Kaufberatung günstiges Surround System. Ersatz für altes Teufel Concept E System

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world-e
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Jan 2020, 20:28

Hallo zusammen,

ich besitze ein altes (vermutlich 10-15 Jahre) altes Teufel concept e System mit einer Decoderstation 3. Bisher war ich sehr zufrieden mit dem System. Also sind meine Ansprüche nicht sonderlich hoch. Vor allem hat das System damals nur knapp 150€ gekostet. Nur habe ich seit längerem einen 50Hz Brummton, was durchaus nervig ist. Da ich mir nun einen neuen 65" OLED anschaffen werden, bin ich am überlegen, was ich soundtechnisch machen soll. Kostentechnisch sollte es 600-700€ nicht unbedingt übersteigen. Also low-budget. Darf man hier in dieser Preisregion überhaupt nachfragen?

Räumlich sieht es bei mir so aus, dass das Sofa fast direkt an der Wand steht. Ein Meter von der Wand aufstellen ist nicht drin. Bisher sind die Rear-Lautsprecher hinter dem Sofa nach oben gerichtet. Muss sagen, dass ich es nicht so schlecht finde. Also wiederum ein Argument für mein nicht so hohen Anspruch...

Folgende Ideen gibt es bisher:
1.) Kauf eines AVR-Receivers inkl. neuem Aktiv-Sub und behalten der Teufel-Satelliten
2.) Kauf eines AVR-Receivers und kauf eines Sub-Verstärkers (welcher?), um den bisherigen Teufel-Sub weiter zu verwenden
3.) Kauf eines AVR-Receivers und günstiges 5.1 System (bspw. Teufel Consono 35 Mk3 "5.1-Set")
4.) Kauf 5.1 Komplettset bspw. Teufel Concept E 450 Digital "5.1-Set"
5.) Kauf einer Soundbar

Folgende Fragen:
a.) Wie sind eure Ideen/Empfehlungen?
b.) Wie schätzt ihr den Vergleich zwischen günstigem 5.1 System und Soundbar in gleicher Preisklasse?

Vielen Dank für Eure Ideen.

adiclair
Inventar

#2 erstellt: 04. Jan 2020, 20:34

5

Guckst du

https://www.amazon.d...recher/dp/B0778Q1SCZ

Für alles andere, also Receiver + 5.1, genügt dein Buget nicht (ODER du steckst das vorhandene Buget in AVR + 2.0 und sparst weiter auf den Rest)!

[Beitrag von adiclair am 04. Jan 2020, 20:36 bearbeitet]

world-e
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Jan 2020, 20:41

Denon AVR-S650H 300€ und Teufel Consono 35 Mk3 "5.1-Set" 350€ wäre auch gerade noch im Budget.

Oder AVR und Teufel SUB

W1nter
Stammgast

#4 erstellt: 04. Jan 2020, 20:43

Hi

mein Vorschlag: AVR kaufen: Denon x1500 : 300€ + Stand LS Numan Reference 801: 350 € : 650€

einen Monat später center 803 dazukaufen ~100€, die Teufel Brüllis als rear behalten. Und wenn dir der Bass von den Stand LS nicht reichen sollte, dann kannste immer noch nen Sub irgendwann nachkaufen.

greetz

world-e
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Jan 2020, 20:48

W1nter (Beitrag #4) schrieb:

Die großen Stand LS bekomme ich glaub bei der "Regierung" daheim nicht durchgesetzt.

adiclair
Inventar

#6 erstellt: 04. Jan 2020, 20:59

world-e (Beitrag #5) schrieb:

Die großen Stand LS bekomme ich glaub bei der "Regierung" daheim nicht durchgesetzt.

Also die (5) Lautsprecher dann so klein wie nur möglich, aber AVR und Subwoofer dürfen 'normale' Abmaße haben?

world-e
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Jan 2020, 21:06

adiclair (Beitrag #6) schrieb:

world-e (Beitrag #5) schrieb:

Die großen Stand LS bekomme ich glaub bei der "Regierung" daheim nicht durchgesetzt.

Also die (5) Lautsprecher dann so klein wie nur möglich, aber AVR und Subwoofer dürfen 'normale' Abmaße haben?

Ich würde mal sagen, dass sie durchaus kompakt sein sollten, also keine Standlautsprecher. AVR und Sub normal. Deswegen bin ich am überlegen, ob ich meine Teufel-LS erst mal behalten soll.

W1nter
Stammgast

#8 erstellt: 04. Jan 2020, 21:12

also weiterhin ausschließlich Brüllwürfel Größe oder wären auch "normale" Kompakt LS ok?

world-e
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Jan 2020, 21:15

W1nter (Beitrag #8) schrieb:

also weiterhin ausschließlich Brüllwürfel Größe oder wären auch "normale" Kompakt LS ok?

Normale Kompakt LS könnte ich wohl genehmigt bekommen. Zumindest an der Front. Die Rear könnten die bisherigen Teufel sein. Die sind eh hinterm Sofa, was Experten wohl als schlechte Lösung ansehen.

W1nter
Stammgast

#10 erstellt: 04. Jan 2020, 21:21

Na also kann man doch was brauchbares empfehlen, ausser Brüllleiste und Brüllwürfel.

Hörtip: Q acoustics 3020i - sehr kompakt und tolles Klangbild ~ 220€ + Mivoc Sub ~150 € + Denon x1500 ~300€ : 670

greetz

Edit wenn die Qs gefallen dann später den passenden Center 3090ci nachkaufen.
Alternativ zum Mivoc den Numan Uni sub ~200€:

[Beitrag von W1nter am 04. Jan 2020, 21:26 bearbeitet]

world-e
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Jan 2020, 21:32

Vielen Dank schon mal für die Antworten.

Gibt es keine separaten Subwoofer-Verstärker? Konnte dazu kaum etwas finden, bzw. nur so Bastellösungen. Aber liegt wohl daran, dass es kaum noch passive Subs gibt.

adiclair
Inventar

#12 erstellt: 04. Jan 2020, 21:35

Gute Regal-LS Allrounder sind dann auch die Magnat Monitor Supreme 202 (Paar 135,-- €) + Center Magnat Monitor Supreme 252 (75,-- €) + AVR Denon 1500 (350,-- €) + Subwoofer Mivoc Hype 10 G2 (150,-- €) + LS Ständer (Paar 40,-- €) + Kabel

Die Teufel kannst dann ja als Rears hernehmen...

ODER die in #2 empfohlene 5.1 JBL Soundbar!

[Beitrag von adiclair am 04. Jan 2020, 21:43 bearbeitet]

W1nter
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jan 2020, 21:48

Gibt es keine separaten Subwoofer-Verstärker?

Doch gibts, aber ob sie genau in den Einbauplatz deiner Teufel geschichte passen werden ist zweifelhaft. Z.B :

https://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_verstaerker.htm

world-e
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Jan 2020, 11:59

Nochmals Danke für die Unterstützung.

Bei der JBL Bar schreckt mich die Funkübertragung und das Akkusystem der Rears ab. Die muss man ja dann ständig hin und herschleppen. Ich werde jetzt erst mal abwarten, bis der TV da ist.
Evtl. dann erst mal einen AVR und Aktiv-Sub kaufen und zusammen mit dem Teufel-LS testen. Dann nach und nach Front und Center beschaffen. So ist es evtl. auch einfacher meiner Freundin beibringen

world-e
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Jan 2020, 00:26

Wie sind denn die Magnat LS im Vergleich zu den W Acoustics?

Und der Vergleich vom Mivoc Hype Sub und dem Numan?

[Beitrag von world-e am 06. Jan 2020, 00:28 bearbeitet]

world-e
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Jan 2020, 12:10

Wie wäre denn die Soundbar LG SL8YG mit den Funk-Rears SPK8 im Vergleich der hier genannten Komponenten?
Die Soundbar scheint gut zu sein, auch wenn nicht immer problemlos.

Und Dolby Atmos beherrscht mein Sky Q Receiver eh nicht.

world-e
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Jan 2020, 09:07

Hi,

ich muss leider nochmals nachhaken. Momentan ist der Stand so, dass ich folgendes machen werden:
Anschaffung Denon X1500H
Anschaffung Sub Mivoc Hype 10 oder Numan Unisub

Anschließend neue Front- und Centerlautsprecher. Hier bin ich aber unschlüssig. Folgende sind momentan in Überlegung:
Front:
-Magnat Monitor Supreme 202
-Denon SC-M41
-DALI Zensor 1
-Q Acoustics 3010i / 3020i

Center:
-Magnat Monitor Supreme Center 252
-Q Acoustics 3090Ci

Kann hier jemand eine Einschätzung abgeben? Welcher Centerlautsprecher könnte man für die Denon- oder DALI-Variante wählen?

Es wird überwiegend TV/Film/Serien geschaut. Musik nur selten.
Vielen Dank

W1nter
Stammgast

#18 erstellt: 16. Jan 2020, 09:54

Hi,

der Center MUSS von der selben Marke und Serie sein! Bei den Dali wäre es der Dali Zensor Vokal. Die Zensor sind im Abverkauf, und entsprechend schwer kann es werden einen passenden Center zu bekommen.

Für die Denon gibt es glaub ich keinen passenden Center.

Ansonsten bestelle dir welche und höre sie dir an.

greetz

world-e
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Feb 2020, 09:32

Inzwischen hat sich etwas getan.
Habe mich nun für folgende Komponenten entschieden:
-Denon AVR X1600H
-Numan UniSub
-Q Acoustics 3020i als Front
-Q Acoustics 3090Ci als Center

Bisher sind AVR und der 3090Ci in Betrieb, die andere ist noch nicht da. Aber finde ich schon einen merklichen Unterschied, obwohl noch Teufel-Komponenten laufen und auch noch nichts eingemessen ist.

Aber die Auflösung von Menü (auf dem TV) des AVRs ist schon sehr dürftig. Kann man das irgendwo umstellen? In Zeiten von 4K sollte doch auch ein Menü dementsprechend sein.

W1nter
Stammgast

#20 erstellt: 06. Feb 2020, 11:28

Hi

Q Acoutic hat mittlerweile einen neuen LS im Portfolio, die 3030i. Die werden deutlich mehr Bass liefern, als die 3020i. Kannst ja mal im Hinterkopf behalten, und später vielleicht irgendwann nachkaufen und die 3020i dann als Rears verwenden.

Die Auflösung vom Menü kann man afaik nicht erhöhen.

greetz

world-e
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Feb 2020, 08:36

Inzwischen sind alle folgende Komponenten gekommen und in Betrieb:
-Denon AVR X1600H
-Numan UniSub
-Q Acoustics 3020i als Front
-Q Acoustics 3090Ci als Center

Als Surround-LS werden weiter die Teufel-Brüllwürfel verwendet. Die sind auch hinter dem Sofa und nach oben ausgerichtet. Auch wenn diese Variante hier nicht gern gesehen wird. Ich finde es momentan durchaus ein guter Kompromiss. Das Sofa viel weiter von der Wand entfernen kann ich leider nicht umsetzen. Meine Frau könnte auf die Surround-LS eh verzichten.
Aber der Sound ist auf jeden Fall um einiges besser als über das Teufel-System. Also ist hier schon mal eine Verbesserung.
Die Front-LS sind momentan leider noch zu nah zusammen. Da fehlen mir noch Halterungen. Aber auf der rechten Seite ist leider die Tür, die sich dann nicht mehr weit genug öffnet lässt, was meiner Frau nicht gefällt. Jetzt gibt es die Überlegung, die Tür durch eine Schiebetür zu ersetzen und den LS an einer Standhalterung zu montieren, sodass die Schiebetür dahinter ist. Aber die Standhalterung von Q-Acoustics kostet um die 170€, was ich doch sehr viel finde. Also wird es nochmals dauern, bis hier weiter optimiert wird.

JULOR
Inventar

#22 erstellt: 13. Feb 2020, 17:31

Ich lese immer "geht nicht" oder "ich darf nicht". Mach doch mal Fotos von deiner Front, oft gibt es eine Lösung, die praktisch ist und gut aussieht, damit auch Madame zufrieden ist. Ansonsten musst du mit den Kompromissen leben.

world-e
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 15. Feb 2020, 10:51

Hi, nun folgend ein Bild und Skizze der aktuellen Situation. Ein richtiges Stereodreieck wird es nicht geben. Aber meine Ansprüche sagen, dass ich bisher sehr zufrieden bin.
Das liegende Regal soll mittelfristig durch etwas anderes ersetzt werden. Ebenfalls gibt es die Überlegung, dass die Türe durch eine Schiebetür ersetzt wird. Die dann hinter dem Möbel herlauft.
Das Sofa steht bisher knapp 15-20cm von der Wand entfernt. Es soll auch nicht mitten im Raum stehen.

Gibt es für die Q Acoustics 3020i auch alternative Standhalterungen als die Originalen?

Vielen Dank

adiclair
Inventar

#24 erstellt: 15. Feb 2020, 11:11

world-e (Beitrag #23) schrieb:

...Ebenfalls gibt es die Überlegung, dass die Türe durch eine Schiebetür ersetzt wird...

Warum keine Falttür?
Dann das Board inkl. TV in dieser Ecke vermitteln - dann wäre mMn auch Platz für Stand-LS oder Regal-LS auf Stands (inkl. Subwoofer - oder dann den Sub. links vor die Couch)...

[Beitrag von adiclair am 15. Feb 2020, 11:12 bearbeitet]

W1nter
Stammgast

#25 erstellt: 15. Feb 2020, 11:37

Gibt es für die Q Acoustics 3020i auch alternative Standhalterungen als die Originalen?

ja, im Grunde kannste jeden x beliebigen stand verwenden, es gibt z.B. in der Bucht reichlich Auswahl für kleines Geld. Achte dabei auf die Höhe der stands.

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 15. Feb 2020, 13:45

Nimm doch Wandhalter:

https://www.amazon.d...enkbar/dp/B00B8TXJ5U

https://www.amazon.d...3%BCck/dp/B00TS7BZYG

[Beitrag von JULOR am 15. Feb 2020, 13:47 bearbeitet]

adiclair
Inventar

#27 erstellt: 15. Feb 2020, 14:10

JULOR (Beitrag #26) schrieb:

Nimm doch Wandhalter:

https://www.amazon.d...enkbar/dp/B00B8TXJ5U

https://www.amazon.d...3%BCck/dp/B00TS7BZYG

Oha, ganz gefährliche Links resp. Wandhalter.
Pass bloß auf, dass dich jetzt nicht der Sicherheitsbeauftragte @BassTrap aber sowas von zurrechtweist wegen fehlender Sicherungsseile + keine Möglichkeit selbige anzubringen und fehlender Sicherheitshinweise...

Ansonsten ist dein Vorschlag okay (aber leider will der TE ja eine Schiebetür zum Einsatz kommen lassen und diese dann sicher in Richtung TV aufschieben).

[Beitrag von adiclair am 15. Feb 2020, 14:22 bearbeitet]

world-e
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 15. Feb 2020, 14:10

Wandhalter sind schon auch in Überlegung. Dann geht eine eventuelle Schiebetür nicht. Und bei Wandhalterungen steht die jetzige Tür immer in den Raum rein, was meiner Frau nicht so passt. Zu ist die Tür nur selten.

Die LS auf 2m Höhe ist wohl auch nicht so gut? Dann hätte man kein Türproblem.

world-e
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 15. Feb 2020, 14:22

adiclair (Beitrag #24) schrieb:

world-e (Beitrag #23) schrieb:

...Ebenfalls gibt es die Überlegung, dass die Türe durch eine Schiebetür ersetzt wird...

Warum keine Falttür?

Gibt es überhaupt Falttüren, die nicht mies oder billig aussehen?

adiclair
Inventar

#30 erstellt: 15. Feb 2020, 14:36

world-e (Beitrag #29) schrieb:

adiclair (Beitrag #24) schrieb:

world-e (Beitrag #23) schrieb:

...Ebenfalls gibt es die Überlegung, dass die Türe durch eine Schiebetür ersetzt wird...

Warum keine Falttür?

Gibt es überhaupt Falttüren, die nicht mies oder billig aussehen?

Kataloge durchsuchen? Internet? Baumärkte abklappern... Und zu guter Letzt gibt es dann auch noch den guten, alten Schreiner.

Bloß musst du bei einer Schiebetür - aufgrund der Zarge der jetzigen Glastür - mit der Schiebeschiene ziemich weit rauskommen...
Oder willst du dann die Glastür inkl. Zarge komplett entfernen oder die Zarge einseitig anpassen (einseitig wegnehmen)?

Also zumindest ich kenne keine Schiebetür mit Zarge...

[Beitrag von adiclair am 15. Feb 2020, 14:47 bearbeitet]

world-e
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 15. Feb 2020, 14:49

Wenn Schiebetür, dann auch mit neuer Zarge. Oder einen Durchgang ohne Zarge. Die Überlegung gab es auch schon ohne Audio-Thematik.
Aber selbst mit Zarge trägt die Schiebetür nicht so viel auf. Das Regal steht jetzt auch schon 8cm von der Wand weg, wo die Schiebetür dann dahinter herlaufen könnte.

adiclair
Inventar

#32 erstellt: 15. Feb 2020, 15:29

Also muss bei Montage einer Schiebetür auf jeden Fall eine neue Zarge her, weil dann ja auch die Türangeln 'im Weg' sind (und selbige optisch beschi**** aussehen) und bei bei Entscheidung für eine türloschen (und zargelosen) Durchgang oder Schibetür ohne Zarge dann ja die Scheuerleisten angepasst werden müssen und der Durchgang auch verputzt werden...

Und das alles für eine (zumindest bis jetzt) nur ca. 1000,-- € Anlage?

Will nur hoffen, dass das deine Eigentumswohnung bzw. dein eignes Haus ist.

Aber okay, denn wie heißt es doch so treffend: Jedem Tierchen sein Plaisierchen.

world-e
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 15. Feb 2020, 15:31

Es ist mein Haus. Und wie schon geschrieben, gab es die Überlegung auf eine Schiebetür zu wechseln schon vor der Audio-Thematik.

adiclair
Inventar

#34 erstellt: 15. Feb 2020, 15:35

Na dann, worauf wartest du noch? Entweder per Ausschreibung oder direkt per Auftrag die Angelegenheit in an Angriff nehmen...

Oder selbst ist der Mann.

world-e
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 17. Apr 2020, 15:20

Hi,

wollte kein neues Thema aufmachen. Aber manchmal habe ich das Problem, dass das Signal von meinem Sky-Q-Receiver nicht beim TV ankommt, wenn man alles einschaltet. Eine Systematik konnte ich leider noch nicht erkennen. Also konnte ich noch nicht feststellen, ob es besser oder schlechter geht, wenn man eine gewisse Einschaltreihenfolge macht:
Sky->Denon->TV
TV->Sky->Denon usw.

Manchmal kommt im TV die Meldung "Kein Signal". Manchmal hilft dann nur den Sky-Receiver kurz vom Strom zu nehmen. Dass der Denon auf CBL/SAT stehen muss, ist klar.

Hat jemand schon mal so ein Problem gehabt oder hat eine Idee? Danke

Trype
Inventar

#36 erstellt: 17. Apr 2020, 15:49

Das wird so eine HDMI-Handshake/Cec Problematik sein. War bei Nutzung meiner Logitech Harmony auch, dort musste ich die Einschaltreihenfolge der Geräte auch anpassen, damit alles richtig läuft.

Ich würde mich auf eine Einschaltreihenfolge festlegen und mich so durchtesten.