Kaufberatung Surround & Heimkino

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bozicm
Neuling

#1 erstellt: 02. Nov 2018, 10:28

Hallo ihr Lieben,

mein "Receiver" hat seinen Geist aufgegeben und nun möchte ich meine Anlage erneuern.

Spoileralarm: Bin zwar kein absoluter Unwissender, jedoch mit der Thematik nicht ausreichend vertraut.

Habe mir schon viel durchgelesen und auch einiges (soweit möglich) probegehört.
Ich hoffe hier auf ein paar Tipps/Ratschläge als auch eventuelle Alternativen.

Vielleicht gibt es auch einige "No-Go´s" als auch "Must have" die ich noch nicht bedacht habe.
Aktuell habe ich ein Teufel-Set verwendet, ca. 8 Jahre alt. Teufel Impaq 3100 (Säulenlautsprecher und Bluray-Receiver, passiver SW).
Grundsätzlich fand ich die Anlage i.O. - damals (beim Umzug) ohne lange zu überlegen gekauft und eigtl. gleich nach ein paar Monaten bereut (dafür was ich bezahlt hatte).

Ich glaube auch, dass die Lautsprecher deutlich mehr Potenzial haben, was der "Receiver" nicht rausholen kann. Eventuell ist auch die Überlegung vorerst nur einen neuen Receiver zu holen (aber was dann mit dem passiven SW? daher:)

Naja - nun wird Zeit für was neues und etwas "vernünftiges" (in meinem Rahmen). Gesucht werden Lautsprecher + Receiver bis 1.500 € (5.1).

Aktuell bin ich auf folgende gestoßen:

- Teufel Ultima 40 Surround "5.1-Set", aktuell bei 999 €
- Teufel System 4 THX, aktuell bei 999 €
- Denon X1400H , knapp 400 €
- Onkyo TX-NR686, knapp 500 €

Als Alternative zu den beiden Teufel habe ich bisher leider nichts gefunden (bis ca. 1000 Euro).
Ich frage jetzt auch nicht ob der eine Lautsprecher oder der andere besser oder schlechter ist sondern bin über eure Tipps/Ratschläge dankbar.

Sollte es tatsächlich Teufel werden, werde ich mir die Systeme bestellen und entsprechend probehören (8 Wochen, Testzeit).

Nutzung: Filme (ca. 50%), Gaming (ca. 15%), Musik (ca. 40%)

Anbei ein "Grundriss" von meinem Wohnzimmer. Eventuell kann ja der ein oder andere daraus was machen/feststellen.
Falls die Frage aufkommt, warum ich aktuell die LS nicht in den linken Ecken des Wohnzimmer aufgestellt hatte: Hatte ich Anfangs, jedoch gab es dazu zu wenig Saft bzw. kam mir der Sound deutlich schlechter/schwächer vor und weil die Wohnzimmertür nicht immer verschlossen ist.
Was auch wichtig ist, dass es ein "Allrounder" ist. Damit meine ich: wer weiß, vielleicht zieh ich in den nächsten Jahren um oder erneuere die Wohnwand etc.

Vielen Dank schon mal!

VG Mario

sohndesmars
Inventar

#2 erstellt: 02. Nov 2018, 12:35

Hallo Mario,

und Oje, da weiß man gar nicht, wo man anfangen soll. Nun, schon mal gut, dass der IP3000 von Teufel weg ist. Elektronik von Teufel war und ist immer so eine Sache

Die Lautsprecher sind eine andere Geschichte. Ein DENON X1400 und ein Blueray-Player dazu, für 500,- Euro zusammen, sind schon mal eine brauchbare Basis. Wenn du ernsthaft an die 40% Musik hörst, dann ist das System 4 schon mal weniger sinnvoll, da für Surround bei Film und Gaming entwickelt. Und nur eingeschränkt für guten Stereosound. Da ist das Ultima-System schon besser. Aber gegebenenfalls Angebote beobachten. Das ist so das Ding bei Teufel

Fast schon wie bei Praktika damals

Das mit den 8 Wochen Probehören und Liefer- und Abholservice ist ja ganz nett. Aber andere Mütter haben auch schöne Töchter, z.B. Saxx, Dali, Nubert, Klipsch....

Aber nun kommen wir zu deinem Hauptproblem, wie bei den meisten: die Räumlichkeiten. Symmetrie und die richtige Hörerplatzwahl sind das A und O. Da solltest du hier beim HIFI-Forum mal die grundsätzlichen Threads zu Raumakustik usw. rein ziehen. Und ja, Zweit- und Drittentscheider (WAF!) haben bei Wohnzimmern auch ein Vetorecht

Warten wir mal ab, was hier im Thread abgeht

bozicm
Neuling

#3 erstellt: 02. Nov 2018, 13:07

Hi sohndesmars,

danke für deine Antwort.
Mit dem THX (System 4) habe ich es mir schon gedacht, dass es evtl. nicht ganz so zutrifft bzgl. der Musik. Da ist das Ultima-System recht "flexibler".

Was ich vergessen habe zu schreiben: Einen Blu-Ray-Player benötige ich nicht. Filme/Serien werden hauptsächlich über die gängigen Streamingdienste geguckt und wenn mal eine Blu-Ray kommt, dann über die PS4.

Mein größtes Problem ist aktuell, dass ich nun hier im Forum zu viel nachlese :-D da merkt man erst, wie weit unten man letztendlich ist und wie viel Luft nach oben es gibt.

Was Teufel angeht: Ich Google und suche wie ein verrückter aber finde einfach nichts (augenscheinlich) was preislich eine Alternative bietet (Beispiel zum Ultima-System). Denn mit Receiver habe ich "leider" nur ein Budget von 1.500 €.
Mit dem Angeboten hast du recht :-) Ich hoffe auf den kommenden Black Friday oder sonstigen Angeboten.

Was die Räumlichkeiten angeht, konnte ich jetzt "leider" auch einiges lesen/erfahren. Gut, dass die Wohnwand schon älter ist, da würde ich eine "kürzere" nehmen und hätte somit mehr Platz für die Stand-LS. Die Couch muss leider an der Wand anliegen (da ich sonst die Balkontür nicht aufbekomme). Dachte hier an eine Wandmontage der hinteren-LS. Für den SW sehe ich leider auch keine andere Möglichkeit als wie bisher.

[Beitrag von bozicm am 02. Nov 2018, 13:07 bearbeitet]

sohndesmars
Inventar

#4 erstellt: 02. Nov 2018, 14:07

Ja, das Preis-/Leistungsverhältnis, unter Berücksichtigung eines Angebote, was so sicher kommen wird wie das Amen in der... na, du weißt schon, ist sehr gut. Das "alte" Ultima-Set (MK2) wurde ja kurzfristig für 777,-Euro angeboten. Und ist faktisch kaum anders als die neuen MK3. Und du kannst es nach acht Wochen zurück geben, wenn's nicht gefällt.

Tja, den Abstand der beiden Hauptfrontspeaker zu verringern ist also möglich, die Couch mehr in Raummitte zu verschieben nicht. Dann also keine Dipolspeaker hinten (System 4 fällt definitiv weg) und die UL 20 an die hintere Wand. Nicht optimal, aber Realität in den meisten Wohnzimmern, die ich für Kunden schon mal einrichten durfte.
Wenn der Subwoofer wirklich in die linke Ecke soll, unbedingt möglichst tief ausblenden, also maximal 80Hz obere Grenzfrequenz und nie zu laut werden lassen, sonst wird er ortbar. Die 6dB Lautstärkeüberhöhung regelt der AVR schon aus. Nur leider wird an der hinteren Wand für die Zuhörer nicht mehr viel davon ankommen (Raummoden berücksichtigen).
Und dann ist da natürlich rechts die große Glasfläche. Bässe wird sie wenig reflektieren (eher "ausschwingen"). Aber alle Frequenzen über 100Hz sicher gut in den Raum zurückwerfen. Schwere Vorhänge könnten da Abhilfe schaffen. Aber wer will sowas heute noch haben?

Das wird später zwar nicht sehr kohärent klingen, aber es kann trotzdem Spaß machen. Mit gepflegtem Stereomusikhören hat das dann nichts mehr zu tun. Aber das machen die Allerwenigsten.

bozicm
Neuling

#5 erstellt: 02. Nov 2018, 14:51

... also ich sag jetzt erstmal: Vielen Dank für die freundlichen, neutralen und hilfreichen Antworten!

Erlaube mir bitte noch drei Fragen:

1. Der Receiver, Denon X1400H ist Preis/Leistung (für meine soweit beschriebenen Anforderungen) zu empfehlen (im Netz wird er stets gut bewertet)? Oder gibt es da evtl. noch ein/zwei vergleichbare welche man sich anschauen könnte?!

2. Sowohl die vorderen als (vorallem) die hinteren LS, richte ich diese quasi direkt "auf mich"? macht man das oder stehen die einfach 90°C zur Wand?!

3. Wäre es besser, den Subwoofer neben die Couch aufzustellen? Oder ist man auch hier auf den "Strahl" angewiesen, wenn du weißt was ich meine

Danke nochmal!

sohndesmars
Inventar

#6 erstellt: 02. Nov 2018, 15:12

Hallo nochmal,

Der DENON ist schon recht gut. Von Yamaha gibt's z.b. im gleichem Preisrahmen den RX 483 als Angebot, der Nachfolger ist etwas teurer oder den nächst größeren. Sind bezüglich Haptik (und Optik) allerdings schlechter verarbeitet. Das gleiche bei den Onkyo-Receivern, z.B. TX-NR676. Einfach mal in den bekannten Großmärkten anschauen. Marantz baut eher Design-Geräte, sind eher teurer bei gleicher Ausstattung.

Die Lautsprecher zum Hörer ausrichten (also die UL40 leicht einwinkeln, Center einfach gerade nach vorn, die UL20 dann praktisch 90° zur hinteren Wand zum Hörer. Letzteres nicht ideal, aber der Möblierung geschuldet.

Den Subwoofer (SW) am besten zwischen oder zumindest nahe den Frontspeakern. Wohin der ausgerichtet ist, spielt eine untergeordnete Rolle, da die niedrigen Frequenzen eh ungerichtet sein sollen. Der SW von Teufel überläßt dir sogar die Wahl, Downfire oder Frontfire aufgestellt zu werden. Die Bassreflexöffnung ist in gleicher Richtung wie die Membran, macht's also etwas leichter mit der Wahl. Ich z.B. müsste z.B. die Membran ect. nicht direkt sehen, würde also Downfire wählen. Dank Estrichboden mit Teppichauflage ohne Probleme möglich. Bei einem frei hängendem Holzfußboden vielleicht weniger sinnvoll.

bozicm
Neuling