Einstieg mit 2.x und AVR, aber erweiterbar auf 5.1, 60m² Raum ! ! !

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domidomido
Neuling

#1 erstellt: 12. Jul 2020, 14:43

Hallo Zusammen,

wir sind vor kurzem in eine neue Altbau-Dachgeschoss-Wohnung gezogen. Was das Thema Hifi angeht bin ich Neuling und hab mich die letzten Wochen informiert und eingelesen. Ich fange mal mit dem Raum an, in dem die ganze Magie geschehen soll. Der Raum ist etwa 60m² groß, siehe hier:

Wir schauen etwa 50% Filme und Serien über Netflix, Amazon Prime, Disney+ etc (Fire-TV-Stick 4k). Zu 50% hören wir gerne Musik, vor allem Electro, Techno, Rap, Hip Hop und Hardstyle (also eher Basslastig mit Stimmen).
Budget hatte ich mir auf etwa 600€ für 2 Standlautsprecher und AVR gesetzt.

Es soll anfangs eine 2.0 Anlage werden mit 2 Standlautsprechern (die aber wegen meinem Frauchen auch den Optik-Test bestehen müssen) werden. Eigentlich wollten wir nur 2 Regallautsprecher haben, aber davon bin ich mittlerweile weg, weil sich der Ton vermutlich im Raum verlieren würde.
Gestern waren wir hier in Berlin beim Teufel um die Ultima 40 und die Theater 500 Probezuhören (die Ultima 40 gefallen meiner Freundin gut). Hier haben uns vor allem die Ultima 40 überzeugt. Die nette Dame bei Teufel meinte, dass uns die beiden Standlautsprecher am Anfang ausreichen würden.
Hier mal eine Auswahl von Lautsprechern die ich bisher rausgesucht habe:
-

Teufel Ultima 40
-

Wharfdale D330
-

Canton GLE 490.2
- ich hatte auch angefangen bei Magnat reinzuschauen, aber da hatte mich abgeschreckt, dass die preislich "günstig" sind. Gibt es noch andere Empfehlungen?

Zudem benötige ich einen AVR der möglichst auf 5.1 erweiterbar sein sollte. Bei den AVR habe ich bisher wenig Ahnung worauf ich achten sollte und was hier empfehlenswert ist, da man hier im Forum auch immer wieder gegensätzliche Sachen liest (Onkyo ist doof, nimm lieber Denon usw.)

Ich weiß ich weiß, "geh einfach Probehören". Ich würde mich daher über Hinweise, ob ich mich auf dem richtigen Weg befinde oder ob es noch Marken/Serien gibt die ich mir noch anschauen sollte. Bzw. denkt ihr ich brauche zustätzlich noch einen Subwoofer, um den Klang wegen des großen Raumes zu "unterstützen"? Habt ihr Empfehlungen für einen AVR für 5.1 zwischen 200 und 300€ der auch Bluetooth/WLAN kann?

Danke und viele Grüße
Dominik

[Beitrag von domidomido am 12. Jul 2020, 17:08 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 12. Jul 2020, 14:57

domidomido (Beitrag #1) schrieb:

H...Empfehlungen für einen AVR für 5.1 zwischen 200 und 300€ ...

Für 60m² ???

/Edit:
Also doch nochmal etwas ausführlicher... Wenn Du später mal auf ein 5.1 hinaus willst, sind Standlautsprecher nicht nötig. Außerdem haben sie mit der Größe des Raumes gar nichts zu tun, da verliert sich nicht mehr oder weniger im Raum, nur weil es Standlautsprecher sind. Letztere spielen nur etwas tiefer herunter, müssen aber dazu aus akustischen Gründen auch mit etwas Abstand zu Wänden oder gar Raumecken aufgestellt werden.

Ja, der Raum... also um 60m² adäquat zu beschallen, würde ich jetzt ganz sicher keinen Einstiegsverstärker nutzen, dem geht schon bei gehobener Zimmerlautstärke im mehrkanaligen Betrieb die Puste aus.

[Beitrag von fplgoe am 12. Jul 2020, 15:08 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 12. Jul 2020, 15:10

für 300€ gibt es kein Neugerät
die Empfehlung im Einsteigersegment lautet Denon x1600

domidomido
Neuling

#4 erstellt: 12. Jul 2020, 17:13

müssen aber dazu aus akustischen Gründen auch mit etwas Abstand zu Wänden oder gar Raumecken aufgestellt werden.

Abstand zu Wänden oder Raumdecken habe ich genug. Die meisten Regallautsprecher die ich gefunden hatte waren meist zu klein/zu schwach (Leistungstechnisch). Zudem befinden stünden die Regallautsprecher bei mir auf dem Boden, was auch nicht optimal ist.

Ja, der Raum... also um 60m² adäquat zu beschallen, würde ich jetzt ganz sicher keinen Einstiegsverstärker nutzen, dem geht schon bei gehobener Zimmerlautstärke im mehrkanaligen Betrieb die Puste aus

Kannst du hier etwas empfehlen?

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 12. Jul 2020, 17:26

Alternativ könntest du die Klipsch R610F als Frontlautsprecher setzen und darauf aufbauen.
Guter Wirkungsgrad, daher auch mit einem Einstiegs AVR bei 60qm eher machbar.

Aber wenn euch die Teufel auch gefallen haben, warum nicht....

domidomido
Neuling

#6 erstellt: 13. Jul 2020, 07:41

Ich danke für die Hinweise und Ratschläge.
Nachdem ich mich nochmal weiter umgesehen habe, bin ich auf folgende Lautsprecher gestoßen:

Numan Reference 801

Zudem bin ich tiefer in das AVR Thema eingestiegen. An vielen Stellen wird einem der Denon x1500 (sofern man diesen irgendwo gebraucht ergattern kann) oder der Nachfolger x1600 empfohlen. Ich habe noch diesen gefunden, der im Moment im Angebot ist:

Pioneer VSX-330
oder den hier:

Denon AVR S650H

Ich danke schon mal

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 13. Jul 2020, 07:56

Der Pioneer ist totaler Schrott, nicht unter 8/9 er Serie bei Pioneer

Der Denon S650 ist ebenfalls schlechter als X1500/1600, würde ich auch nicht nehmen

XN04113
Inventar

#8 erstellt: 13. Jul 2020, 08:09

Pioneer und Onkyo kauft man im Einstiegssegement nicht
und die S-Serie von Denon tut man sich wegen ein paar Euro nicht an

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 13. Jul 2020, 10:04

Gerade bei dem verwinkelten Raum mit Laminatboden, große glatte Wände... ich würde hier wirklich zu einem Verstärker mit dem XT32 raten. Und auch zu keinem Onyko/Pioneer mit dem halbseidenen AccuEQ, allein schon wegen des dann fehlenden DynamicEQ/-Volume nicht.

[Beitrag von fplgoe am 13. Jul 2020, 10:05 bearbeitet]

domidomido
Neuling

#10 erstellt: 13. Jul 2020, 20:52

fplgoe (Beitrag #9) schrieb:

Mir war XT32 bzw. DynamicEQ kein Begriff. Hab eben mal angefangen mich einzulesen. Der x1600 hat XT und der x2700 hat XT32. Ich hab nur den Unterschied zwischen beiden nicht ganz verstanden. Habe hier auch einen interessanten Thread dazu gelesen

XT vs XT32

Ich würde gerne nochmal auf das Lautsprecher Thema zurückkommen. Auf was muss ich denn bei Lautsprechern achten, wenn ich diese in einem großen Raum wie meinem auch mal "lauter" betreiben möchte, ohne dass es zu hörbaren Verzerrungen kommt? Ist das vor allem die Nennbelastbarkeit?

Gibt es eine Tendenz, wenn wir eher auf Techno/Basslastige Musik stehen, welcher Hersteller hier seinen "Fokus" setzt?

Danke und Grüße

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 13. Jul 2020, 21:08

Wenn es laut werden soll ist vor allem der Wirkungsgrad interessant

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 13. Jul 2020, 21:09

Bei dem Budget brauchst du über einen AVR mit XT 32 gar nicht nachzudenken.
Sinnvoller wäre es dem gegenüber bezüglich Raumgröße und Pegelfestigkeit statt der genannten Klipsch R 610F ein eventuelles mehr an Budget in die größeren Kipsch R 620F zu stecken.

Pegelfestigkeit und maximal erreichbare Lautstärke ohne Verzerrungen ermitteln sich vor allem aus dem Wirkungsgrad (Kennschalldruck) sowie der Nennbelastbarkeit,
es ist also vor allem der Kennschalldruck worauf du diesbezüglich achten solltest.

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 14. Jul 2020, 04:28

domidomido (Beitrag #10) schrieb:

...Mir war XT32 bzw. DynamicEQ kein Begriff. ...

DynamicEQ ist die Anpassung an das menschliche Gehör, dass leider bei niedrigen Lautstärken im Bassbereich sehr 'schwerhörig' ist. Heißt einfach, ohne klingen alle Signale in kleineren Lautstärken (sprich Zimmerlautstärke) immer bassarm. Das ist auch keine Geschmackssache sondern eine feste Eigenschaft unseres Gehörs. Wer trotzdem ohne angehobene Bässe meint, dass es gleich klingt hat sich lediglich an diese akustischen Ausfälle gewöhnt.

Ganz im Ernst: Ein Verstärker ohne diese Funktion (Bei Audyssey eben DynamicEQ, bei Yamaha heißt sie YPAO-Volume) wäre bei mir wirklich per Ausschlusskriterium sofort raus aus der Auswahl. Heißt: Kein Pioneer/Onkyo und kein Denon ohne Audyssey (sprich die ganz kleinen S'ler).

[Beitrag von fplgoe am 14. Jul 2020, 04:30 bearbeitet]

jehe
Inventar

#14 erstellt: 14. Jul 2020, 06:20

...und kein Denon ohne Audyssey (sprich die ganz kleinen S'ler).

ist nicht der S650H der Kleinste ? - der hat auch schon Audyssey und DynamicEQ

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 14. Jul 2020, 06:31

Aber kein Audyssey XT,

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 14. Jul 2020, 07:01

jehe (Beitrag #14) schrieb:

ist nicht der S650H der Kleinste ? - der hat auch schon Audyssey und DynamicEQ

Denon hat da wohl aufgestockt, erst hatten die 'größeren Kleinen' bereits Audyssey, aber die absoluten Einsteiger nur die Denon eigene rudimentäre Einmessung, inzwischen haben sie anscheinend alle 'Kleinen' mit Audyssey ausgerüstet.

Ich habe auf meinem Schlafzimmer-Onkyo 509 noch ein 2EQ (noch eine Stufe unter dem MultEQ), selbst die macht einen guten Job.

dejavu1712
Inventar

#17 erstellt: 14. Jul 2020, 08:29

domidomido (Beitrag #10) schrieb:

.....und der x2700 hat XT32.

Nein, hat er nicht, das bietet Denon erst beim X3400/3500/3600/3700H

Aber wie schon erwähnt wurde, bei dem angepeilten Budget brauchst du darüber gar nicht erst nachdenken
zu mal die LS immer noch die wichtigste Komponente sind und dafür sind die 600€ schon knapp bemessen.

Der Raum ist zwar relativ groß, aber der Hörbereich (Entfernung zu den LS) auf dem Foto liegt im Rahmen.

Mein Tipp fürs Probehören: