AVR- und (1-2) Subwoofer-Upgrade

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HiFiKarol
Inventar
#1 erstellt: 21. Sep 2016, 13:18
Hi Forum,

Ich habe vor mein Setup zu verbessern.
Wie in einem anderen Thread "besprochen" werde ich dabei mit den AVR und dem (oder den) Subwoofer(n) anfangen.

Nun zu meinen Fragen:
1. Ich hab mir gedacht, XT32 arbeitet wohl gut im Bass, das soll es werden. Also stehen momentan drei Modelle zur Auswahl: Marantz SR6010, Denon X4200 und X3300. Der Marantz wäre der Favorit, wobei ich mir da nochmal von allen die Features anschauen muss. Gibt es noch Alternativen (nicht unbedingt XT32, aber gutes Bassmanagement)?
2. Subwoofer. Grundsätzlich ein Subwoofer, oder zwei kleinere? Macht DIY hier Sinn (evtl zwei Versacubes, oder ähnliches)? Welche Modelle könnt Ihr vorschlagen (DIY und fertig)?

Heute Abend kann ich noch mehr Infos zur momentanen Situation geben, sitze grad nur am ApfelFon im Büro...

Würde mich trotzdem schonmal über Meinungen freuen.

Viele Grüße,
Karol

EDIT:
Mehr Infos zum Raum gibts Hier und Da.
Momentan werkelt ein Pioneer VSX 922 an B&W 683 s2 mit einem "Subwoofer" aus einem Canton-Brüllwürfelsystem.


[Beitrag von HiFiKarol am 21. Sep 2016, 16:14 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#2 erstellt: 22. Sep 2016, 03:08
1. Nein, jedenfalls nicht bezahlbar in einem Neugerät.

2. Wenn du sie stellen kannst und der AVR zwei Subwoofer in Pegel und Laufzeit getrennt einmessen kann und es ins Budget passt, würde ich zwei nehmen. Durch Selbstbau kannst du sparen, ob es Zeit und Aufwand rechtfertigt, musst du selbst wissen.
##Tom##
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Sep 2016, 07:18

Gibt es noch Alternativen (nicht unbedingt XT32, aber gutes Bassmanagement)?


Wie Dadof schon geschreiben hat In einem neuen AVR so nicht. Wenn du kein XT32 hast dann "brauchst" du ein Antimode.
Hat bei mir ein kleines "Wunder" vollbracht da YPAO den Bass nicht wirklich gut integriert.
prouuun
Inventar
#4 erstellt: 22. Sep 2016, 07:58
1.) kann ich mich hier nur meinen Vorrednern anschließen

2.) DIY macht nur Sinn wenn man sich die Zeit nehmen will und diese nicht mit einrechnet aber das sollte klar sein. Ich könnte mal Fragen ob ein guter Bekannter seinen Bauplan ähnlich einem Elac 2070/2090 also Push-Push/Pull-Pull-Prinzip wie es bei Elac heißt rausrückt. Wie ich finde sehr gut umgesetzt mit 2 SEAS Excel W26FX001. Persönlich würde ich mir die Arbeit nicht aufhalsen aber bei DIY hast halt was selbst geschaffen
HiFiKarol
Inventar
#5 erstellt: 22. Sep 2016, 09:37
1. Cool. Danke. Dann sind wohl die oben erwähnten Modelle im Rennen. Wo liegen die Unterschiede und Vor- bzw Nachteile der einzelnen AVRs?

2. Ob es "Zeit und Aufwand rechtfertigt"? Sagen wir mal so... Es würde mich schon reizen und wahrscheinlich auch Spaß machen selbst was zu bauen.
Ich hab nur bisher noch keine Erfahrung damit, und habe einfach etwas Angst, es zu vergeigen.
Prinzipiell spricht aber auch nichts gegen einen fertigen Sub, oder auch zwei wenns nicht zu teuer wird.
Die Zeit zum DIY könnte ich mir an einigen Wochenenden nehmen, dann hätte ich diese auch mit sinnvoller Beschäftigung gefüllt.
Im Fall DIY würde ich aber auf einen Bausatz zurückgreifen. Selbst entwickeln ist ja nichts für Anfänger.
Wenn es ein fertig Sub sein soll würde ich gerne nicht mehr als Ca. 500€ für einen oder 2x300-400€ für zwei ausgeben. Welche Modelle wären hier möglich und "gut"? (Ich weiß dass gerade beim Sub viel vom Raum abhängt, über Anregungen würde ich mich trotzdem freuen.)
prouuun
Inventar
#6 erstellt: 22. Sep 2016, 10:18
1.) Ist der Marantz SR6010 ausreichend bzw. hat alles was du willst/brauchst? Dann würde ich zu diesem greifen.


2.) Würde hier zu 2 Subs greifen.

z.B. (von oben nach unten)
https://saxx-audio.de/?product=ds12
http://www.idealo.de...-j-112-sub-jamo.html
http://www.idealo.de...sub-10-2-canton.html

Bei einem Sub z.B. (von oben nach unten)
http://www.xtz.se/product/sub-10-17 besser wäre aber http://www.xtz.se/product/sub-12-17
http://www.idealo.de...b12-nsd-svsound.html
http://www.idealo.de...pb-1000-svsound.html
http://www.idealo.de...sb-1000-svsound.html


[Beitrag von prouuun am 22. Sep 2016, 10:19 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#7 erstellt: 22. Sep 2016, 10:28
Einen Subwoofer zu bauen ist für den Einstieg ideal, vor allem bei geschlossenen ist das ziemlich simpel. Habe ich selbst bereits gemacht, und ich hatte vorher auch keine Ahnung. Den kannst du auch selbst konstruieren und brauchst keinen Bausatz.

Zum Antrieb würde ich auf eine PA-Endstufe zurück greifen, ist wesentlich billiger als die speziellen Subwooferverstärker, deren Funktionen du am AVR nicht benötigst.

Beliebte Fertigsubwoofer dieser Preisklasse sind zum Beispiel Klipsch R112 SW und Saxx DS10 oder DS12.


[Beitrag von Dadof3 am 22. Sep 2016, 10:30 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#8 erstellt: 22. Sep 2016, 10:31
1. Jop. Das ist bisher der Favorit. Und gefällt optisch auch besser als die Denons (klar, Geschmacksache).
Hab ne Seite gefunden, wo man die beiden vergleichen kann. Und auch nur de Unterschiede anzeigen... Die Hälfte der Liste sind die (minimal) unterschiedlichen Abmessungen, die zweite Hälfte ein paar Anschlüsse.
3 HDMI out brauch ich nicht. Dass der Stromstecker anders ist, macht auch keinen Unterschied, oder? Und 110 vs 125 W ist ja auch völlig egal.

2. der Saxx wurde hier schon öfters erwähnt. Ist auch eine Überlegung. Jamo J112 war nicht auf der Liste, aber Klipsch R112 (sollen ja gleich sein?). Den Canton hatte ich garnicht auf der Liste, werde ich aber mit in die Überlegungen aufnehmen.
XTZ und SVS sind natürlich die hier am häufigsten empfohlenen Modelle. Da hab ich auch schon dran gedacht.

EDIT: @dadof: vielen Dank für Deine Antwort. Ja. Selbstbau würde wohl geschlossen werden (fertig bin ich mir da nicht so ganz sicher).
Das mit der PA Endstufe freut mich zu hören. Das hab ich mir nämlich auch schon überlegt, passiver Sub mit separater Endstufe, habe allerdings von Problemen gelesen, bzgl Eingangssignalstärke an HiFi vs PA... Gut zu hören, dass es doch klappt...
Dann könnte man ja auch zwei Subs mit einer Stereo Endstufe antreiben. Oder?

EDIT.2: Was ist denn momentan ein guter Straßenpreis für einen SR6010?


[Beitrag von HiFiKarol am 22. Sep 2016, 12:04 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#9 erstellt: 23. Sep 2016, 18:51
Statusupdates:

1. Ich bin mir jetzt so gut wie sicher, dass es ein Marantz SR6010 wird. Wo liegt hier der momentane ungefähre Straßenpreis, als Vergleich zum günstigsten was ich gesehen habe?
Habe nochmal die Listen verglichen zw. SR6010, X4200, X3300 und sogar noch einen SR6011 mit reingenommen, und es kristallisiert sich immer mehr der SR6010 als guter Kompromiss aus "Haben will!" und "ist mir den Aufpreis nicht wert" heraus.

2. Ich tendiere immer mehr zu zwei Subwoofern, was preislich auch die DIY Idee immer weiter in den Vordergrund rückt.
@Dadof3: Welchen Treiber hast Du denn verwendet und welche Endstufe?
Ansonsten sind die XTZ auch sehr reizvoll mit den EQs und den verschließbaren Ports, aber da wäre auch längerfristig wohl preislich nur einer drin.
Wenn ich mir jetzt für einen fertigen entscheiden "müsste" würde ich wohl entweder beim Saxx oder beim Klipsch bleiben.

Los, beschmeißt mich mit Kritik und Anmerkungen!

Vielen Dank bisher für eure Kommentare, ich hoffe auf noch möglichst viele weitere.
bluebery
Stammgast
#10 erstellt: 23. Sep 2016, 19:32
der Marantz war im Angebot für 599 bei Saturn Online . Der Denon ist bis 899 euro zu haben. Oder kannst gebraucht kaufen da kann man sehr viel sparen. Entweder hat man ausreichend Geld oder wartet auf ein Glück.

ps. Audyssey32 Reciever ist als gesamtpaket wirklich Top,lohnt sich.

Gruß Blue
latscholax
Stammgast
#11 erstellt: 23. Sep 2016, 20:02
Bewährte Subchassis:
Dayton UM
Lab12
Tymphany xxls
A&D

usw..usw..

Endstufe solltest du nach Leistungsbedarf des Chassis wählen.Im Zweifelsfall lieber zu viel als zu wenig
Behringer iNuke wäre erwähnenswert, wenn du bereit bist, die Lüfter zu modden bzw die Möglichkeit hast sie "geräuscharm" zu stellen, bekommst für wenig Geld sehr viel Säft und ein DSP, was beim geschlossenen Sub zum entzerren durchaus noch einiges rausholen kann. Etwas luxuriöser und leiser Crown XLS (die neuere Serie kann auch mit geringerer Eingangsspannung angefahren werden). Auch hier gibts noch sehr viele weitere Optionen.
Die TSPs in ein beliebiges Simuprog. eingeben und sehen was rauskommt solltest du hinbekommen. Win ISD oder Basscad könntest du dir mal ansehen.
HiFiKarol
Inventar
#12 erstellt: 23. Sep 2016, 22:17

bluebery (Beitrag #10) schrieb:
der Marantz war im Angebot für 599 bei Saturn Online . Der Denon ist bis 899 euro zu haben.

Der Marantz ist bei Saturn ab und zu für 600€ zu haben. Aber immer nur in Silber (soweit ich das gesehen habe. Das ist für mich ein KO Kriterium, Ich muss ihn ja täglich anschauen. Und Ich finde wenn der Raum abgedunkelt ist, dann fällt ein schwarzer Receiver weniger auf, als ein silberner. Die günstigsten die ich in schwarz gesehen haben waren allgemein so um die 750€. Der Denon ist momentan schon überall deutlich teurer als der Marantz.


latscholax (Beitrag #11) schrieb:
Bewährte Subchassis:
usw..usw..

Endstufe solltest du nach Leistungsbedarf des Chassis wählen. Auch hier gibts noch sehr viele weitere Optionen.
Die TSPs in ein beliebiges Simuprog. eingeben und sehen was rauskommt solltest du hinbekommen. Win ISD oder Basscad könntest du dir mal ansehen.

Danke für die Chassis Vorschläge.
Von drei davon hab ich schon gelesen.
WinISD habe ich schon etwas ausprobiert. Aber noch nicht viel damit gemacht. Wenn absolut endgültig feststeht, Dass ich selbst baue, werde ich mich da ein wenig einarbeiten.
Die Endstufe wird natürlich dann passend zum Chassis gewählt.

Vielen Dank für die Antworten. Natürlich sind weitere Anregungen weiterhin willkommen.
prouuun
Inventar
#13 erstellt: 24. Sep 2016, 15:48
HiFiKarol
Inventar
#14 erstellt: 24. Sep 2016, 17:07
Ich hab meinen soeben günstiger gekauft.
HiFiKarol
Inventar
#15 erstellt: 25. Sep 2016, 14:37
So. Der Marantz läuft, Einmessung war erfolgreich.

Erste Eindrücke:
Der Bassbereich ist wesentlich besser.
Einerseits ist der Bass knackiger und präziser geworden, andererseits deutlich linearer.

Momentan läuft das so erstmal, ich werde die Woche aber noch ein wenig die "Anleitung" hier im Forum zur Audyssey Einmessung studieren, wahrscheinlich lässt sich noch ein wenig rauskitzeln.

Das einzige Problem ist die Remote App fürs ApfelFon. Die will nicht so recht. Vor allem das Internetradio lässt sich per App nicht bedienen. Kennt jemand von Euch das Problem (und idealerweise die Lösung dazu)?

Jetzt gehts an die Überlegungen und Gedanken zum Subwoofer...
Da werde ich zwar noch einen Thread im DIY Bereich des Forums erstellen, Ich freue mich aber natürlich auch über weitere Anregungen (auch noch zu fertigen Subs) hier.

Vielen Dank bisher.
Genießt den Sonntag.
Cheers, Karol
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