Absicherung meines Entwurfs für 5.1 Surround (Yamaha) System

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bwprius
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Jul 2020, 11:11
3-Raum-Konfiguration

Budget: ca. 1.000 bis 1.200 € für

- AVR

- zwei (drei) fehlende Lautsprecher

für Vervollständigung eines 5.1 Surround-System.


Hallo,

Anbei eine Bilddatei, die glaube ich keiner großen Erklärung bedarf P1, P2, P3 sind die drei Positionen, wo ich Musik höre möchte. Die vorhandenen Lautsprecher sind verzeichnet. Die Fragezeichen stehen für die zwei fehlenden Lautsprecher.

Ich würde euch bitten, mich beim Kauf eines AVR (möglichst Yamaha) und zweier kabelloser Front-Speakers zu beraten.

Die vorhandenen Lautsprecher möchte ich, auch wenn sie kabelgebunden sind, in zwei Nebenräume verlegen und mit dem AVR steuern.

Vor kurzem habe ich mir zwei Yamaha WX-021 zugelegt. Diese wollte ich im Hauptraum als Rear-Speakers einsetzen.

Für den Hauptraum benötige ich allerdings:

- einen AVR, wobei ich auch wegen der zwei gekauften Yamaha WX-021 eben die Marke Yamaha bevorzugen würde. Im Internet bin ich auf den RX-V 685 gekommen.

- zwei Front-Speakers (möglichst W-Lan und Bluetooth) (vermutlich auch Yamaha, wegen MusicCast?)

Wenn möglich, würde ich den vorhandenen Bose VCS-10 weiterverwenden. Wenn er nicht ins System passen sollte, muss ich ihn halt verkaufen.

Könnte jemand so nett sein, meine Vorauswahl des Yamaha RX-V 685 zu bestätigen und mir zwei Front-Speakers zu empfehlen? Sollte dies alles Blödsinn, bitte ich um Nachsicht, aber dennoch den entsprechenden Hinweis, dass dem so ist.

Tausend Dank.
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 14. Jul 2020, 11:19
Der Yamaha kann keine Front Lautsprecher kabellos betreiben und 3 Zonen kann er auch nicht.

Du solltest deine komplette Planung noch mal überdenken


[Beitrag von Fuchs#14 am 14. Jul 2020, 11:24 bearbeitet]
Boron33
Stammgast
#3 erstellt: 14. Jul 2020, 12:43
Hallo,

ein paar Hinweise, wohin die Reise gehen könnte:

Der RX V 685 ist auf alle Fälle eine gute Basis. Da er musiccastfähig kann er beliebige kabelgebundene/passive Frontspeaker mit Musik über Wlan, Bluetooth etc. versorgen. Kabelgebunden sollte auch sein – vorne macht das mehr Sinn.

Passivlautsprecher gibt es auch von Yamaha, aber ob die dir gefallen? Vorteile hat es nicht, den gleichen Hersteller zu nehmen. Ich würde mal die üblichen Verdächtigen probehören, je nach Budget z.B. Canton, Elac, Q-Acoustics, Klipsch, KEF, Nubert, Dali etc.

Wenn ich das auf der Zeichnung richtig sehe möchtest du den alten Bose-Center weiterverwenden? Das ist keine gute Idee. Die gesamte Front inkl. Center sollte aus einer Serie eines Herstellers sein, sonst klingt es schnell bescheiden.

Die Yamaha Rears passen und lassen sich mit dem RX V 685 kabellos betreiben.

Das Bose Set im zweiten Raum kannst du über Zone 2 an den Yamaha anschließen. Da aber die LS, wenn ich das richtig sehe über den Subwoofer angeschlossen werden bedeutet das bei deiner Aufstellung, dass du das LS-Kabel erst durch die Wand und den ganzen Raum zum Sub und dann weitere Kabel vom Sub wieder durch den Raum zu den Satelliten legen musst. Muss man wollen.

Wenn die Aufstellung fix ist geht alternativ Anbindung über Musiccast. Entweder beliebiger (gebrauchter) Amp + MusicCast WXAD-10 Link für ca. 140,- Euro. Oder ein Musiccast-fähiger Verstärker. Hier ist m.W. tatsächlich der Yamaha RX-V485 Link für ca. 370,- die günstigste Variante. Oder ein Vorgänger in gebraucht. Der kompakte Yamaha WXA-50 Link, der eigentlich für die Zweitanlage recht schick wäre, kostet erstaunlicherweise deutlich mehr (ab 440,-).

Die letztgenannten Optionen gelten analog für Raum 3, den ich auf alle Fälle über Musiccast einbinden würde. Ob die dort geplanten Bose (das sind die Rears aus dem vorhandenen Set, richtig?) ohne Sub überhaupt sinnvoll sind, kann ich nicht beurteilen, aber ich persönlich würde hier über ordentliche Lautsprecher nachdenken.

Viele Grüße

Bernhard
bwprius
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Jul 2020, 17:34
Hallo

erstmal vielen Dank. Sehr interessant. Allerdings werde ich dazu noch Rückfragen haben und muss wahrscheinlich auch noch ein paar Info liefern, was ich genau will.

Bis denn.
bwprius
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Jul 2020, 10:17

Boron33 (Beitrag #3) schrieb:
Der RX V 685 ist auf alle Fälle eine gute Basis. Da er musiccastfähig kann er beliebige kabelgebundene/passive Frontspeaker mit Musik über Wlan, Bluetooth etc. versorgen. Kabelgebunden sollte auch sein – vorne macht das mehr Sinn.
Gut. Das Teil gefällt mir in Titanium, scheint aber momentan nicht verfügbar. Ich kann warten.

Boron33 (Beitrag #3) schrieb:
Passivlautsprecher gibt es auch von Yamaha, aber ob die dir gefallen? Vorteile hat es nicht, den gleichen Hersteller zu nehmen. Ich würde mal die üblichen Verdächtigen probehören, je nach Budget z.B. Canton, Elac, Q-Acoustics, Klipsch, KEF, Nubert, Dali etc.
Auch gut. Danke für den Hinweis und die Verweise.

Boron33 (Beitrag #3) schrieb:
Wenn ich das auf der Zeichnung richtig sehe möchtest du den alten Bose-Center weiterverwenden? Das ist keine gute Idee. Die gesamte Front inkl. Center sollte aus einer Serie eines Herstellers sein, sonst klingt es schnell bescheiden.
Der Bose-Center ist kein Muss.

Boron33 (Beitrag #3) schrieb:
Die Yamaha Rears passen und lassen sich mit dem RX V 685 kabellos betreiben.
Cool, sie sehen gut aus und sollen wohl auch nicht schlecht sein; deshalb habe ich sie gekauft.

Boron33 (Beitrag #3) schrieb:
Das Bose Set im zweiten Raum kannst du über Zone 2 an den Yamaha anschließen. Da aber die LS, wenn ich das richtig sehe über den Subwoofer angeschlossen werden bedeutet das bei deiner Aufstellung, dass du das LS-Kabel erst durch die Wand und den ganzen Raum zum Sub und dann weitere Kabel vom Sub wieder durch den Raum zu den Satelliten legen musst. Muss man wollen.
Das wäre kein Problem, (fast) unsichtbare Kabelverlegung ist für mich kein Problem. Die Position der kleinen Bose-Würfel kann auch an der Subwoofer-Wand sein.

Boron33 (Beitrag #3) schrieb:
Wenn die Aufstellung fix ist geht alternativ Anbindung über Musiccast. Entweder beliebiger (gebrauchter) Amp + MusicCast WXAD-10 Link für ca. 140,- Euro. Oder ein Musiccast-fähiger Verstärker. Hier ist m.W. tatsächlich der Yamaha RX-V485 Link für ca. 370,- die günstigste Variante. Oder ein Vorgänger in gebraucht. Der kompakte Yamaha WXA-50 Link, der eigentlich für die Zweitanlage recht schick wäre, kostet erstaunlicherweise deutlich mehr (ab 440,-).
Hier hört mein Verständnis deiner Empfehlungen infolge meines Laientums leider auf. Und meine Bereitschaft, mehrere (?) Geräte anzuschaffen.

Boron33 (Beitrag #3) schrieb:
Die letztgenannten Optionen gelten analog für Raum 3, den ich auf alle Fälle über Musiccast einbinden würde. Ob die dort geplanten Bose (das sind die Rears aus dem vorhandenen Set, richtig?) ohne Sub überhaupt sinnvoll sind, kann ich nicht beurteilen, aber ich persönlich würde hier über ordentliche Lautsprecher nachdenken.
Raum 3 ist (vor allen Dingen, wenn's kompliziert wird) als Nebenraum eher optional. Da würde, sofern ich die vorhandenen Rears von Bose nicht auf einfache Weise beschallt bekomme, auch ein einzelner, normal klingender MusicCast reichen.

Mal sehen, ob ich die Zeichnung noch mal aktualisiere und die Prioritäten neu setze.

Soweit vielen Dank, Namensvetter!
Boron33
Stammgast
#6 erstellt: 15. Jul 2020, 13:19
Hallo Bernhard

Gut. Das Teil gefällt mir in Titanium, scheint aber momentan nicht verfügbar. Ich kann warten.


Also hier wird er bei einigen Händlern als verfügbar angezeigt – ggf. einfach mal anfragen…
Link


Die Position der kleinen Bose-Würfel kann auch an der Subwoofer-Wand sein.


Am einfachsten und mit dem geringsten Kabeleinsatz verbunden wäre es doch wahrscheinlich, den Sub zu den Lautsprechern nach vorne zu ziehen …aber wie es halt passt …


Raum 3 ist (vor allen Dingen, wenn's kompliziert wird) als Nebenraum eher optional. Da würde, sofern ich die vorhandenen Rears von Bose nicht auf einfache Weise beschallt bekomme, auch ein einzelner, normal klingender MusicCast reichen.


3 Zonen per AVR ist halt wirklich selten (gibt's bestimmt irgendwo, mir fällt aber spontan kein Gerät ein). Und braucht man in Zeiten von Sonos, Musiccast, Heos und Co ja auch nicht mehr wirklich. Wenn du auf Synchronbetrieb mit den anderen Räumen verzichten kannst, reicht natürlich ein billiger Gebrauchtverstärker + Quelle. Ansonsten ist ein Musiccast-Lautsprecher (oder zwei als Stereopaar) sicher eine gute und komfortable Lösung. Alternativ können auch die Kompaktanlagen von Yamaha ab der MCR-N470D MusicCast – aber da ist man dann bereits wieder bei ca. 400,- Euro (gebraucht evtl. etwas weniger).

Viele Grüße

Bernhard
bwprius
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Jul 2020, 13:31

Boron33 (Beitrag #6) schrieb:

Raum 3 ist (vor allen Dingen, wenn's kompliziert wird) als Nebenraum eher optional. Da würde, sofern ich die vorhandenen Rears von Bose nicht auf einfache Weise beschallt bekomme, auch ein einzelner, normal klingender MusicCast reichen.


3 Zonen per AVR ist halt wirklich selten (gibt's bestimmt irgendwo, mir fällt aber spontan kein Gerät ein). Und braucht man in Zeiten von Sonos, Musiccast, Heos und Co ja auch nicht mehr wirklich. Wenn du auf Synchronbetrieb mit den anderen Räumen verzichten kannst, reicht natürlich ein billiger Gebrauchtverstärker + Quelle. Ansonsten ist ein Musiccast-Lautsprecher (oder zwei als Stereopaar) sicher eine gute und komfortable Lösung.


Verzeih' mir, wenn ich nochmal nachfrage: in Raum 3 bekomme ich die Musik per MusicCast hin, wenn ich zwei Yamaha WX10 hinstelle?

Und die Musik wäre dann in allen drei Räumen synchron?

Wenn dem so wäre, dann hätte ich folgende

Einkaufsliste:

1. RX V 685 (oder niedriger)
2. Zwei verkabelte Frontspeaker
3. Ein verkabelter Centerspeaker
4. Zwei Yamaha WX-10 (habe ich Samstag auch als Restposten irgendwo gesehen)

Sorry, falls ich was nicht verstanden habe. Bin halt Laie.

Danke B. an B.!


[Beitrag von bwprius am 15. Jul 2020, 20:30 bearbeitet]
Boron33
Stammgast
#8 erstellt: 15. Jul 2020, 21:00
Hallo Bernhard,


in Raum 3 bekomme ich die Musik per MusicCast hin, wenn ich zwei Yamaha WX10 hinstelle?


Ja, du bekommst auch Musik mit einem WX10, dann aber halt nur Mono. Die beiden WX10 kannst du pairen, dann kriegst du Stereo


Und die Musik wäre dann in allen drei Räumen synchron?


Also ausprobiert habe ich das in der Form noch nicht, aber in der Theorie ja. Du kannst einerseits in der Musiccast App verschiedene Räume verbinden und Quelle die du im Master-Raum spielst (das wäre dann der mit dem AVR) in anderen Räumen hören. Andererseits kannst du in den beiden Zonen des AVR das gleiche abspielen (Party-Modus). Wenn du beides kombinierst, sollte das klappen. Ich will jetzt aber nicht versprechen, dass du nicht irgendwo doch eine kleine Zeitverzögerung reinbekommst. Aber ich würde das erstmal probieren – die Zone 2 Lösung in Raum 2 kostet dich ja abgesehen von etwas Kabel nichts.

Was Front und Centerspeaker angeht, würde ich mir aber auf alle Fälle noch das ein oder andere anhören, bevor ich was kaufe

Viele Grüße

Benhard
bwprius
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Jul 2020, 11:04
Hi,

Ohne nun jemanden langweilen zu wollen, und schon fast als eigenen Notizblock, habe ich dank Boron33 die folgende, bescheidene und an meine Zwecke angepasste Konfiguration erdacht:

3-Raum-Konfiguration

- Für die Position 3 brauche ich nur noch die bereits gesehenen Yamaha WX-010 anschaffen.

- Dann muss ich mich noch schlau machen, welche Front- und Center Lautsprecher ich für die Position 1 kaufen sollte.

- Und wo ich den Yamaha RX-V 685 in Titanium herbekomme.

Mal sehen, ob ich es fertig bringe, mich im Forum bezüglich der fehlenden Front- und Center Lautsprecher schlau zu machen bzw. einen Händler finde, wo ich welche probehören kann.

Die Firma dankt Boron33 für die wertvollen Hinweise!

bwprius
Boron33
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jul 2020, 20:58
Hallo Bernhard,

wie hier ja schon geschrieben wurde bist du bei der Lautsprecherauswahl unter technischen Gesichtspunkten relativ frei. Um dir aber konkret etwas empfehlen zu können, braucht es schon ein paar mehr Informationen, z.B. wie viel du ausgeben willst, ob Stand- oder Kompaktlautsprecher etc. Dafür gibt es hier einen Fragebogen, den könntest du verwenden.

Und ein Bild von der Front, wo das Ganze stehen soll, könnte auch nicht schaden (ist i.d.R deutlich aussagekräftiger als die Skizze allein). Dann kommen bestimmt auch konkrete Empfehlungen.

Allerdings wirst du danach nicht umhinkommen, auch mal einiges Probe zu hören - denn die Front macht (im Zusammenspiel mit dem Raum) den Klang und Klang und der Klang ist hochgradig Geschmackssache. Idealerweise hörst du dir erst möglichst viel im Fachhandel an und testest dann zwei oder drei Favoriten zu Hause.

Viele Grüße

Bernhard

-edit- oh Mann - ich wollte das doch an den neuen thread dranhängen … mache ich gleich


[Beitrag von Boron33 am 17. Jul 2020, 21:01 bearbeitet]
bwprius
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Aug 2020, 11:34
Good news

Ich habe den titanium-farbenen Yamaha RX-V 685 soeben "ergattert". Ich war duchaus geneigt, den Preis von 615 € (inkl. Versandkosten) bei https://www.media-seller.de zu bezahlen.

Ich habe aber spaßeshalber mal bei e-bay geguckt und siehe da, dort wurde er als "gebraucht" wegen eines minimalen weißen Punktes an der Front angeboten. Endpreis inkl. Versandkosten war 470,99 €. Ich glaube, damit kann ich zufrieden sein. Der Händler hat 8996 (100%) positive Bewertungen.

Den zweiten Teil, den Kauf geeigneter Lautsprecher, werde ich beizeiten in die Wege leiten.

Vielen Dank für die wertvolle Hilfe!
Boron33
Stammgast
#12 erstellt: 09. Aug 2020, 12:17
Dann viel Spaß damit - und wahrscheinlich ja bis demnächst
Bernhard
bwprius
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Okt 2022, 05:17
Guten Morgen

(die ungewohnte Zeit - 5 Uhr - hat den Grund, dass ich heute - zum Glück ausnahmsweise - nicht wieder einschlafen kann)

Ich muss um Entschuldigung bitten, dass es wieder mal so lange gedauert hat, aber als Rentner hat man ja bekanntlich so viel Zeit, dass man für nichts Zeit hat.

Ich bin bei der Lautsprecherfrage nicht weitergekommen. Und nutze den guten Yamaha auch momentan eher nur zur Musikberieselung (in allen Räumen) als zum Musikhören (im Hauptraum).

Das heißt, dass ich in der Lautsprecherneukauffrage keinen Zentimeter (bzw. Watt) voran gekommen bin. Jedoch bin ich bei der Multiroom-Frage vorangekommen:

Im Hauptraum läuft der Yamaha derzeit nur im Stereo-Betrieb. Zwei Surround-Lautsprecher sind derzeit noch nicht als Surround angeschlossen, sondern als Zone 2 zuschaltbar. Hifi-Standards gemäß wahrscheinlich Blödsinn.

Raum 2 (Schlafzimmer) hat die beiden Yamaha WX-21, die über Bluetooth im Stereobetrieb laufen. (Der eine Lautsprecher braucht immer etwas länger Zeit, nachdem der Raum verlinkt worden ist. Warum, weiß ich nicht, stört aber nicht.

Raum 3 (Küche) hat einen (also Mono) Yamaha WX-10.

Raum 4 (Bad) hat ebenfalls einen (Mono) Yamaha WX-10.

Seid mir bitte nicht böse, wenn ich nach X gefragt habe, dann aber Y gemacht habe. Muss an meinen Sternzeichen Zwilling liegen.

Nochmals vielen Dank für eure Mühe!

P.S. Ich sehe gerade unten "-edit- oh Mann - ich wollte das doch an den neuen thread dranhängen … mache ich gleich". Ooops.
derdater79
Inventar
#14 erstellt: 21. Okt 2022, 08:47
Hi,was wird gewünscht? Und was für ein Budget?
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 21. Okt 2022, 08:56 bearbeitet]
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