Guter AVR für 4.1 System ohne Schnickschnack

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The_Bth_Dimension
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Dez 2019, 19:53
Hallo zusammen

Nach etlichen Jahren mit einem 1080p Beamer bin ich nun auf einen 82 Zoll 4k TV umgestiegen. Damit das 4k Signal von meinem PC da auch ankommt, muss nun auch ein neuer AVR her. Leider kenne ich mich da aber eher mässig aus, deshalb wende ich mich vertrauensvoll an euch

Ich habe ein 4.1 System mit B&W 600er Boxen: Zwei Standboxen, zwei Regallautsprecher und einen (für den Raum etwas überdimensionierten) 12 Zoll Subwoofer von Magnat.
Der Raum ist ca. 20 m2 gross, dient mir auch als Schlafzimmer und Büro, und hat eine Dachschräge.

Was mir für den Receiver wichtig ist:
-4k 60Hz Passthrough
-Gutes Einmesssystem, da mein Raum nicht der idealste ist
-Audiorückkanal für die TV-interne Netflix App

Atmos o.ä. ist momentan nicht geplant. WiFi und BT wären zwar nett, aber nicht zwingend nötig. Der Receiver sollte lautlos sein (habe mal gehört, gewisse haben aktive Lüfter).

Angeschlossen wird ein PC für Serien, Filme und Gaming. Ausserdem eine PS4, ebenfalls für Gaming. Ich schaue kein TV, höre kein Radio und Musik läuft fast ausschliesslich über ein anderes System.

Hier wird ja häufig Denon empfohlen, deshalb habe ich mich dort etwas umgesehen. Der Denon AVR-X550BT wäre gerade recht günstig. Was büsse ich dort gegenüber den teuren Systemen ein? Da ich ja kaum Features brauche, wäre ev. das Einmesssystem der entscheidende Faktor?

Budget: So günstig wie möglich, so teuer wie nötig. Wäre aber cool, wenn wir unter CHF 500 (460€) blieben.

Vielen Dank und frohe Festtage an alle!

Receiver Forum Beratung_img1Receiver Forum Beratung_img2
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 24. Dez 2019, 20:29
Eigentlich kann fast jeder AV-Receiver das, was Du benötigst. Lüfter sind ab der Mittelklasse oft verbaut, aber i.d.R. -selbst bei leisen Szenen- wirklich unhörbar, außerdem laufen diese ohnehin erst an, wenn der Verstärker sehr heiß wird.

Denon ist schon eine gute Wahl, aber des Einmess-Systems (und fast noch wichtiger, der dynamischen Loudness-Funktion) wegen bitte mindestens einen x1500. Die Einstiegsmodelle sind da wirklich nicht empfehlenswert.


[Beitrag von fplgoe am 24. Dez 2019, 20:30 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#3 erstellt: 24. Dez 2019, 20:33
Der X1500H ist m.M.n. die bessere Wahl, wie auch "fplgoe" schon schrieb. Er hat schon Audyssey XT an Bord. Der X550BT hat nur ein proprietäres Denon eigenes (rudimentäres) Einmeß-System.
Also auch ohne die Audyssey Funktionen Dyn.EQ, Dyn. Volume.

Lüfter gibt es bei Denon erst ab X4xxx und höher bzw. bei den 2019er Modellen auch schon im X3600H.


[Beitrag von jebeyer am 24. Dez 2019, 20:36 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 24. Dez 2019, 20:35
Zwei Doofe, ein Gedanke... oder wie heißt das?
jebeyer
Inventar
#5 erstellt: 24. Dez 2019, 20:39
Genau. So ist es halt, wenn sich Beiträge überschneiden oder man mit dem Edit zu lange wartet...

Frohe Weihnachten.
adiclair
Inventar
#6 erstellt: 24. Dez 2019, 21:59

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:
(und fast noch wichtiger, der dynamischen Loudness-Funktion)


Für was soll diese Funktion denn sooo wichtig sei?
adiclair
Inventar
#7 erstellt: 24. Dez 2019, 22:11
@TO, wo willst du denn überhaupt mit dem (neuen) AVR hin? Etwa in das Fach unter deinem TV? Wenn ja, dann solltest du dir lieber einen (Denon)AVR mit Lüfter kaufen!
jebeyer
Inventar
#8 erstellt: 24. Dez 2019, 22:16
Ob mit oder ohne aktive Kühlung, genug Luft (Raum) zum "atmen" sollte ein AVR immer haben.
Auch einen AVR mit Lüfter würde ich nicht in so ein Fach zwengen. Da nützt auch der Lüfter nix mehr...
adiclair
Inventar
#9 erstellt: 24. Dez 2019, 22:26
Habe vor Jahren bei Bekannten auch schon einen 151mm hohen AVR in einem nur 16cm hohen Fach installiert. Dieser aber dann von hinten mit einem 120mm regelbaren PC-Lüfter belüftet wird (Lüfter mit dem USB (inkl. USB-Winkeladapter) am AVR verbunden und sobald der AVR eingeschaltet wird läuft dann auch der Lüfter)...


[Beitrag von adiclair am 24. Dez 2019, 22:27 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#10 erstellt: 24. Dez 2019, 22:41
Idealerweise sollte auch der integrierte Lüfter bei den entsprechenden Denon AVR (etwa X4400/ X4500H und höher bzw. X3600H) nur sehr wenig mitlaufen, freie Aufstellung vorausgesetzt.

Der integrierte Lüfter dient ja (primär) nicht dazu, suboptimale thermische Verhältnisse, wieder "glatt zu bügeln".


[Beitrag von jebeyer am 24. Dez 2019, 22:42 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 24. Dez 2019, 22:50

adiclair (Beitrag #6) schrieb:
...Für was soll diese Funktion denn sooo wichtig sei?

Na wenn Du das nicht weißt, brauchst Du sie nicht. Für mich ein absolutes Muss bei der Auswahl des Gerätes.
adiclair
Inventar
#12 erstellt: 24. Dez 2019, 23:05

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:
Na wenn Du das nicht weißt, brauchst Du sie nicht.


Woher soll ich wissen ob ich so was brauche (oder nicht), wenn ich nicht weiß für was es gut sein soll?

Oder kannst du, oder willst du es nicht erklären!?
(Wenn du schon so 'Gimmicks' raus läßt, dann solltest selbige auch erklären können!)

Und nur nochmal zur Erinnerung: Der TO sucht einen AVR OHNE 'Schnickschnack'! (Und dafür ist der Denon 550 mMn ja geradezu prädestiniert!)
jebeyer
Inventar
#13 erstellt: 24. Dez 2019, 23:37
Nur das Einmess-Sytem des BT550 taugt nichts... Gerade bei eher "schwierigen" Räumen. Und auf ein "gutes" Einmess-System legt der TE ja ausdrücklich wert.
Und Audyssey ist eben kein "Schnickschnack"... Und da gehört Dyn.EQ und Dyn.Volume auch automatisch mit dazu. Man kann es aber auch deaktivieren.

Wenn ein 5.1 Kanal AVR reicht, wäre auch noch ein Blick auf den S650H zu empfehlen. Dieser hat zwar "nur" Audyssey Mult EQ (der X1500H das bessere MultEQ XT), ist aber schon allein deswegen dem X550BT vorzuziehen.

Audyssey App-Support hat allerdings erst der X1500H bzw. S750H (oder X1600H und höher).


[Beitrag von jebeyer am 24. Dez 2019, 23:55 bearbeitet]
The_Bth_Dimension
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 25. Dez 2019, 00:45
Vielen Dank für die vielen schnellen Antworten. Bei den aktuellen Preisen für den X550BT (249.- Fr.), X1500H (389.- Fr.) und den S650H (384.- Fr.) käme für mich also entweder der X550BT in Frage, falls ich auf ein gutes Einmesssystem verzichten kann, oder ich lege darauf wert und kaufe den X1500H.

Es bleibt die Frage ob ein solches Einmesssystem den Aufpreis von 140.- Fr. rechtfertigt.
Mein aktueller AVR hat kein solches System und ich kanns darum kaum abschätzen was es in meinem Raum tatsächlich für einen Unterschied macht.
Funktioniert das wirklich gut und ist ein Must-have oder ist das eher so wie die "Bildverbesserungsmassnahmen" eines TVs, die man definitiv lieber ausgeschaltet lässt?
fplgoe
Inventar
#15 erstellt: 25. Dez 2019, 07:12
Ja, ich würde es als Must-Have bezeichnen. Zumindestens für den -im Verhältnis zum Nutzen- sehr übersichtlichen Aufpreis.


adiclair (Beitrag #6) schrieb:
...Für was soll diese Funktion denn sooo wichtig sei?

adiclair (Beitrag #12) schrieb:
Woher soll ich wissen ob ich so was brauche (oder nicht), wenn ich nicht weiß für was es gut sein soll?...

Das hört sich so an, als wenn Du Dich nicht mal grundlegend mit den Funktionen beschäftigst, aber Geräteempfehlungen an andere User abgibst. Und natürlich hat der TE nach einem Gerät ohne 'Schnickschnack' gefragt, aber das würde ich nun wirklich eher als 'unwichtige Zusatzfunktionen' übersetzen. Das ist aber ein vernünftiges Einmess-System sicher nicht und gerade diese adaptive Loudness ist wirklich wichtig, wenn man das Gerät nicht nur ausschließlich in Kinolautstärke nutzt.

Also nochmal für Dich und den TE zu dieser Zusatzfunktion: Unser Gehör nimmt unterschiedlich hohe Frequenzen bei leisen Pegeln ganz anders wahr, als bei hohen Lautstärken. Wärend bei hohen Lautstärken die Empfindung über den hörbaren Bereich etwa linear ist, hören wir bei kleinen Lautstärken tiefe Frequenzen sehr schlecht. Hört man also bei kleinen Pegeln Musik oder einen Film, kann man hohe und mittlere Frequenzen als in 'Zimmerlautstärke' wahrnehmen, tiefe Frequenzen verschwinden aber unter der Hörschwelle. Deshalb klingt leise Musik oft kraftlos und eben als wenn Bässe und tiefe Frequenzen fehlen, wie ein Kofferradio. Früher hat man das mit einer Loudness-Funktion gemacht, welche über einen Schalter ausgelöst wurde. Der Haken ist nur, dass das bei großen Lautstärken dann wieder total überzogen basslastig geklungen hat, weil das menschliche Ohr da die betreffenden Frequenzen eben wieder deutlich besser hört. Also hat man da immer ein- und ausschalten müssen.

So was übernimmt heute eine adaptive (sprich vom Pegel abhängig gesteuerte) Loudness-Funktion. Am Referenzpegel greift sie nicht mehr ein, bei mittleren Lautstärken weniger und bei kleinen Lautstärken am stärksten. Und sie macht im Grunde nichts anderes, als die tiefen Frequenzen anzuheben. Das regelt sich schön gleichmäßig über den gesamten Lautstärkebereich, ohne dass man es bewusst wahrnimmt (anders als bei einem ein-/ausschalten einer manuellen Loudnessfunktion).

Bei Denon mit dem Audyssey heißt das System 'Dynamic EQ', der kleinste Verstärker bei den alten Serien war der x1500er (bei den neuen Serien hat es bereits der AVR-S650H) der Verstärker mit 'echter' Einmessung und eben diesem Feature. Bei Yamaha ist erst ab dem 685er das größere YPAO R.S.C enthalten, welches über das vergleichbare YPAO-Volume verfügt.

Ich kann Dir prophezeien, dass bei einem Verstärker ohne dieses System als nächstes die Frage kommt, wie man die Bässe höher einstellen kann, weil es sch**** klingt...

Hier gibt es was zu lesen zur Gehörrichtige Lautstärke.

Ein weiteres wichtiges System ist die Dynamikkomprimierung, welche bei Denon/Audyssey 'Dynamic Volume' (oder bei Yamaha 'A-DRC') heißt. Dabei werden die sehr hohen Dynamikschwankungen einen Filmtons bedämpft, damit man ihn eben auch einigermaßen bei Zimmerlautstärke nutzen kann ohne nachts die Nachbarn verrückt zu machen. Ohne hört man bei Zimmerlautstärke die leise Anteile kaum, während die lauten schon wieder die Kinder aus den Betten schießen. Gleiches wie bei der dynamischen Loudness: nutzt man das Gerät nur voll aufgedreht für Kinoatmosphäre, braucht man das nicht, weil es bei 0dB Pegel ohnehin deaktiviert ist. Hat man Nachbarn und schlafende Kinder im Haus und möchte abends auch mal einen Film in Zimmerlautstärke schauen, ist das Feature ebenfalls unverzichtbar. Hier gilt die gleiche Geräteempfehlung wie bei der Loudness. Die kleineren Geräteserien haben diese Funktion ebenfalls nicht.

Dass eine vernünftige Einmessung ohnehin bei einem mehrkanaligen Gerät unverzichtbar ist, habe ich etwas untergehen lassen, aber es gibt ja User, die meinen, sie können alles auch mit ihrem Handy-App Pegelmesser und einem Laser-Entfernungsmesser besser einstellen. Was für ein fataler Irrtum. Aber die schalten beim Auto auch das ESP aus und glauben es mit Stotterbremsen besser im Griff zu haben... das erledigt sich dann beim ersten Glatteis, da wirkt dann wenigstens wieder die natürlich Auslese nach Charles Darwin...


[Beitrag von fplgoe am 25. Dez 2019, 07:18 bearbeitet]
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