AVR für Teufel Ultima 40 5.1, Denon X1100W taugt nix?

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SushYm4n
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Dez 2018, 16:36

Moin,

ich besitze folgende Anlage:
Lautsprecher Teufel Ultima 40 suround 5.1
AV-Receiver: Denon X1100W

Hauptsächlich wird diese Kombi benutzt um Filme (HD-TV, Bluray, Stream) zu schauen. Mit der Performance bin ich auch super happy. Filme zu schauen macht mit dieser Anlage eine riesen Freude!

Leider bin ich mit der Musikwiedergabe absolut unglücklich. Ich schaffe es einfach nicht dem Receiver beizubringen, dass er die beiden großen Front-Lautsprecher auch mit Bässen befeuert. Ich habe mich diesbezüglich hier schon schlau gelesen und alle möglichen Einstellungen ausprobiert (LFE-Tiefpassfilter, Frequenzen, eingestellte Boxengröße, Audyssey-Einmessung, manueller EQ usw.). Auch wenn ich alle anderen Lautsprecher abgeklemmt habe und im Menu nur die beiden Lautsprecher einstelle schaffe ich es nicht, dass aus den Frontlautsprechern mal ordentliche Bässe kommen. Die Musik wirkt total flach. Klar kann man den Sub auch im Stereo-Modus mitspielen lassen, dieser erzeugt für meinen Geschmack aber teilweise übertönte, unpräzise und brummende Bässe.
Habe dann mal spasseshalber meinen alten Analog-Receiver mit den beiden Frontlautpsrechern verbunden und siehe da, auf Anhieb ernte ich druckvolle und präzise Bässe.

Kann der Receiver es einfach nicht?

Da ich auch mit der unintuitiven Bedienung nicht sonderlich zufrieden bin denke ich darüber nach das Teil zu verscherbeln und mir ein anderes Gerät anzuschaffen.
Ich benötige mindestens 4 HDMI-Eingänge, er muss 5.1 können, sollte bluetooth und Internetradio haben.
Preisvorstellung: hab keine, aber ich bin kein Akustik-spezialist. Er sollte einfach ein gutes P/L-Verhältnis haben und zu meinen Lautsprechern passen. Ich werfe einfach mal so um die 500€ in den Raum.
Was könnt ihr empfehlen?

Beste Grüße
Sascha

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 12. Dez 2018, 16:43

Denon X1500

Nein im Ernst, wenn dich der X1100 nicht überzeugt kommt auch kein anderer AVR in der Preisklasse in Frage denke ich. Du kannst es natürlich gerne mit einem Yamaha oder Pioneer versuchen.

Mit der Performance bin ich auch super happy.......

dieser erzeugt für meinen Geschmack aber teilweise übertönte, unpräzise und brummende Bässe.

Was denn nun ??

SushYm4n
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Dez 2018, 16:47

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Mit der Performance bin ich auch super happy.......

dieser erzeugt für meinen Geschmack aber teilweise übertönte, unpräzise und brummende Bässe.

Was denn nun ??

An sich habe ich es doch recht ausführlich beschrieben...
Kurzform: Film Top, Musik flop!

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 12. Dez 2018, 16:49

Dann hast du wohl die falschen Lautsprecher gekauft, das passiert eben oft bei Teufel.

SushYm4n
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Dez 2018, 16:54

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

Dann hast du wohl die falschen Lautsprecher gekauft, das passiert eben oft bei Teufel.

Achso, und deswegen spielen dieselben Lautsprecher an einem anderen Receiver so, wie ich es mir vorstelle?

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 12. Dez 2018, 16:58

Klar kann man den Sub auch im Stereo-Modus mitspielen lassen, dieser erzeugt für meinen Geschmack aber teilweise übertönte, unpräzise und brummende Bässe.

Es spricht doch nichts dagegen, den Sub bei Musik mitspielen zu lassen. Richtig einmessen und dann mit dem DynamicEQ experimentieren. AUS = wenig Bass, 0dB = starker Eingriff, 15dB = schwacher Eingriff.

Habe dann mal spasseshalber meinen alten Analog-Receiver mit den beiden Frontlautpsrechern verbunden

Lass doch mal deinen AVR im Pure Direct Modus laufen. Das wäre genau das gleiche wie ein alter Stereoamp. Kein Eingriff in den Klang. Oder hast du bei dem die Bässe/Loudness reingedreht?

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2018, 16:59

Teste doch einen Yamaha RX-V685 oder Pioneer VSX933 und berichte mal.

Hellfire_Chris
Stammgast

#8 erstellt: 12. Dez 2018, 17:01

Ein ähnliches Phänomen habe ich auch bei meinem X4300.
Wenn ich die Lautsprecher auf Groß einstelle und bei den Stereo Wiedergabeeinstellungen auch keinen Subwoofer eingestellt habe kommt nix rum im Bassbereich. Erst wenn ich in der Lautsprecherkonfiguration die Subwoofer auf "keine" einstelle funktioniert es richtig.
Vielleicht ist es ja beim X1100 auch so.

Grüße

SushYm4n
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Dez 2018, 17:05

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Das ist richtig, aber aus den Standlautsprechern kommt dann sogut wie garkein Bass.

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Lass doch mal deinen AVR im Pure Direct Modus laufen. Das wäre genau das gleiche wie ein alter Stereoamp. Kein Eingriff in den Klang. Oder hast du bei dem die Bässe/Loudness reingedreht?

Habe ich auch ausprobiert. Ändert leider nix. Wobei ich zugeben muss, dass ich bei dem analog-receiver die bässe durch den Drehregler erhöht habe.

Fuchs#14 (Beitrag #7) schrieb:

Teste doch einen Yamaha RX-V685 oder Pioneer VSX933 und berichte mal.

Sehr gerne. Doch wie stelle ich das an ohne sie zu kaufen?

Hellfire_Chris (Beitrag #8) schrieb:

Habe ich auch ausprobiert, resultat leider nicht zufriedenstellend.

[Beitrag von SushYm4n am 12. Dez 2018, 17:06 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2018, 17:23

SushYm4n schrieb:

Wobei ich zugeben muss, dass ich bei dem analog-receiver die bässe durch den Drehregler erhöht habe.

Das ist natürlich unfair. Du solltest schon mit gleichen Bedingungen testen.

Das ist richtig, aber aus den Standlautsprechern kommt dann sogut wie garkein Bass.

Richtig, muss ja auch nicht, der kommt dann aus dem Sub. Und wenn dieser richtig aufgestellt und eingestellt ist, sollte auch nichts brummen oder überbetont sein. Ich kenne den Ultima Sub nicht, denke aber, dass er prinzipiell funktioniert bzw. das man ihn zur Not manuell leiser stellen kann, wenn er zu laut ist.
Ein AVR hat dazu viele Möglichkeiten, die zugegeben etwas unübersichtlich sind. Aber neben der Einmessung gibt es den manuellen Pegelabgleich, DynamicEQ, die Trennfrequenzen. Da sollte sich etwas finden lassen. Ansonsten kann es durchaus sein, dass ein Yamaha für dich passendere Einstellungen bietet. Dazu müsstest du ihn kaufen und ggf. wieder zurückschicken.

Lacelte
Inventar

#11 erstellt: 12. Dez 2018, 18:49

Meine Glaskugel behauptet frech, das Raumakustik und Aufstellung nicht passen!
Welch Frechheit so etwas zu behaupten, aber meistens liegt es "einfach" daran.. oder falsche Lautsprecher oder alles 3 zusammen

SushYm4n
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 13. Dez 2018, 09:49

Lacelte (Beitrag #11) schrieb:

Ich kann mich gerne nochmal wiederholen: Die Standlautsprecher performen mit dem alten Analog-Receiver so, wie ich es mir vorstelle. Der Denon bekommt es aber einfach nicht hin. Es geht hier also nicht um die Lautsprecher oder die Raumakustik noch sonst irgendwas!

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

SushYm4n schrieb:

Wobei ich zugeben muss, dass ich bei dem analog-receiver die bässe durch den Drehregler erhöht habe.

Das ist natürlich unfair. Du solltest schon mit gleichen Bedingungen testen.

Da gebe ich dir natürlich recht. Aber selbst wenn ich den Bass-Regler auf 0-Stellung bringe kommt aus den Lautsprechern immernoch deutlich mehr als wenn sie am Denon angeschlossen sind. Und am Ende muss ich doch den Receiver so einstellen können, dass die Lautsprecher so spielen, wie sie es können und es mir am Ende gefällt. Und das kann der Denon augenscheinlich einfach nicht.

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

Das ist richtig, aber aus den Standlautsprechern kommt dann sogut wie garkein Bass.

Der Sub darf ja auch gerne mitspielen. Wenn ich ihn allerdings runter drehe habe ich ja noch weniger Bass und die Musik wirkt noch flacher als ohnehin schon. Mit all den hier schon genannten Einstellungen habe ich schon rumgespielt und es ist einfach nicht zu machen, dass die Standlautsprecher ordentlich mitspielen.

[Beitrag von SushYm4n am 13. Dez 2018, 09:54 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 13. Dez 2018, 09:56

Dann probiere einen anderen AVR, ich bezweifel aber das dich das weiterbringt.

Premutos888
Stammgast

#14 erstellt: 13. Dez 2018, 09:57

Teile uns mal deine Einstellungen mit Trennfrequenzen usw....

Merzener
Inventar

#15 erstellt: 13. Dez 2018, 10:07

Einfach 1-2 AVRs ordern und testen! Sicherlich musst Du die erstmal bezahlen, wenn Du keinen Händler vor Ort hast, der Dir mal eben 1-2 AVR zum testen mitgibt. Das ist aber kein Beinbruch und Du bekommst Dein Geld ja wieder, sofern Du einen oder beide zurückschickst.

SushYm4n
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 13. Dez 2018, 10:12

Am Wochenende werde ich mal zu Mediamarkt und/oder Saturn fahren und mal ein paar AVRs probehören. An der Stelle ist mir übrigens klar, dass Lautsprecher und Raumakustik von den Gegebenheiten bei mir zu Haus abweichen, aber für einen Direktvergleich zwischen diversen Geräten wird das schon taugen.

Gibt es von euch noch andere Empfehlungen außer die 2 bisher genannten Vertreter von Yamaha und Pioneer?

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 13. Dez 2018, 10:14

Am Wochenende werde ich mal zu Mediamarkt und/oder Saturn fahren und mal ein paar AVRs probehören

Das kannst du gleich vergessen, du musst dir die Dinger schon nach hause holen.

Premutos888
Stammgast

#18 erstellt: 13. Dez 2018, 10:18

Ja sicher NAD, Trinnov, Arcam aber die kosten etwas mehr

Frag mich nur was es bringen soll in deiner Preisklasse gehts um Austattungsunterschiede Klangmässig sind die unterschiede marginal.

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 13. Dez 2018, 11:29

Gibt es von euch noch andere Empfehlungen außer die 2 bisher genannten Vertreter von Yamaha und Pioneer?

In der Preisklasse keine, die man empfehlen könnte. Denon/Marantz (aber quasi baugleich), Yamaha und Pioneer/Onkyo (gehören auch zusammen) machen den Markt unter sich aus.

Am Wochenende werde ich mal zu Mediamarkt und/oder Saturn fahren und mal ein paar AVRs probehören

Auch von mir: Bringt gar nichts. Unterschiede bestehen nur in der Ausstattung und der Bedienung. Eine andere Bedienung und andere Parameter können dann bei dir zuhause den gewünschten Unterschied ausmachen. Im Mediamarkt ist das sinnlos. Du weißt nicht, was da eingestellt ist, kannst dich auch nicht in Ruhe durch die Menüs arbeiten und alle Punkte verstehen. Wahrscheinlich wird dir der Verkäufer dann einfach einen teureren AVR andrehen, da der ja "besser klingt". Sowas wie "Marantz ist besser für Stereo" oder "Yamaha RX-A 'Aventage' sind die Premium-AVRs von Yamaha, die klingen besser".

Ich halte es immer noch für einen Bedienfehler. Aber wenn du alles durchprobiert hast und am Ende bist, kann ein anderer AVR mit anderen Menüs und Einstellungen die Lösung sein, muss aber nicht.

SushYm4n
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 13. Dez 2018, 11:57

JULOR (Beitrag #19) schrieb:

Ich halte es immer noch für einen Bedienfehler. Aber wenn du alles durchprobiert hast und am Ende bist, kann ein anderer AVR mit anderen Menüs und Einstellungen die Lösung sein, muss aber nicht.

Das habe ich zu Anfang auch gedacht. Ich habe aber mittlerweile Stunden in den Menus verbracht und habe alle möglichen Konfigurationsmöglichkeiten durchgespielt sowie strukturiert überprüft, ob es am Raum, den Einstellungen oder den Lautsprechern liegt. Ich bin mir mittlerweile sicher, dass es kein Bedienfehler ist.

Und wenn es doch an mir liegt ist das Teil für Ottonormalverbraucher einfach nicht geeignet.

Mal ne ganz andere Idee: Kann es sein, dass der Denon einfach einen Defekt hat?

Premutos888
Stammgast

#21 erstellt: 13. Dez 2018, 12:54

Defekt kann immer sein aber mir würde jetzt so keiner einfallen der die Bässe weglässt.

Gib uns mal deine Einstellungen durch vielleicht finden wir ja da was verdächtiges.

SushYm4n
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 15. Dez 2018, 00:58

Habe mir jetzt den Yamaha RX-V685 gekauft. Meine Güte ist das ein Unterschied. Ich bin dermaßen begeistert! Sehr druckvolle, aber saubere Bässe, super einstellmöglichkeiten, insgesamt ein sehr angenehmes Klangvolumen. Grossartig