnell bei 1000 Euro aufwärts liegen. Dafür würde ich schon einiges an Hifi kaufen können

Wenn jemand eine Idee hat, wo es eine geeignete bezahlbare Regallösung gibt, die als Raumtrenner gut aussieht, wäre ich sehr dankbar. Ach und genügend Stauraum soll es haben...

Klar wäre es am besten die Piegas zu behalten, sind tolle Lautsprecher. Die Lösung mir einer Streamer/Verstärker-Kombi finde ich ganz gut. Ist überschaubar für mich technischen Laien. Wobei ich mir natürlich auch einzelne Komponenten vorstellen könnte. Gefallen hat mir die Idee, guten Stereosound zu haben, streamen zu können und gleichzeitig Multiroomfähig zu sein. Airplay fand ich auch noch gut. Weiß gar nicht der Powernde das kann? Könnte das alles nicht auch ein Heos AMP leisten? Oder ist der klanglich viel schlechter? Kann ich diese Kombi-Verstärker auf meine TV-Bedienung anlernen?

Warum mir der Verkäufer gerade das Powernode 2 empfohlen hat, kann ich nur mutmaßen. Ich denke einfach, dass auf Bluesound deren Hauptaugenmerk liegt.

Fcandi11
Neuling

#22 erstellt: 12. Sep 2018, 23:05

Ich werde mir selbst ein Regal bauen. Da wird dann auch ein AVR reinpassen und die Piegas. Ist dann der Denon AVR x1400h empfehlenswert oder gibt es bessere Lösungen?

ATC
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 12. Sep 2018, 23:17

Probier den Denon aus , wenn du zufrieden bist ist doch alles paletti.

Vllt kannst du hiermit noch was anfangen

https://www.xxxlutz....schwarz-001948006117

https://www.xxxlutz....421000101.opid2.opid

https://www.otto.de/...ariationId=525554515

[Beitrag von ATC am 12. Sep 2018, 23:26 bearbeitet]

Cap77
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 12. Sep 2018, 23:51

Mit einem AVR bekommt man günstig viele Funktionen. Streaming ist je nach Methode entweder enthalten oder lässt sich anschließen. Modell ist tendenziell beliebig, mit dem Denon machst Du aber nichts verkehrt.

Die Piegas behalten, unten noch einen Sub ins Regal und gut ist.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 13. Sep 2018, 13:22

Der X1400 kann im Gegensatz zum Powernode und HEOS Amp auch Airplay. Alternative, wenn es nicht so ein Dickschiff werden soll, könnte der

Marantz NR1508 sein. Ist aber bei geringerer Ausstattung wieder teurer.

Regale und Regalsysteme, die offen und freistehend sind, findest du in den großen Möbelhäusern in deiner Gegend. Oft auch individuell konfigurierbar. Mit 99€ kommst du da wohl nicht hin, aber 1000€ müssen es auch nicht sein.

[Beitrag von JULOR am 13. Sep 2018, 13:23 bearbeitet]

Fcandi11
Neuling

#26 erstellt: 13. Sep 2018, 22:45

Welcher Sub würde denn gut zu meinen Piegas passen? Könnte dieser per WLAN angebunden werden?

Cap77
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 13. Sep 2018, 23:10

Da gibt es keine besonderen Anforderungen. Würde da bei den Markenherstellern in der Klasse ab 300 € schauen.

Mit Funkmodul ist mir nur der JBL ES 250 PW bekannt. Spielt aber nicht sehr präzise.

[Beitrag von Cap77 am 13. Sep 2018, 23:13 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#28 erstellt: 14. Sep 2018, 05:41

Saxx DS10 oder DS12. Funkmodul dazu gibt es für 99€ auch von Saxx.

Archangelos
Inventar

#29 erstellt: 14. Sep 2018, 13:57

Oder Oehlsbach Funkset

https://www.voelkner...P9QZ9ixoCiAgQAvD_BwE

Mit dem kann man auch Universel wie beim Saxx jeden Subwoofer auf Funk aufrüsten

Fcandi11
Neuling

#30 erstellt: 16. Sep 2018, 19:18

Mein selbst gebautes Regal steht

Bin froh, ist echt gut geworden und alles passt rein. Warte noch auf den AVR, dann kann es losgehen. Hab noch den Saxx Sub im Auge und werde den nach fertiger Renovierung ausprobieren. Ich möchte mich an dieser Stelle ganz herzlich bei allen bedanken, die mich hier so hervorragend unterstützt/beraten haben!

Die neuen Yamaha Receiver können die Musicast 20/50 als Rears verwenden. GGfs. probiere ich das mal aus. Aber ich denke es wird beim Denon bleiben.

FroZine
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 27. Sep 2018, 12:49

Zum Thema Saxx DS10:

Habe mir diesen in Komibnation mit Regallautsprechern bestellt und probe "gehört"...
Von Bass nur einen leichten hauch zu spüren - 15m² kleiner Raum mit Parkett/großer Teppich. Hörabstand waren vllt 2.30m...
Hat mir so gar nicht gefallen der Sub.

Justmytwocents

JULOR
Inventar

#32 erstellt: 27. Sep 2018, 13:01

Hast du mal mit der Aufstellung des Subs experimentiert? Am AVR und Sub alles richtig eingestellt? Mal im Zimmer hin und her gegangen? Vielleicht sitzt du in der Zimmermitte in einem Bassloch?
Welchen Sub hast du jetzt?

FroZine
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 27. Sep 2018, 13:18

JULOR (Beitrag #32) schrieb:

Ich hatte nur die Möglichkeit an zwei Aufstellungsorten zu testen. Links oder rechts von der "Kommode".

Der Sub stand links oder rechts von der Kommode zum testen. Angeschlossen war er an Aktivlautsprechern. Egal welche Einstellungen ich vorgenommen habe es fehlte einfach an allem. Wenn ich aufgedreht habe kam nur ein dröhnen raus wie von einem 50€ Subwoofer vom Aldi... Vielleicht liegt es am Raum ? Oder es lag an den Aktivlautsprechern von Klipsch ? Ich weiß es nicht.

Derzeit habe ich keinen Subwoofer da wir bald ein neues Heim beziehen und mir den Raum da erstmal vornehmen muss ^^

Cap77
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 27. Sep 2018, 13:23

Bei Aktivlautsprechern könnte es mit der Trennung schwierig werden. Da kommt es evtl. zu Auslöschungen. Dreht man dann auf, verstärkt man die Dröhnfrequenzen des Raums gleich mit.

Dass der Sub selber dröhnt, ist bei einem geschlossenen Gehäuse eigentlich ausgeschlossen.

Denkbar wäre das bei Bassreflex, wenn die Rohrlänge zu groß ist oder sich Stehwellen im Gehäuse bilden, weil die Maße ungünstig sind. Von einem Klipsch wurde das mal berichtet.

[Beitrag von Cap77 am 27. Sep 2018, 13:29 bearbeitet]

FroZine
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 27. Sep 2018, 13:31

Werde es wohl nie Erfahren wo der Fehler gelegen hat ^^

Hätte die Regierung der Wohnung bzw des baldigen Hauses nicht mehrfach die Reißleine ziehen müssen hätte ich mehr ausprobieren können mit AVR etc. Habe mir allerdings in den letzten 1.5 Jahren schon 2 AVRs und jetzt das 4te paar Lautsprecher gekauft da man irgendwo am falschen Ende gespart hat oder einfach was neues wollte da die Regierung gerne weiße Lautsprecher bzw einen weißen kleinen Subwoofer haben wollte.

Egal. Passt hier nicht ins Thema.