Dali Zensor 7 als Ergänzung zu Teufel Consono 35?

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skartkabel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Jan 2019, 11:10
Liebes Forum,

aktuell betreibe ich die Teufel Consono 35 5.1 über den Onkyo TX SR313. Das macht soweit auch Spaß, allerdings ist die Einsteigerlösung ja nichts zum Musik hören.

Aus diesem Grund möchte ich die beiden Front Lautsprecher nun durch zwei Dali Zensor 7 ersetzen. Vom Platz her können diese in c.a 3,5 Metern Hörabstand im 45 Grad Winkel aufgestellt werden. Von der Wand sind sie dann c.a 15 cm entfernt. Das sollte also passen.

Nun meine Frage: Passen die Lautsprecher als erster Schritt einer Aufwertung meines Soundsystems? Und reicht mein Receiver überhaupt für diese Boxen aus?
happy001
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2019, 13:46
Es passt so gut wie jeder Lautsprecher als Verbesserung.
Danach würde ich als nächster Schritt den Center tauschen, damit die Filmwiedergabe keine Qual wird, oder den Center gleich abklemmen.
Der Onkyo sollte bis alles verbesserst hat reichen, danach kannst dir einen vernüftigen AVR kaufen mit einem Einmessprogramm
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 12. Jan 2019, 13:50
Passen tun sie überhaupt nicht zu den Consono, aber das ist auch gut so, du willst dich ja verbessern

Warum geradie die 7er, im Heimkino wäre die 5er besser geeignet wegen dem passenden Center.
skartkabel
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Jan 2019, 14:27
Die gibt's gerade extrem günstig für 550€ das Paar: https://www.cosse.de...cher/paarpreis-weiss

Und das weiß passt perfekt zur Wohnwand, sodass die Dame des Hauses auch ihren Segen gegeben hat.
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 12. Jan 2019, 14:34
Du solltest dir di trotzdem erst mal anhören, jedermanns Fall sind die auch nicht.
happy001
Inventar
#6 erstellt: 12. Jan 2019, 14:47
Falls die Dali tatsächlich nur hier aus dem Forum kennst, solltest dir diese vorher anhören. Nicht wirklich jedermanns Geschmack.
Wenn den passenden Center auch dazu möchtest, solltest von den 7er Abstand nehmen. Der Center mit 130mm Tief/Mitteltöner ist da völlig überfordert.
skartkabel
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Jan 2019, 17:45
Ich kenne die Dali tatsächlich nur von hier. Kannte die Marke auch gar nicht. Aber bei 550€ ist das doch ein unschlagbares Preis Leistungsverhältnis. Oder gibt es da wirklich gleichwertige Alternativen, sodass man probehören müsste?

Hier ist es sowieso eher hellhörig, daher kann ich den Bass leider nur sehr eingeschränkt nutzen, da ist mir Präzision wichtiger. Den Subwoofer von Teufel hab ich auf ner Marmor Platte entkoppelt und dennoch fast aus.
happy001
Inventar
#8 erstellt: 13. Jan 2019, 00:27
Das ist eher ein unschlagbarer Fehler den da machst. Vielleicht hast ja Glück und das Klangbild einer Dali passt. Sonst zahlst eben 550€ für einen Fehler.
skartkabel
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Jan 2019, 11:20
Habe den Kauf nun storniert. Danke für die Warnungen, es wäre tatsächlich ein Schnellschuss rein aus dem Schnäppchen-Feeling heraus gewesen.

Bei so ner wichtigen Komponente wie den Front Lautsprechern werden ich definitiv erstmal einiges probehören.

Und auch bei der Größe lässt sich sicher noch was machen, habe gelesen dass Nubert bei kleineren Boxen 🔨 sein soll. Vom Design her finde ich auch Bang and Olufsen sehr cool, da gibt's hier sogar nen Laden.

Werde dann Mal berichten, sobald ich etwas hören konnte.
happy001
Inventar
#10 erstellt: 13. Jan 2019, 11:56
Zwei Dinge:

Boxen klingen sehr unterschiedlich. Grob gesagt neutral, eher heller oder eher wärmer. Daher solltest deine Musik an verschiedenen Marken testen. Nubert ist eher neutral abgestimmt. Im Raum Stuttgart kannst diese im Laden hören.

Was unverzicht bar ist, wenn dann eine Tendenz klar ist welche Auslegung dir gefällt, solltest deinen Favorit zu Hause anhören. Der Klang einer Box kann total unterschiedlich je nach Raum sein.
skartkabel
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Jan 2019, 21:18
So, ich habe nun die Dali anhören können und bin begeistert. Sie haben einen sehr ausgewogenen Sound. Besonders ist mir aufgefallen, dass ich in schon oft gehörten Songs plötzlich Details der Instrumente gehört habe, die vorher total untergegangen sind. Z.b. wie der Gitarrist mit den Fingern leicht an einer Seite entlang fährt. Oder kleine Glocken im Hintergrund.

Andere Boxen habe ich dann gar nicht mehr angehört. Der Verkäufer hatte auch nur die verkabelt und sonst hätte ich in ner Stunde nochmal kommen müssen.

Habe jetzt ein 5.0 Setting aus Zensor 7, Zensor 1 und Center für 950€ angeboten bekommen und direkt zugeschlagen. Das Design gefällt mir auch sehr gut. Bin gespannt, wie sie in der Wohnung klingen.
Lacelte
Inventar
#12 erstellt: 22. Jan 2019, 22:53

Fuchs#14 (Beitrag #3) schrieb:


Warum geradie die 7er, im Heimkino wäre die 5er besser geeignet wegen dem passenden Center.



Für ein Heimkino hat Fuchs recht, aber wir sind das gewöhnt.. manchmal kann man schreiben was man möchte..
Ich weiß auch nicht ob Dali und ausgewogen so wirklich zueinander passt - leider hast du keine Lautsprecher miteinander verglichen.
Weil das, was du als brillant und ausgewogen definierst, kann schnell nervend werden.. Besonders wenn das eigene Wohnzimmer weniger dämpfende Eigenschaften besitzt, wie der Proberaum beim Händler.

Bin gespannt wie sie dir zuhause gefallen, nach dem du mehrere Stunden ab Stück mit denen gehört hast.
Man muss ja auch nicht immer auf sich selbst schließen


[Beitrag von Lacelte am 22. Jan 2019, 22:55 bearbeitet]
happy001
Inventar
#13 erstellt: 22. Jan 2019, 23:06

skartkabel (Beitrag #11) schrieb:

Andere Boxen habe ich dann gar nicht mehr angehört.


Großer Fehler aber gut. Hoffentlich spielt dein Raum dann auch mit.
skartkabel
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Jan 2019, 08:38
Die 7er sind es geworden, weil ich meinen Subwoofer dann ebenfalls nicht mehr brauche. Der Bass der 7er reicht mir locker, mehr ist in dem Mietshaus ohnehin nicht möglich.

Ich hätte schon gern noch mehr gehört aber wie gesagt, es waren nur die angeschlossenen und der Verkäufer hat auch sehr viel gutes über Dali erzählt. Auch das die Oberon Reihe sich nicht besser anhört. Vom Design her finde ich die sogar unangenehmer.

Bisher hatte ich auch nur die Teufel Consono und davor die Heco Victa im Einsatz. Da ist es ja auf jeden Fall ein großer Sprung nach oben.

Zum Musik hören habe ich die Canton Karat 930 als B Kanal genutzt. Diesen spitzen Bass, der sich wie kleine Schläge mit nem Drumstick von hinten gegen die Stirn anfühlt, liebe ich einfach.

Falls der Bass sich so anhört wie im Laden, werde ich sogar die abgeben. Fand den nämlich auch total knackig und präzise. Aber klar,jetzt muss ich erstmal hören, wie sich Lautsprecher bei mir anhören. Aber der Preis ist doch ein Hammer, oder?


[Beitrag von skartkabel am 23. Jan 2019, 08:44 bearbeitet]
RienSte
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Jan 2019, 09:48

ch hätte schon gern noch mehr gehört


Dann bestell doch einfach 2 Front-LS von anderen Herstellern im Internet? Und vergleiche dann direkt zuhause.
ZB bei Nubert, Saxx oder XTZ. Falls dir die besser gefallen, fragst deinen Händler, ob er dir die Dali wieder zurücknimmt (was bei einem guten Händler möglich sein sollte, sofern man nicht zu lange wartet).


[Beitrag von RienSte am 23. Jan 2019, 09:48 bearbeitet]
happy001
Inventar
#16 erstellt: 23. Jan 2019, 09:54
Das der Verkäufer die Ansicht vertritt, die Oberon wäre nicht besser, legen wir unter der Rubrik persönlicher Hörgeschmack ab. Ich habe hier im Forum etliche andere Meinungen gelesen.
Der Preis ist dem Umstand geschuldet, dass die Zensor jetzt abverkauft wird. Ich denke, du bist an einen Verkäufer gelangt, der sein Handwerk versteht.
Wie dem auch sei, denke ich, du hast einen Fehler gemacht. Trotzdem hoffe ich, es gut für dich ausgeht und du viel Spaß mit dem neuen Set hast.


[Beitrag von happy001 am 23. Jan 2019, 09:56 bearbeitet]
Turimar
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Jan 2019, 10:53
Schade, da hast Du Dich wirklich vom Verkäufer blenden lassen. Ich hab damals, als die Dalis noch keinen Nachfolger hatten (September 2018) für 999€ Zensor 5, Zensor 1 und Zensor Vokal ergattert, was auch wegen passendem Center als besser bewertet wird in einem Heimkino. Von daher hast Du jetzt 50€ gespart für ein 5.0 System, was als unharmonischer zu betrachten ist. Da hat Dich der Verkäufer einfach auf eine andere Spur gebracht und Deine Unwissenheit ausgenutzt... ärgerlich :-/ … und dann hast Du nun nicht Mal einen Vergleich mit anderen Lautsprechern im selben Preissegment. Doppeltärgerlich :-/
Auch wenn Du es als Surroundsystem betreibst für Filme kann ich nicht ganz verstehen, wie Du auf einen Sub verzichten kannst. Auch ich wohne in einer Mehrparteien Mitwohnung und habe einen XTZ 12.17 im Einsatz. Wenn das alles gut eingemessen ist, kann man Filme mit sehr gutem Tiefgang genießen ohne die Nachbarn aus dem Bett zu schmeißen. Solltest Du nur Musik hören mit dem System, kann ich die Zensor 7 und keinen Sub verstehen, aber warum dann zusätzlich Zensor1 als Surrounds?

Ich verstehe Dein Konzept noch nicht so ganz um ehrlich zu sein.

Eventuell kann man da mit dem Händler noch was deichseln im Nachgang, wenn Du doch Anfangen willst auf die anderen Forumteilnehmer hier zu hören. Ansonsten wünsche ich Dir natürlich dennoch viel Spass mit dem System und hoffe die Anfangseuphorie bleibt erhalten :-)
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 23. Jan 2019, 10:58
Macht ihm den Deal doch nicht mies, er ist zufrieden, der Verkäufer auch, also ist doch alles gut
happy001
Inventar
#19 erstellt: 23. Jan 2019, 13:05
Sehe das nicht als mies machen. Es werden einfach Dinge angesprochen die hätten besser laufen können. Das es teils unterschiedliche Meinungen gibt, liegt an der Natur der Sache. Sonst hätte er wahrscheinlich auch in einem Forum nicht nachgefragt.
Fuchs#14
Inventar
#20 erstellt: 23. Jan 2019, 13:10
Es gibt eben Leute die möchten nicht wochenlang durch Schuhgeschäfte rennen, die probieren ein Paar an, das passt und fertig;)
ostfried
Inventar
#21 erstellt: 23. Jan 2019, 13:12
Lass dir nicht einreden, dass 7er und Center nicht harmonieren sollen. Das ist derart verallgemeinernd nämlich mit Verlaub gesagt Tinnef.
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 23. Jan 2019, 13:15
Die 7er bringen aber auch 0 Vorteil, ich würde immer 5er im Heimkino empfehlen. Für das gesparte Geld einen Sub kaufen ist wesentlich sinnvoller.


[Beitrag von Fuchs#14 am 23. Jan 2019, 13:19 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#23 erstellt: 23. Jan 2019, 13:47
Das ist ja auch eine andere Argumentation.

Aber wer sich die 7er gönnen will, macht damit sicher nichts verkehrt, wie viele Theoretiker hier nur aufgrund von Chassisgröße und häufig fehlender eigener Erfahrung behaupten. Vernünftig eingemessen harmonieren die mit dem Center perfekt.
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 23. Jan 2019, 13:58
Macht aber keinen Sinn, die gehen gerade mal 3 HZ (40) weiter runter als die 5er (43), also nix mit "Dann spare ich mir den Sub"


[Beitrag von Fuchs#14 am 23. Jan 2019, 13:59 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#25 erstellt: 23. Jan 2019, 14:35
So erneut die Theorie rein auf Grundlage der ab Werk angegebenen Werte.

Natürlich ersetzt ne 7er keinen Sub, keine Frage, aber ich würde ihr im Vergleich zur 5er durchaus mehr zutrauen als die theoretischen 3hz suggerieren. Chassis, Gehäuse usw.. Aber auch das relativiert sich im 5.1-Betrieb und vernünftig eingemessen auch ein Stück weit wieder.

Ist eben alles nicht so eindeutig und vorschnell wie immer gerne behauptet.

Aber Sub ist Pflicht, das Thema ist wirklich mal eindeutig.
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 23. Jan 2019, 14:36
Also ich hab beide zuhause gehabt, die 5er sind geblieben.......
ostfried
Inventar
#27 erstellt: 23. Jan 2019, 15:27
Bin nach drei Jahren in der Front von der zensor 1 auf die 7 gewechselt und hab's seit über vier Jahren keine Sekunde bereut.
happy001
Inventar
#28 erstellt: 23. Jan 2019, 15:36
Das mag alles sein. Die Thematik ist aber auch nicht wirklich neu. Ähnliche Meinungen gab es bei der KEF I und IQ Serie und der unterschiedlichen Membranfläche beim Center zu den anderen LS. Auch hier gab es zwei Meinungen.
Daher sollte jeder für sich nach seinen Ohren entscheiden.


[Beitrag von happy001 am 23. Jan 2019, 15:38 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#29 erstellt: 23. Jan 2019, 15:43
Und nach Raum, Aufstellung, Einmessung, Nutzen. Ich sag ja: kein Platz für vorschnelle Aburteilungen.

@TE: Genieß die neuen Spielzeuge!
Lacelte
Inventar
#30 erstellt: 23. Jan 2019, 16:27
Also ich kann auch nur das Wiedergeben, was ich selbst erfahren habe.
Als ich damals mir mein Set gekauft habe, war meine Priorität bei 70% Musik und 30% Mehrkanal.
Auch wenn einige meinen, das Regallautsprecher mit Sub ebenso klingen, wie Standlautsprecher ohne Sub, habe ich mich zu großen Standlautsprechern entschieden. Einmal weil ich der Überzeugung bin, das Mehrere Tiefton-Quallen im Raum leichter zu "bändigen" sind und somit 2 Subwoofer mit zu teuer waren/sind und einfach weil ich das Design von Standlautsprechern schöner finde. Der Stellplatz ist der gleiche, egal ob Stand-LS oder Regal-LS.

Deswegen ist mein Center im Vergleich zu den Stand-LS zu klein und man mag es kaum glauben, auch wenn ich es ein-messe, man hört den Größenunterschied. Heute wo ich mittlerweile ebenso viel Mehrkanal wie Musik höre, wünschte ich mir schon einen größeren Center.
Was mir aber nicht fehlt, ist Bass. In einer Mietwohnung mit Nachbarn, empfinde ich dies als gute Lösung. Da fehlt mir nichts. Kann aber auch daran liegen, das ich wesentlich mehr Serien gucke, als Filme und hier eh meist kaum Tiefbass vorhanden ist. Trotzdem, auch im Filmbetrieb, bei ordentlichen Pegel, ist Bass schon dominant vorhanden und kann in den Magen gehen. (DF8 besitzen 4 8Zöller, gut gedämpfter Raum, viele Absorber, 25qm²)

Daher, liegt die Priorität bei Mehrkanal, würde ich auch zu einer gleichen Chassisgröße der Front tendieren, inkl ein oder besser zwei Subs.
skartkabel
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 26. Jan 2019, 12:00
Die Lautsprecher sind angekommen und ich bin immer erleichtert. Zwar klingen sie nicht ganz so toll wie im Laden aber sie müssen sich ja erst noch einspielen. Gefallen mir sehr gut und sehen sich schön schlicht und schick aus.

Wie würdet ihr ohne Subwoofer die Trennfrequenz Einstellen? Momentan habe ich sie auf 120 Hz, passt das? Über kurz oder lang ist jetzt vermutlich sowieso der Onkyo überfordert und ich brauche nen neuen.
ostfried
Inventar
#32 erstellt: 26. Jan 2019, 12:03
Von welcher Trennfrequenz redest du jetzt genau? Die 7er zum Beispiel trennst du ohne Sub natürlich gar nicht.
Lacelte
Inventar
#33 erstellt: 26. Jan 2019, 12:34
Den Center und die Rears trennst du zu den Fronts, da sie den Bass und den LEF übernehmen.


sie müssen sich ja erst noch einspielen.

Nö.

https://av-wiki.de/faq#muss_ich_meine_neuen_lautsprec
happy001
Inventar
#34 erstellt: 26. Jan 2019, 12:55
Trennfrequenz orientierst dich an den Angabenvon Dali. Hast eine globale Trennfrequenz bei deinem AVR stellst den Wert auf 60-80 Hz (kenne jetzt nicht die genauen Daten der Zensor-LS) ein.
Kann dein AVR unterschiedliche Trennungen machen dann stellst entsprechend der Lautsprechen diese ein.
Also Front auf Large und den Rest auf Small.
Cmd_Bubble
Inventar
#35 erstellt: 27. Jan 2019, 23:34
Am besten solltest du im AVR den Center abstellen damit die Front wieder Harmonisch klingt. Habe heute bei einem Bekannten genau das gemacht, da sein Center im Vergleich zu den Frontlautsprechern eine Tröte ist.
Edit: er ist restlos Begeistert


Viel Spaß mit deinen neien LS


[Beitrag von Cmd_Bubble am 27. Jan 2019, 23:35 bearbeitet]
skartkabel
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 02. Feb 2019, 11:28
Stimmt, habe beim Musik hören Mal auf "Direct" gestellt. Da kam die Musik dann nur noch aus den beiden vorderen Lautsprechern und das klingt genial. So kann ich nun schnell wechseln zwischen 5.0 und Musik.

Werde mir aber nun nen neuen Receiver mit Einmessautomatik holen, der auch 4k durchschleifen kann: den Denon x1500. Bin schon gespannt ob das auch klanglich nochmal ne Verbesserung bringt!
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