Upgrade: AVR oder Subwoofer?

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AndiStig
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Jun 2019, 14:26

Hallo liebes Forum,

erst einmal zu mir ich bin der Andi und bin ziemlicher Hifi Einsteiger.
Ich habe schon eine Weile ein 5.0 System am Laufen und war relativ lange damit zufrieden. Durch einen Umzug hat sich die Raumaufteilung nun extrem geändert und irgendwie bin ich nicht mehr zufrieden.

Mein System ist ziemlich zusammengewürfelt und besteht aktuell aus:

AVR: Denon X1300W
Front: Catnon GLE 496
Center: Canton Chrono 505.2
Rear: Canton GLE 426

Der neue Raum ist ca 25 qm und ist ziemlich quadratisch. Front LS stehen im Stereodreieck und ziemlich weit von der Wand entfernt. Hab da auch schon mit der Position ein bisschen gespielt. Couch steht ziemlich mittig im Raum (was anscheinend nicht gerade gut für die Basswahrnehmung ist was ich gelesen habe).

Problem ist mir ist das ganze System mittlerweile zu bassarm, bzw. vor allem während des Musikhörens im Stereobetrieb frag ich mich teilweise ob die GLE nur auf Hochtönern laufen. Ich weis die GLE sind keine Bassmonster, aber irgendwie kommt da so gut wie gar nichts im Stereobetrieb.
Die Lautsprecher sind im AVR auf Large gestellt und wurden auch mittels Audyssey eingemessen. Auch bei deaktivierten Audio Schnick Schnack war der Bass nicht wirklich wahrnehmbar.

Deswegen die Frage ist durch ein AVR Upgrade mehr von den GLE zu erwarten? Oder soll ich mir einen Subwoofer dazu holen?
Oder die eigentlich von mir am wenigstens bevorzugte Variante andere Frontlautsprecher?

Einsatz ist ca. 70% Film, 20% Musik und 10% Gaming.

Ich weis eine Ferndiagnose ist immer schwierig, aber über ein paar Tipps bzw. Anregungen würde ich mich freuen.

Danke.

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 13. Jun 2019, 14:30

Ein neuer AVR ändert am Klang deiner GLE rein gar nichts. für mehr Bass brauchst du einen Subwoofer. Die GLE 496 sind trotz ihrer Größe keine Basswunder. Oft empfohlen wird der Canton Sub 300. Ich kenne den aber nicht.

Du kannst auch mal richtig einmessen und mit dem DynamicEQ deines AVR spielen, falls du das noch nicht hast. Da wundert man sich plötzlich, was noch geht. Ich würde beides machen (Sub kaufen + Einstellungen am AVR optimieren).

[Beitrag von JULOR am 13. Jun 2019, 14:31 bearbeitet]

AndiStig
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Jun 2019, 15:26

Danke für die fixe Antwort.

Hab bisher eigentlich schon alles am AVR eingestellt was geht und bin bisher nicht wirklich zufrieden.

Der Sub 300 scheint ja wirklich ein Geheimtipp zu sein. Hatte eigentlich den Klipsch R12 Sw bzw. einen Nachfolger im Auge. Werde mir mal den Canton genauer ansehen und evtl. gleich bestellen.

Rein aus Interesse:
Würde mir evtl. später noch ein Upgrade auf einen Denon X2500H eigentlich irgendwelche Vorteile bringen? (Nur in Bezug auf den Klang)

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 13. Jun 2019, 15:41

Der Klipsch R12 SW und Nachfolger sind auch sehr gute Subs für's Geld. Gelten genauso als Forumstipp. Was dann besser funktioniert und gefällt, kann ich nicht sagen, auf die technischen Daten alleine würde ich jedenfalls nicht zu sehr schauen.

Zum AVR: Nein, der X2500 ist auf der Klangebene identisch zum X1300. Theoretisch besser kann es mit der höheren Serie X3500 bzw. Vorgänger werden. Die haben mit Audyssey XT32 ein besseres Einmesssystem, das vor allem im Bass effektiver korrigiert und auch noch einige Eingriffe zulässt.

Den größten Einfluss auf den Klang haben allerdings Lautsprecher und Aufstellung. Ich würde eher dort ansetzen, wenn ich mit dem Klang unzufrieden bin. Zum Beispiel die GLE in der Front passend zum Center gegen die Chrono austauschen. Da du dann einen Subwoofer hast, reichen auch die kleineren Modelle.

[Beitrag von JULOR am 13. Jun 2019, 15:43 bearbeitet]

AndiStig
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 13. Jun 2019, 16:30

Alles klar, werde vermutlich mal den Canton ausprobieren, da er optisch natürlich besser passt und ich ihn über Canton auch wieder kostenlos zurückschicken könnte, falls er mir nicht gefällt.

Werde mich mal in das Thema Aufstellungsort usw. informieren und eine Rückmeldung geben wenn der Subwoofer kommt.

Generell sollte der AVR die Lautsprecher nun alle auf Small stellen und die Trennfrequenz für den Subwoofer auf 80 Hz einstellen oder?

Danke schon mal!

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 13. Jun 2019, 17:07

Generell sollte der AVR die Lautsprecher nun alle auf Small stellen und die Trennfrequenz für den Subwoofer auf 80 Hz einstellen oder?

Wahrscheinlich musst du das nach der Einmessung manuell machen. Audyssey ist da recht großzügig mit "large". Aber so sollte man es machen.

Infos zur Aufstellung usw. findest du hier:

http://av-wiki.de

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 13. Jun 2019, 20:02

Der Canton Sub 300 ist vom P/L her ein sehr guter Subwoofer den solltest du auf jeden Fall zu Hause in Ruhe Probe hören was ja bei Canton kein Problem ist.

AndiStig
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 14. Jun 2019, 10:43

Alles klar danke euch für die Tipps. Habe mir mal den 300er geordert.

Was ich bisher bezüglich Einstellungen rausgelesen habe:

Subwoofer erstmalig wie folgt einstellen:
-Phase 0°
-Volume 30-50% (eher 50% da bei automatischer Ab/Anschaltung dann kein Signal verloren geht)
-Crossover Frequenz auf maximum 200Hz stellen, da ja der AVR die Filterung schon übernimmt.

AVR Einmessung vornehmen und
Einstellungen am AVR überprüfen:
Lautsprecher alle Small
Übernahmefrequenz 80 Hz (Je nach Bedarf vermutlich auch 90 Hz)
Subwoofer Modus nur LFE (Da LS auf Small werden im Stereo auch die tiefen Frequenzen an den Sub geleitet)
LFE-Tiefpass-Filter = 120 Hz

Bin schon auf den Sub gespannt und werde mich nochmal melden wenn das Teil im Hause ist.

[Beitrag von AndiStig am 14. Jun 2019, 10:44 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 14. Jun 2019, 20:17

AndiStig (Beitrag #8) schrieb:

Alles klar danke euch für die Tipps. Habe mir mal den 300er geordert.
Bin schon auf den Sub gespannt und werde mich nochmal melden wenn das Teil im Hause ist. :prost

Mach das mal und wenn du Probleme hast mit den Einstellungen können wir dir ja Helfen.

dharkkum
Inventar

#10 erstellt: 19. Jun 2019, 07:48

Subwoofer erstmalig wie folgt einstellen:
-Volume 30-50% (eher 50% da bei automatischer Ab/Anschaltung dann kein Signal verloren geht)

Wenn es ums automatische Einschalten geht sollte der Lautstärkeregler am Sub so gering wie möglich eingestellt werden (also eher 30 wie 50 %), da dann durch das lautere Ausgangssignal vom AVR die Automatik eher anspringt.

AndiStig
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 23. Jul 2019, 14:22

So ich bin noch eine Antwort schuldig

Habe seit einer Weile den Canton zu Hause und bin sehr zufrieden. Die Qualität ist für den Preis auf jedenfall in Ordnung und der SW hat ein Metallgitter anstatt des Stoffs wie meine anderen GLE. Ansonsten Verarbeitungstechnisch kein großer Unterschied zu den normalen GLE.
Größentechnisch bin ich natürlich erstmal verschrocken als ich das riesen Paket gesehen hab.

Hier mal meine Eindrücke bisher:

Musik:
-Bei Rock/Metal Songs unterstütz der Subwoofer schön angenehm
-Bei Electro/Hip Hop ist es schon ein wirklich großer Unterschied zu reinem Stereobetrieb ohne SW

Filme:
Hier ist natürlich ein extremer Unterschied im Gegensatz zu vorher zu verzeichnen.
Blu Rays bringen da teilweise schon die Couch zum Beben.

Meine bessere Hälfte ist eigentlich immer ein bisschen empfindlich was Bass angeht bzw. Filme ansehen mit erhöhter Lautstärke und von ihr kam auch keine Beschwerde das der Subwoofer dröhne oder sonstiges.

Alles in allem macht es schon viel mehr Spaß jetzt Musik zu hören und Filme zu sehen (vor allem Aktionreiche). Deswegen werde ich den Subwoofer behalten. Außerdem fügt sich optisch natürlich gut zu meinem restlichen System.

Danke an alle für eure Hilfe!