Beratung: 5.1 der 2.1 sinnvoll für diesen Raum?

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D1X3L
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Dez 2020, 16:38

Liebe Forum-Mitglieder,

zuersteinmal ich bin absoluter Hifi-Neuling. Habe ich aber schon fleißig eingelesen und bräuchte euer Feedback.

Ersteinmal ein kleines Vorwort (von wo ich komme und wo ich stehe bezüglich Hifi):
Ich habe einen Phillips 65" TV an der Wand hängen seit 2 Jahren. Im November kam ich auf die Idee diverse günstige soundbars (100-250€) auszuprobieren. Und konnte danach - selbst nach diesen Brüllwürfeln - nicht mehr zum TV Sound zurück.
Das Thema Hifi hat mich gepackt und ich habe mich in die Materie eingelesen und wollte mehr. Jedoch wollte meine bessere Hälfte keine Boxen im Wohnzimmer haben! Ich habe mich letztendlich dazu entschieden das Budget nochmals auszustocken für eine "vernünftige" Soundbar. Letztendlich habe ich mich für die" Nubert AS 225" entschieden. Und die rockt! Absolut klasse.
Da ich als absoluter Neuling absolut keine Hifi Komponenten im Haushalt habe, beschäftigte mich die Frage was ist für mich und meine Frau persönlich besser: aktive Soundbar/Sounddeck vs. aktives Stereopaar. Zum Testen habe ich mir die "SAXX AS30 DSP" geholt. UND SIEHE DA! Meiner Frau gefallen akustisch das SAXX Stereopaar deutlich besser als die Nubert Soundbar/Sounddeck Lösung. Das liegt daran, dass sie mehr Musik hört. Mir sind Filme wichtiger und ich finde die Nubert bei Filmen deutlich besser (Vermutlich fällt mir einfach der Bass bei den SAXX). Für Musik finde ich das Stereopaar auch besser um ehrlich zu sein. Lange rede kurzer Sinn: "Ich habe jetzt die offizielle Genehmigung Boxen im Wohnzimmer aufzustellen, wenn ich möchte!" Juhu.

Wenn ihr jetzt meinen Raum noch absegnet, dann würde ich mich direkt an meine erste Hifi Anlage trauen. Zum Raum: Möbel umstellen tabu (WAF)! Wenn ich damit um die Ecke kommen, ist die Genehmigung sofort weg. Wenn der Raum Probleme macht, dann kann ich sehr gut mit 2.1 oder 3.1 leben. Oder bleibt ein gutes Sounddeck, für mich das Höchste der akustischen Gefühle? Ein gleichseitiges Stereodreick wird nicht funktionieren. Ein gleichschenkliges Stereodreieck dafür.

Skizze Draufsicht Raum:

Weitere Bilder kann ich gerne nachreichen heute Abend.

Budget:
Jetzt habe ich hier quasi ein Sounddeck und ein Steorepaar, die zusammen ca. 600€ wert sind. Ich dachte ich gebe die zurück und investiere nochmal ca. 400€. Somit wären wir bei 1.000€.
(irgendwie ironisch, wenn man bedenkt wir sind mal bei 100€ Brüllwürfel gestartet vor einem Monat, um einfach nur den TV Sound "etwas" aufzupeppen :D)

Hifi Komponenten vorhanden:
Nein! absolut nichts. Nicht mal ein Kabel für passive Lautsprecher. Also bitte Empfehlungen mit AVR oder Verstärker.

AVR:
Bringen die Einmessysteme was? Ist der Aufpreis gerechtfertigt? Ich denke halt für mich als Anfänger, mit einem Einmessystem kriege ich halt eventuell gute Ansatzpunkte. Wobei am Ende muss man es eh "hören".
Der Receiver darf nicht größer als 14cm sein in der Höhe, sonst passt es nicht in die Ausbuchtung des Lowboards. Ist der Sony empfehlenswert?

https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de

persönliche Anforderungen:
- Musik und Filme
- Bass abends dämpfen (Das ist ein Kritikpunkt an der Nubert AS 225 kein Bassmanagement. Und nein ich stecke da keine Socke rein :D).
- Ich persönlich habe das Problem mit Stimmen in Filmen. Ich muss die Lautstärke immer höher stellen. Der Frau wird dann der Bass der Nubert zu stark. Leiser habe ich Problem mit Stimmen. Könnte das ein Anzeichen sein für schlechte Raumakustik? Sie jedoch hört alles gut. Ich muss mich anstrengen um was zu verstehen.

Grundsatzfrage:
5.1 vs. 3.1 vs. 2.1
Ich bin mir sicher ich brauhe einen Sub (wegen mir).
Ich bin mir aber überhaupt nicht sicher, ob eine center speaker brauche. Hier gibt es ja auch verschiedenste Meinungen dazu. Gut das wird mir hier keiner beantworten können. Selbst testen.

Boxen und Verkabelung (Siehe hierzu bitte Skizze Raum):
Ich persönlich würde alle LS in der Front mit Kabeln verbinden.
Aufgrund der Platzsituation (siehe Raumbild) würde ich den Sub gerne wireless machen. Gibt es hier für die gängigsten Sub-Empfehlungen vernüntige Wireless/Funk Adaptoren?

https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/deepsound/

https://saxx-audio.de/produkt/ds-cordless-2-4/
Die Rear LS kann ich auch aufhängen. Die Front LS dürfen auch gerne hängen. Da uns auch Musik wichtig ist, nehme ich an, dass größere LS in der Front besser sind? Wandlautsprecher fallen also raus? Da unser Fernseher ein 65" (hängt an der Wand) ist und das Lowboard 1,8m lang bleibt für Boxen auf dem Lowboard nicht viel Platz. Wir könnten aber hier den Platz auffüllen bündig zum Lowboard (Regel oder was auch immer) damit die gesamte Länge der Ausbuchtung (2m) zur Verfügung stehen. Somit wären ca. 26cm Breite Boxen möglich. Die 26cm gelten auch bei Aufhängung der Boxen an die Wand bei Wandlautsprechern.
Die Unterkante Fernseher und Oberkante Lowboard sind ca. 21cm. Zzgl. Rahmendicke TV. Somit wären hier die optimale Boxenhöhe ungefähr 22-23 cm (sonst verdeckt die Box etwas von der Bildschirmfläche)
Standlautsprecher würde ich liebend gerne aufstellen, aber in der ca. 2m Ausbuchtung ist leider kein Platz bei einem 1,8m Lowboard. Es sein den, ich stelle diese aufs Lowboard? Aber wer macht den sowas?

Lautstärke:
Ist zwar Eigentumswohnung, aber Nachbar vorhanden. Wir müssen also nicht übertreiben.

Stufenweise Aufrüstung:
Wennn das Budget mit AVR oder Verstärker begrenzt ist, dann rüste ich auch gerne stufenweise auf. Also investiere nächstes Jahr nochmal etwas (z.B. center und rear speaker). Ich persönlich habe damit keine Schmerzen gleich mehr auf den Tisch zu legen. Aber die Frau wird da nicht mitmachen. Das ist ihre aktuelle Schmerzgrenze. Ich persönlich würde sogar drahtlos rear bevorzugen. Dann macht es vermutlich eher Sinn diesen Part separat nächstes Jahr zu kaufen und jetzt ein 2.1 oder 3.1 zu realisieren mit angepassten Schnittstellen dazu.

Zum Raum (siehe Abbildung):
Wo wäre eine gute Position für den Sub im Raum?
Wegen der mitten im Raum hochgezogen Wand (an dem der TV hängt) wird das Kabelverlegen umständlich werden denke ich.

VIelen Dank. Ihr seht schon Fragen über Fragen. Ich hoffe ich habe nicht übertrieben. Danke. Alles leider nicht optimal, aber Man(n) tut was Man(n) kann.

Beste Grüße

[Beitrag von D1X3L am 15. Dez 2020, 16:50 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#2 erstellt: 15. Dez 2020, 16:51

Ich habe schon schlechtere Ausgangspositionen für 5.1 gesehen

Aber.....das Stereodreieck wird extrem spitz, gerade für die Chefin zum Musik hören

Dann noch bei FR die rechte Ecke, welche da wie ein Vorsprung raus schaut....schwierig!

D1X3L
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Dez 2020, 16:55

Hi danke für die Rückmeldung.
Auf dem Sofa werden nur Filme geschaut. Die Frau, wenn Sie Musik hört dann ist sie meistens überall in der Wohnung unterwegs wie ein Fegefeuer. Sehr oft jedoch am Tisch an der oberen Ecke in Richtung Sofa.

ehrtmann
Inventar

#4 erstellt: 15. Dez 2020, 16:59

Auf dem Sofa werden nur Filme geschaut.

Dann werden dir alle Effekte aus FR und FL fehlen. Lässt sich das nicht etwas breiter darstellen?

dann ist sie meistens überall in der Wohnung unterwegs

Okay, dann kein aktives Musik hören! Dann passt das wieder.

D1X3L
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Dez 2020, 17:13

Wenn die Frau zustimmt:
1) Es wäre möglich den FR weiter nach rechts zu versetzen an die Wand beim Vorsprung. Hier wären dann nochmal 0,5m zu holen. Damit wären wir bei 2,5m Abstand zwischen FL und FR. Strom ist dort vorhanden.

2) Es wäre noch möglich FL beim Anfang Sideboard auf die WAnd zu hängen und aufs Sofa auszurichten. Strom ist beim Sideboard vorhanden. Damit wären wir bei 3m Abstand zwischen FL und FR bzw. 3,5m mit Methode 1).

Hier müsste ich aber klären wie ich die Audiokabel verlege, dass die Frau zufrieden ist bzw. ob sie dem überhaupt zustimmt. Gibt es wireless Adaptoren?

Mach der Winkel soviel aus?

ehrtmann
Inventar

#6 erstellt: 15. Dez 2020, 17:18

Also ich würde versuchen, die Front so in Richtung 3m auseinander zu bekommen.
An die Wand würde ich nix hängen, da du dann nicht mehr ,,mobil´´ in Sachen optimaler Ausrichtung zum Hörplatz bist.
Dann wird natürlich der Center benötigt.
AVR + 5 LS + Sub....wird zwar arg knapp mit dem Budget, könnte sich aber ausgehen.

[Beitrag von ehrtmann am 15. Dez 2020, 17:19 bearbeitet]

D1X3L
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 17. Dez 2020, 00:22

Also habe die Rahmenbedingungen nochmals abgeklärt.

Front:
Der Abstand der LS an der Front zu einander kann maximal 2m sein, die angepeilten 3m sind nicht möglich. StandLS fallen weg, da in der Ausbuchung (2m) mit 1,8m Lowboard kein Platz ist.

Rear+Sub:
Des Weiteren muss es Sub und Rear wireless fähig sein für die Rear. Kabel über die Decke verlegen ist nicht erlaubt ((WAF). Über Fussleiste geht auch nicht, da Wand mitten im Raum (siehe Raumskizze).
Dafür brauche ich meines Wissens nach einen AVR mit Pre Out Multichannel. Mir ist klar mit dem Budget geht das nicht. Also stocken wir das Budget auf maximal 2.000€ auf. Aber mehr geht beim beste willen nicht mehr.

Die Frage ist halt jetzt lohnt sich der Aufwand bei einem so steilen Stereodreick. Oder bin ich mit einem Komplettset von Teufel mit guter Soundbar und ein paar besser aufgehoben, aufgrund der Raumsituation?

richtiges 5.1 System
Receiver:
-

https://geizhals.de/...1843516.html?hloc=de
-

https://geizhals.de/marantz-sr5015-schwarz-a2325926.html?hloc=de

Transmiter
-Gibt es hier vernünftige? Teufel hat ein Set habe ich gesehen. Bitte hierzu Infos und Erfahrungen danke.

Boxenset 5.1
- Teufel Ultima 20 Set 5.1 (gefallen optisch der Frau)
- Klipsch Reference Theater Pack 5.0 (gefallen optisch der Frau) + Sub Mivoc Hype 10 G2

Von der Stange 5.1 System
- JBL Bar 9.1 (950€)
- JBL Bar 5.1 (ca. 750€
- Teufel Cinebar Trios 5.1 Surroundset (ca. 1300-1700€)
- Teufel Cinebar Luxx 5.1 Surroundset (ca. 1400€)
- Nubert nuPro AS-3500 (kommt im Februar) [wäre aber wieder 2.0]
- andere?

[Beitrag von D1X3L am 17. Dez 2020, 00:24 bearbeitet]

D1X3L
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 24. Dez 2020, 17:59

Hall zusammen,

ich überlege die Lautsprecher in der Front aufzustellen, dabei alle aus einer Serie zu nehmen aber Standlautsprecher und kompakt zu mischen.
Also konkret:
AVR Marantz 1510 (wegen slim Bauweise)
FL Standlautsprecher Dali Spektor 6
Center Dali Spektor Vokal
FR Kompaktlautsprecher Dali Spektor 2
Rear 2x Dali Spektor 1.
Sub Teufel 4000 (flach Sub für unter Sofa)

Ist das mischen von Standlautsprecher und Kompaktlautsprecher eine absolutes No GO? Oder kann durch das Einmesssystem von Marantz das ausgeglichen werden?

Meine Überlegungen kommt daher weil ich im Raum diesen Ausbruch habe am FR (siehe Anfangspost Skizze zum Raum).
Irgendwie finde ich würde es gut aussehen durch den Ausbruch. Ich könnte das Lowboard ganz an die Wand zum Ausbruch schieben und hätte für den FL ca. 23cm Platz in der Breite von Lowboard bis Wandende und 50cm in der Tiefe von Rückwand zu bündig Vorderseite Lowboard (welches bündig mit mit dem Ausbruch steht). Was denkt ihr? Frohes Fest.

[Beitrag von D1X3L am 24. Dez 2020, 18:04 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 24. Dez 2020, 23:29

FL Standlautsprecher und FR Kompaktlautsprecher ???
Was soll denn das für ein Quatsch werden und ja das mischen ist ein No go.
Front komplett Dali Spektor 2 so wird ein Schuh daraus.

Jockel100
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 24. Dez 2020, 23:34

hier mal die zu erwartende standard antwort:

frau tauschen oder mit einer soundbar anfreunden.

klingt nicht nett, ist auch zum teil ironisch gemeint, aber bei den vorgaben ist das alles mehr oder weniger rausgeschmissenes geld.

D1X3L
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Dez 2020, 23:58

Hi danke fürs Feedback.
Ich hatte halt richtig Bock auf einen Standlautsprecher, aber nur Platz für einen, deswegen meine Gedankengänge oben. Aber wenn das akustisch ein No-Go ist, dann lasse ich es bleiben und setze auf zwei Kompaktlautsprecher.

Somit Plane ich folgendes.
AVR: Marantz 1510 (bereits gekauft und geliefert)
Front 2xDali Spektor2
Center1xDali Spektor Vokal
Rear 2xDali Spektor1
Sub Teufel T4000 (unter Sofa)

Front:
Die Stereobreite ist ca. 2m
Der Hörabstand ca. 4,5m
Ich weiß das ist nicht optimal, ein sehr spitzes Stereodreieck, aber mit geht es mehr um Filme.

Rear:
Dipol oder Bipole?
Aktuell habe ich mit Direktstrahler (Spektor1) geplant. Einbau wie in Skizze oben.

Oder ist der Raum so schlecht, dass eine Soundbar mehr Sinn macht? Von virtuell Gedöns und Marketing Anekdoten der Hersteller halte ich nicht viel. Ich denke wirkliche Lautsprechern hinten bringen mir trotzdem ein Gewisses Feeling, welches eine Soundbar nicht kann. Auch wenn die Front speaker zu eng stehen bei dem Hörabstand.

Frau tauschen möchte ich nicht. Die hat dafür in anderen Bereichen große Vorteile :D.