Welcher Receiver für Ultima 20 Mk3 18

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T3h.Pr0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Nov 2018, 11:18
So, guten Morgen miteinander.

Ob ich hier im Kaufberatungsbereich komplett richtig bin, weiß ich nicht, aber im groben wirds schon passen.

Vorgeschichte:
Vor zig Jahren habe ich mir das Harman Kardon HTKS 11 Set gekauft. Also mit den "großen" Satelitten und noch dem großem Subwoofer. Dabei war auch ein HK Receiver.

Später habe ich den HK Receiver aufgrund von fehlenden Anschlussmöglichekeiten durch einen Sony A/V Receiver ersetzt, der pro Kanal 50w bei 8 Ohm ablieferte.
Damals war ich mehr als erstaunt, was plötzlich aus den kleinen Lautsprechern kommt. Der HK Receiver war wohl wirklich richtig schwach.

So, dieses Jahr nach einem Gewitter und daraus folgendem technischen Ausfalls des Sonys, kam der Marantz NR1508 ins Haus. Klanglich ganz anders als der Sony, aber man gewöhnt sich an vieles. Dieser leistet nun 80w an 8 Ohm. Tja und wies der Zufall denn so will, habe ich mir mittlerweile 2 (vorne L & R) der HK Satelliten geschossen. Irgendwann ist halt mal Schluss.

Stand jetzt:
Vorne L & R sind zwei Teufel Ultima 20 MK3 18, in der mitte und hinten L&R die übrigen HK's angeschlossen an den Marantz.
Zu Weihnachten kommt aber noch den passende Teufel Ultima 20 Mk3 18 Center dazu.

Sooo...
Mein Zimmer ist ca. 15qm² klein, Vorne R&L sind ca. 2m auseinander, rund 50cm darüberliegend der Center.
Sofa in Sitzposition ca. 3m von den LS entfernt.
Beim Filme schauen zurückgelehnt sinds ca. 4.5 - 5m und die Hinteren LS mehr oder weniger direkt neben mir, auf selber Höhe wie die vorderen LS und auch genauso weit auseinander.
Mir ist bewusst, dass das alles andere als optimal ist, aber mehr gibt der Raum nicht her somit habe ich einfach damit zufrieden zu sein.


Angeschlossen an den Marantz ist nur mein PC der über HDMI das Signal liefert. Also Musik, Filme und auch Spiele. Das im Direct Mode.
Musik höre ich überwiegend House und Electro und das sehr gerne sehr sehr laut. (nach dem Musik hören hab ich schon manchmal ein Rauschen im Ohr. Ob gesund oder nicht ist hier unwichtig, aber ihr müsst ja wissen was bei mir gefordert ist)

Folgende Probleme bzw. Fragen...

Mir kommt es so vor als könnte ich seit den Ultimas nicht mehr so laut Musik hören wie mit den HK Statelliten. Sollte eigentlich nicht möglich sein, oder?! Liegt aber evtl. am allgemein voluminöseren Klang? Desweiteren habe ich bei den Satelliten nie Verzerrungen wahr genommen, bei den Ultimas verzerrt aber der Hochtöner wenn der Receiver über 70 gedreht wird. (Eingangssignal immer 100%)
Klar, die HKs sind mir gerissen, aber sollte sich das nicht trotzdem vorher akustisch bemerkbar machen?

Absolut keinen Unterschied höre ich wenn ich am Receiver von 8 Ohm auf 4 Ohm stelle. Die Ultimas sind mit 4 Ohm angegeben, die Satelliten mit 8 Ohm. Betreiben tu ich den ganzen Spaß mit 4 Ohm, da die übrigen Satelliten nur beim Filme schauen und Spielen aktiv sind und da ja nicht ansatzweise so laut wie beim Musik hören. Das ist so in Ordnung oder?

Aufgrund der Verzerrungen der Ultimas, habe ich mir gestern den Denon AVR-X1500h bestellt, der morgen kommen sollte. Der liefert pro Kanal 145w. Da werde ich dann sehen ob die Verzerrungen den LS geschuldet sind, oder ob der Marantz da nicht mehr mitspielt.

Ich finde leider den Link nicht mehr, aber auf irgendeiner Denon Seite stand, dass Denon Receiver nur bis ca. 60% gut spielen, alles darüber macht nicht lauter, sondern führt zu Verzerrungen.
Hä?
Dass es nicht lauter wird wage ich zu bezweifeln, aber das mit den Verzerrungen mag stimmen. Würde ja auf meinen Fall zutreffen.

Weiteres Thema:
Die kommenden Jahre werde ich umziehen bzw. selbst bauen und überlege mir die momentan vorhandenen Ultima 20 als Rear zu benutzen und vorne die Ultima 40 zu holen. Diese gibts leider nicht mehr als Aktiv Variante und müssten entweder per Vorverstärker betrieben werden, oooder per Bi-Amping am AVR-X1500h. Stimmt man mir da zu? Was wäre denn besser?
Der Marantz wäre für die UL40 zu schwach oder?

Finale:
Ich habe hier wirklich schon massig gelesen, aber das Thema ist für blutige Anfänger wirklich nicht so leicht zu durchschauen.
Auch möchte ich nicht übermäßig viel Geld in die Ausstattung stecken, da das im jetzigen Zimmer völlig für die Katz ist und ich auch nicht weiß was die Zukunft bringt.
Da der Receiver alles vom PC digital zugeliefert bekommt, Musik von Spotify also mp3 Quali und 1080p filme auf ~10gb komprimiert vorliegen muss auch der keine Wunder vollbringen. Es soll einfach gut funktionieren.

Ich hoffe ich war ausführlich genug.
Vielen Dank!
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 28. Nov 2018, 11:46

Absolut keinen Unterschied höre ich wenn ich am Receiver von 8 Ohm auf 4 Ohm stelle

Was willst du da auch hören? Da wird nur die Leistung der Endstufen gedrosselt.

Aufgrund der Verzerrungen der Ultimas, habe ich mir gestern den Denon AVR-X1500h bestellt, der morgen kommen sollte. Der liefert pro Kanal 145w. Da werde ich dann sehen ob die Verzerrungen den LS geschuldet sind, oder ob der Marantz da nicht mehr mitspielt.

Da wird der X1500 wohl kaum was dran ändern, aber probiere es aus.

Ich finde leider den Link nicht mehr, aber auf irgendeiner Denon Seite stand, dass Denon Receiver nur bis ca. 60% gut spielen, alles darüber macht nicht lauter, sondern führt zu Verzerrungen.

Das ist kompletter Unsinn

müssten entweder per Vorverstärker betrieben werden, oooder per Bi-Amping am AVR-X1500h. Stimmt man mir da zu?

auch Unsinn, Bi Amping bringt da gar nix

Der Marantz wäre für die UL40 zu schwach oder?

Nein, der kann das locker


Lies mal hier https://av-wiki.de/

speziell
https://av-wiki.de/av-receiver
https://av-wiki.de/leistung
https://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping
JokerofDarkness
Inventar
#3 erstellt: 28. Nov 2018, 14:35
Die HK Satelliten sind zwar zierlicher aber deutlich hochwertiger als die Ultima 20. Da steckt halt noch echte Infinity Qualität hinter. Das Set und auch die Ultima 20 sind halt dafür da, um kleine Räume adäquat zu beschallen und nicht um eine PA Anlage und deren Pegel zu ersetzen. Vielleicht solltest Du mal Deine Ansprüche überdenken. Wenn Du viel mehr Pegel in kompakter Form willst, solltest Du wohl eher zu Klipsch greifen.

Ich hab das HKTS 11 jahrelang als Schlafzimmeranlange und seit letztem Jahr beim Junior im Berieb und kriege problemlos das halbe Haus damit beschallt, ohne das je etwas kaputtgegangen ist.
T3h.Pr0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 28. Nov 2018, 21:42


Was willst du da auch hören? Da wird nur die Leistung der Endstufen gedrosselt.

https://www.nubert.de/downloads/problemloesung-impedanz.pdf
Wenn der Verstärker auf 8 Ohm beispielsweise 100w liefert, bei 6 Ohm 150w und bei 4 Ohm 200w, bin ich bisher ausgegangen, dass dementsprechend bei weniger Ohm mehr Leistung an die LS abgegeben wird und sich das somit auf die Lautstärke auswirkt. Es sei denn ich habe da noch einen Denkfehler.


Das ist kompletter Unsinn



Unseren Erfahrungen zufolge gibt es leider einige Lautsprecher, die einen kritischen Impedanzgang aufweisen. Beachten Sie außerdem, dass das Klangbild eines Lautsprechers bis zu einer Lautstärke von 50 bis 60 % der am Verstärker maximal einstellbaren Lautstärke optimal ist. Eine weitere Erhöhung der Lautstärke führt nicht zu einer lauteren Wiedergabe, sondern verstärkt Verzerrungen, die den Verstärker und die Lautsprecher beschädigen können.

https://www.de.onkyo...t=2&id=14&artlang=de


auch Unsinn, Bi Amping bringt da gar nix

Jo, habe ich verstanden. Das Netzteil ist da der Limiter. Obwohl...nocht nicht ganz verstanden.
Beispiel am Denon:

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 80 W


Stromverbrauch in W 430

Das ist doch der Wert, den das Netzteil max. aufnehmen kann, richtig?
Also 2x 80w = 160w. Da ist doch noch Luft nach oben?
Wäre es dann nicht irgendwie logisch das Bi-Amping zu betreiben um für den Tiefton je 2x80w und für den Hoch/Mittenton je 2x80 zu erlangen?
Sind insgesamt dann 320w.

Mag völliger Blödsinn sein, aber mein 1+1 sagt mir das müsste so sein.

Dass diese kleinen Brüllwürfel so stark belastbar sind/waren hat mich immer gewundert, also das war damals absolut kein Fehlkauf und das komplett für 700€. Der Subwoofer war n Produktionsfehler (ist hier im Forum auch bekannt) aber den habe ich reparieren lassen und seitdem zufrieden.

Das die Teufel "deutlich minderwertiger" als die HK's sind verblüfft mich jetzt schon ein wenig. Pro HK Satellit zahlt man ca. 80€, für eine Ultima ca. 125€. Der Laie erwartet da eigentlich schon entsprechenden Mehrwert.
Also...schwierig. Der Mehrwert ist da, die Teufel klingen um einiges runder und voluminöser, aber dass die so "schwach" sind, hätte ich nicht gedacht.

Vielen Dank erstmal!


[Beitrag von T3h.Pr0n am 28. Nov 2018, 21:48 bearbeitet]
T3h.Pr0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 29. Nov 2018, 21:39
Heute kam der Denon AVR-X1500H

Also ob das jetzt der Denon ein Marantz oder der Marantz ein Denon ist, sei mal dahin gestellt. Die Fernbedienung ist 1:1 die Selbe und die Menüführung ist auch 1:1 gleich, bis auf die farbliche Umrahmung.

Aber um den Ton gehts und entgegen meiner und auch eurer Erwartung, holt der Denon bei weitem mehr aus den Lautsprechern raus, als der Marantz. Die Höhen klingen viel viel klarer und kommen vor allem erst jetzt richtig zur Geltung. Das Verzerren, weswegen überhaupt das Thema erstellt wurde, ist bei Lautstärken bis 90 nicht vorhanden (drüber hinaus tats dann in den Ohren weh), welches beim Marantz bereits ab 75 stark wahrnehmbar war.

Diese Ohm und pipapo Geschichte habe ich zwar noch nicht ganz gerafft, hat sich jetzt aber auch im Großen und Ganzen vorerst für mich erledigt.

Ich danke euch


[Beitrag von T3h.Pr0n am 29. Nov 2018, 21:40 bearbeitet]
Lacelte
Inventar
#6 erstellt: 30. Nov 2018, 00:22
Zum Abend hin vielleicht etwas weniger von dem hier
Aber wenn es dir gefällt ist ja alles gut!
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