Vorhandener Subwoofer gut, oder kann der Weg?

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Menscher
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Nov 2018, 21:38

Hallo zusammen,
habe vor einiger Zeit meine Teufel Consono 35 der ersten Stunde gegen etwas brauchbares eingetauscht

, einzig der Subwoofer US 5110/1 werkelt noch hinter der Couch.
Soweit kann ich mich eigentlich nicht beklagen... Aber bekanntlicherweise geht es ja immer noch ein bisschen besser und nun bin ich am überlegen ob ein neuer Subwoofer denn Sinn macht.
Wie gesagt, eigentlich bin ich ja zufrieden, ich habe halt nur noch nichts anderes gehört und kann daher nicht abschätzen, ob mir die "Schuppen von den Ohren fallen" wenn ich ein Upgrade mache. Ich weiß, dass könnt ihr auch nicht, aber vielleicht kann jemand was zur Technik (dieses Produkt ist theoretisch besser als der Teufel-Sub, weil...) im allgemeinen sagen.

Als Lautsprecher betreibe ich 2x Dali Zensor 1, 1x Dali Zensor Vokal, 2x Canton GLE 410.2, Subwoofer wie gesagt -> Teufel US 5110/1
Das Wohnzimmer misst knappe 25 m², weiß allerdings nicht ob das belanglos ist, da der Subwoofer eh hinterm Sofa steht.
Ausgeben wollte ich maximal 200 Euro, Gebrauchtkauf ist auf jeden Fall ne Option bzw. wird es wohl ohnehin darauf hinaus laufen.
Die meiste Zeit haben wir abends Film- und Serienbetrieb, aber auch das ein oder andere Musikstück läuft auf der Anlage, würde sagen 70/30.
Bei uns spielt sich alles auf Zimmerlautstärke ab, die Erde muss also nicht beben.

Wie steht denn der Teufel beispielsweise im direkten Vergleich zur Einsteiger-Empfehlung Mivoc Hype?
Kann ich mit meinem Budget überhaupt eine nennenswerte Verbesserung erreichen?

erddees
Inventar

#2 erstellt: 08. Nov 2018, 10:15

Einen Austausch kannst du getrost vernachlässigen. Das wird keine klangliche Veränderung geben.
Dröhnenden SW kann man das Dröhnen abgewöhnen, in dem man mit dem Trennfrequenzen, der SW- Lautstärke sowie einem Standortwechsel herumexperimentiert.

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 08. Nov 2018, 15:04

und einer ordentlichen Einmessung. Welchen AVR nutzt du? Hast du dein System korrekt eingemessen?

Menscher
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 08. Nov 2018, 21:33

Hallo und danke für die Antworten.

Hm, dröhnen kann ich eigentlich gar nicht feststellen... Wie kommt ihr drauf?

AVR ist ein Yamaha rX V371, eingemessen wurde halt mit dem ypao mic.

Mir ging es im wesentlichen darum, ob man eine (theoretisch) wesentliche Verbesserung mit einem Einsteiger SW im Vergleich zum Teufel Sub erreichen kann.

kobold58
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Nov 2018, 21:56

Wer soll das mit dem Sub beurteilen. Dafür müsste man ja einen Teufel haben und noch Vergleichs-Sub. Und das haben die wenigsten hier.

Menscher
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Nov 2018, 00:10

Hi,

deshalb habe ich ja folgendes geschrieben:

Menscher (Beitrag #1) schrieb:

Ich weiß, dass könnt ihr auch nicht, aber vielleicht kann jemand was zur Technik (dieses Produkt ist theoretisch besser als der Teufel-Sub, weil...) im allgemeinen sagen.

Nach meinen "Recherchen" hat der Teufel ne Recht große Bassmembran (nennt man doch so?) und auch ein einigermaßen großes Volumen. Das größer aber nicht gleich besser sein muss kann ich mir an der Stelle schon denken und deshalb Frage ich

Bevor ich dann aber zum testen ein Vergleichsobjekt bestelle, hätte ich halt gerne gewusst ob das überhaupt nötig ist bzw. einen merklichen Unterschied bringt.

Vielleicht findet sich sogar jemand, der den SW schon einmal Zuhause hatte und einen entsprechenden Vergleich aufführen kann.

Hifi-Proctor
Stammgast

#7 erstellt: 09. Nov 2018, 08:49

@Menscher

Ob ein neuer Sub wirklich viel besser sein kann / wird hängt von einigen Faktoren ab wie Positionierung, Abhörpegel und Raummoden.
Laut Datenblatt geht der US 5110/1 bis 34Hz runter, da geht gerade in Filmen bei Explosionen / Actionszenen ggf. der Erdbeeben Effekt etwas unter. Es stellt sich auch die Frage wie Präzise der US 5110/1 spielt, ob er evtl. bei Bassreichen Szenen eher breiig oder klar klingt.
Was ist deine Hauptzuspielquelle: Film , Musik ?
Wie ist die Wohnsituation. Kannst du einen Leistungsstärkeren, präziseren sub überhaupt betreiben ohne evtl. stress mit Nachbarn zu bekommen.
Ein Budget von 200€ könnte auch recht schwer sein. Im bereich von 300-400€ wirst du dann auf jedenfall einen Sub bekommen der dir bei richtiger Positionierung und Einmessung einen deutlichen Mehrwehrt leisten kann und wird.

[Beitrag von Hifi-Proctor am 09. Nov 2018, 08:52 bearbeitet]

Menscher
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 09. Nov 2018, 11:22

Danke für dein Antwort.

Du hast recht, Erdbeben konnte ich bisher nicht feststellen. Ob der Bass klar oder breig klingt kann ich für micht nicht beurteilen, er ist halt... da. Das meke ich dann bei Filmen wenn Musik einsetzt oder eben ein Actionszene stattfindet -> nur halt ohne Erdbeben.

Theoretisch kann ich die Bude wummern lassen, wie ich lustig bin. Da wären nur meine Tochter, mein kleiner Sohn und meine Frau... und ich

Den Subwoofer habe ich eigentlich nie über ein drittel aufgedreht, weils mir dann selbst irgendwann zu viel wird, es strengt mich an den Bass quasi ständig zu "fühlen". Ist das vielleicht der besagte breiige Klang oder vielleicht die Aufstellung direkt hinter dem Sofa? Orten konnte ich den SW nicht und habe deshalb die Sache für gut befunden. Ich bin auch ganz froh, dass ich ihn so etwas "verstecken" konnte -> das blaue Licht um den Power-Knopf nervt extrem und der schönste ist er auch nicht.

Wenn ich es in Worte fassen müsste, würde ich mir einen Subwoofer wünschen, der einfach etwas "feiner auflöst"... kann man das so sagen?

Die meiste Zeit haben wir abends Film- und Serienbetrieb, aber auch das ein oder andere Musikstück läuft auf der Anlage, würde sagen 70/30.

Ändert es was an deiner Aussage bzgl. des Budgets, dass ich gerne gebraucht kaufen würde (so es denn für notwendig befunden wird)?

[Beitrag von Menscher am 09. Nov 2018, 11:24 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 09. Nov 2018, 12:15

Probier doch einfach mal mit einer anderen Aufstellung. Es ist eben nicht egal wo der Sub steht. Abhängig von den Raummoden (stehendn Wellen) hat man mit Bassüberhöhungen und Basslöchern zu kämpfen. Daher sollten Aufstellung und Hörplatz zueinander passen.
Deinen Brüllwürfelsub durch ein billiges Einstiegsmodell zu ersetzen dürfte nicht allzu viel bringen. Ein brauchbarer günstiger Sub wäre der Klipsch R12 oder Saxx DS-12. Beide auch als 10-Zöller zu haben, aber nicht viel günstiger. Das hilft aber nur, wenn Aufstellung und Einmessung stimmen. Zu letzterer hast du noch gar nichts gesagt.

Menscher
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Nov 2018, 15:14

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Deinen Brüllwürfelsub durch ein billiges Einstiegsmodell zu ersetzen dürfte nicht allzu viel bringen.

Das hatte ich schon befürchtet... nun ist es ausgesprochen

Den Klipsch habe ich mir schon mal angesehen, den Saxx hatte ich bisher nicht auf dem Schirm, danke fürs Aufmerksam machen.

Da ich vor kurzem das Wohnzimmer umgebaut habe, hätten sich jetzt schon ein paar mehr Aufstellmöglichkeiten für einen Subwoofer ergeben... ich werde auf jeden Fall einmal zusehen, einige Varianten zu testen.

Die "Einmessung" wurde mit dem Yamaha YPAO-Mic meines AVR durchgeführt. Meinst du das?

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 09. Nov 2018, 15:27

Die "Einmessung" wurde mit dem Yamaha YPAO-Mic meines AVR durchgeführt. Meinst du das?

Ja, das meinte ich. Und du hörst auch hoffentlich im eingemessenen Modus und nicht Direct.

Menscher
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Nov 2018, 15:50

so, nun komm ich nicht mehr mit

Kannst du mir das bitte erklären?

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 09. Nov 2018, 16:14

Welchen Surroundmodus hast du am AVR eingestellt? Hast du nach der Einmessung mit YPAO irgendwas verändert?
Hast du mal die Bedienungsanleitung deines AVR gelesen?

Menscher
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Nov 2018, 16:30

Ja, ich habe meien Frontlautsprecher wieder auf "Small" gestellt und den Subwoofer etwas nach oben geschraubt, weil YPAO den auf etwa 0 gesetzt hatte.
Crossover habe ich auf 80 Hz gesetzt.
Von den vorhandenen Soundmodi (Adventure, etc.) habe ich keinen gewählt.
Der Kanal, wenn das was zu Sache tut, ist AUDIO 1 (nicht AV 1 - 5).

Ich kann mir nun vorstellen, dass du anstatt *Direct* evtl. *Straight* oder *5ch Enhancer* meinst?
Hier habe ich den ganz normalen Surround-Kanal, den mir der AVR nach Einmessung vorschlägt beibehalten.
Die Stimmen kommen nur aus dem Center usw.

Die Bedienungsanleitung habe ich (wenn auch nicht zur Gänze) schon einmal gelesen, ja. Ist aber ehrlich gesagt schon etwas her... so etwa 4-5 Jahre?

Das alles über den ARC kommt sollte wohl kein Problem darstellen?

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 09. Nov 2018, 17:06

Mit Direct meinte ich Pure Direct, falls der 371 das hat. Also ohne jegliche Eingriffe.
Mit ARC hat das alles nichts zu tun. Wobei ich nicht weiß, ob über ARC echtes 5.1 übertragen wird, das ist abhängig vom TV-Gerät und natürlich von den verwendeten Quellgeräten (die angeschlossenen Teile wie Bluray-Player, PS4, Fire-TV, Apple-TV usw.)

Hifi-Proctor
Stammgast

#16 erstellt: 09. Nov 2018, 17:09

Bei mir stehen z.B. auf 16qm 2x Klipsch R112SW. Hab den einen damals beim Händler für 500.- gekauft und den 2ten bei den bekannten Kleinanzeigenmarkt für schlappe 250.- .
Bin mega zufrieden und das gute Stück kann auch SVS / Velodyne / Saxx bis in die 1000.- Abteilung konkurrenz bieten.
Hatte selbst vor kurzem einen SVS PB2000 und SVS PB12NSD daheim zum probehören aber der unterscheid war so marginal das die wieder an den Händler zurück gegangen sind.
Wenn du viel Film / Serien schaust würde ich dir auf jedenfall einen Ported ( Bassreflex ) und keinen Sealed ( geschlossenen ) Subwoofer empfehlen.

Aus welcher richtung kommst du denn ? Bundesland / Großstadt ? Evtl. gibts bei dir in der nähe einen Händler bei dem du dir übers WE mal nen Sub zur probe ausleihen kannst.

Menscher
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Nov 2018, 17:28

JULOR (Beitrag #15) schrieb:

Das werde ich zuhause mal nachsehen, aber ich glaube der hat sowas nicht

Also 5.1 bekomme ich in jedem Fall übertragen... was echtes und unechtes ist, weiß ich wiederum nicht.
Am ARC hängt lediglich der TV (LGB7D aus 2017) PS4 und somit BluRay Player hängt direkt am TV. Sonst hab ich nichts

Hifi-Proctor (Beitrag #16) schrieb:

Aus welcher richtung kommst du denn ? Bundesland / Großstadt ? Evtl. gibts bei dir in der nähe einen Händler bei dem du dir übers WE mal nen Sub zur probe ausleihen kannst.

Bayern, eher ländlich

(München ist aber keine Weltreise). Einen stationären Fachhändler möchte ich aber ohnehin eher ungern bemühen, da ich die Kiste ja gebraucht kaufen möchte, das wäre in meinen Augen nicht fair.

Danke für deinen Tipp bzgl. Ported/Sealed, auch hier muss ich mich erst einlesen warum und was mir das für Vorteille bringen kann.

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 10. Nov 2018, 10:15

Ich würde die PS4 an den AVR hängen, so ist es gedacht.
Es ist möglich, dass der TV von externen Quellen (PS4) nur 2.0 ausgibt und dein AVR das je nach Surroundmodus hochrechnet und auf alle Lautsprecher verteilt. Das wäre dann unecht. Weiß ich bei dir aber nicht. Echt heißt 5+1 diskrete Kanäle.

Menscher
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Nov 2018, 11:02

Das werde ich doch glatt mal machen, danke für den Hinweis.

Meinen Subwoofer habe ich nun an verschiedenen Stellen im Wohnzimmer getestet... Klanglich war für mich keine Verbesserung drin, eher habe ich ihn weniger bzw. schlechter wahrgenommen. Dann wäre zwar das omnipräsente "gewummere" weg, aber das Gelbe vom Ei ist was anderes.

ostfried
Inventar

#20 erstellt: 14. Nov 2018, 08:05

Das "omnipräsente Gewummere" sind eben exakt die zu Beginn angesprochenen Moden, von denen du glaubtest, du hättest keine.

Den Sub im AVR hochzudrehen, nur weil der ihn auf 0 einmisst, macht dabei überhaupt gar keinen bzw. sogar gegenteiligen Sinn, da du ja gerade einmisst, um bspw. dem Sub die Dominanz zu nehmen. Also idealen Aufstellungsplatz suchen, nochmal einmessen und die Finger vom Pegel lassen. Erst dann kann überhaupt erst die Überlegung aufkommen, ob ein neuer Sub noch besser wäre. Alles andere wäre die altbekannte Geldvernichtung ohne Sinn, denn momentan nutzt du dein ausgegebenes Geld schlicht nicht.

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 14. Nov 2018, 11:08

Menscher
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 14. Nov 2018, 13:42

Hallo und danke für deine Antwort,

ostfried (Beitrag #20) schrieb:

Das "omnipräsente Gewummere" sind eben exakt die zu Beginn angesprochenen Moden, von denen du glaubtest, du hättest keine.

Achso... ich dachte, dass Moden ein durch reflektierte Schallwellen entstehenes Nachhallen sind (das ist von meinem kurzen Exkurs in die Moden geblieben). Mein Absicht war also, das ganze hinters Sofa zu stecken und und die Membran in Richtung Couch abstraheln zu lassen... der Schall würde (so meine Überlegung) direkt vom Sofa absorbiert werden und ich müsste mich nicht intensiever mit diesem Thema auseinandersetzen. Da habe ich mir die Sache wohl etwas zu einfach gemacht

Im AV-Wiki finde ich gute Tipps zur Auftsellung und auch zur Einmessung eines Subwoofers, bzgl. Raummoden finde ich "nur" einen Eintrag der sich da nennt:

Raumkorrektur. Gibts da noch mehr, oder ist es wirklich: Aufstellen- > einmessen -> umstellen -> einmessen usw.?
Umgestellt habe ich übrigens schon, neu eingemessen allerdings nicht.

Das ich nicht nachregeln soll/darf wusste ich wirklich nicht, danke an dieser Stelle.

Sollte der Sub wirklich in den Sichtbereich wandern müssen, führt an einer neuen Kiste aber kein Weg vorbei, der schönst ist er wie gesagt nämlich nicht