5.1.2 Homecinema System

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strokeone
Neuling

#1 erstellt: 15. Feb 2021, 12:00

Hallo zusammen, habe mich viel eingelesen und möchte euch nun meine Ausgangslage präsentieren. Habe dazu den Fragebogen ausgefüllt und bin gespannt auf eure Vorschläge.

• Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?

Ich habe aktuell ein 5.1 System, das 12-jährig ist. Ich möchte jetzt auf Dolby Atmos ausbauen, da das bestehende ein Komplettsystem von Teufel ist, und vom Alter her auch schon ein paar Jährchen auf dem Buckel hat, möchte ich nicht zwingend bei Teufel bleiben.
Ausserdem kann ich die Atmos Boxen nicht auf die bestehenden Frontboxen stellen (da diese zu klein), und ich möchte die Atmos nicht aufhängen. Alternative wäre sie auf das Lowboard zu stellen, aber das möchte ich auch nicht zwingend.

Ziel ist ein Dolby Amtos System für Filmmusik, und gute Stereoboxen
80% Film, 20% Musik
Film wird hauptsächlich gestreamt via Netflix (4K Abo) und Disney+
Sound wird hauptsächlich gestreamt via Tidal (Masters Abo)

Hauptsächliche Film Richtungen: Action, Komödie, Science Fiction, Thriller
Hauptsächliche Musik Richtungen: Reggae, Dancehall, Rap, Rock, eher Basslastiges

• Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

Sony DA2400 Receiver; muss ersetzt werden da nicht Atmos-fähig
Boxen hab ich ein Teufel Columna 900 System (4 Standboxen, Center und Sub)
Der Center ist mir zu wenig präzise bei den Dialogen
Da aber alle Boxen besser vom selben Hersteller sind, bin ich auch bereit alles zu wechseln, ausser ihr seht eine Möglichkeit etwas bestehendes weiter zu nutzen (zB. Neue Front/Center, aber die Rear behalten?)

• Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und
vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

Habe versucht den Plan einzuzeichnen. Hinter dem TV ist eine Glasfront (Wintergarten), rechts ist eine Glasfront (Balkon)
Auf der rechten Seite ist das Wohnzimmer offen zum Esszimmer

Foto:

• Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

Die Möbel und Pflanzen sollen so belassen werden. Ich weiss ich nicht optimal mit dem Sofa direkt an der Wand. Aktuell sind die Rear-Standboxen rechts und links des Sofas
Abstände zum Fenster der Frontboxen ist wohl auch nicht ideal, gibt es allenfalls Modelle die näher an die Wand aufgestellt werden können?

Das Soundsetup soll möglichst so belassen werden, da auch die optische Komponente des Wohnzimmers mitspielt. Also 5.1.2 mit Standorten wie jetzt. Die Atmos am liebsten oben auf den Front Boxen.
Gibt es im Rear-Bereich eine Möglichkeit? Ich hätte lieber Standboxen, da man die gut aufstellen kann, möchte sie nicht an die Wand hängen oder ähnliches? Ideen?

• Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

Vorne Standboxen, hinten vom aufstellen her auch, ausser es sind andere Ideen vorhanden?
Center hat schön unter dem TV Platz, der Sub ist links halt schön "versteckt".

• Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)

Grundsätzlich offen, bin auch bereit um die 5-6000 auszugeben für das ganze Setup

• Wie laut soll es werden?

Lautstärke ist nicht so wichtig, hab noch Nachbarn oben und unten
Wichtiger ist mir ein schöner, natürlicher Klang und nicht zu grosse leise/laut Spitzen bei Filmen, das wird sich aber wahrscheinlich mit einem guten Center egalisieren. Aktuell ist es teilweise so, dass man aufdrehen muss um die Sprache zu verstehen und im nächsten Moment ist dann zu laut weil es im Film abgeht.

• Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …

Bass gefällt mir, aber ohne zu wummern, ansonsten würde ich sagen neutral warm, zu penetrante Höhen gefallen mir nicht (das "schmerzt" dann mehr im Ohr).

• Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Keine, aufgrund Corona aktuell schwierig, ausserdem ist es hier in der Schweiz eher schwierig einen Anbieter zu finden.
Gelesen und angeschaut; Dali gefallen mir optisch, Klipsch aus Testberichten (ja ich weiss, Testberichte ;-) ),
Die HiFi Geschäfte in der Umgebung sind meist

https://www.dynavox.ch/de/index.php angeschlossen und haben die Marken: PSB, SA

Gibt es aufgrund meiner Hörvorlieben bestimmte Hersteller zu empfehlen?

Beim Receiver gefallen mir die Denon Geräte, da ist die Frage wie viel Watt das Teil haben muss/soll, AVR-X2700, oder 3700, oder reicht gar der 1600er?
Problem bei Denon: HEOS kann kein MQA. Habe aber keine adäquate Alternative gefunden. Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass ich zB einen Bluesound Node 2i fürs Tidal Streaming nutzen muss, und dort via Analog Ausgang auf den Receiver.
Ansonsten hab ich noch NAD Receiver angeschaut, aber da ist der "günstigere", welcher MQA könnte nur via WLAN fürs Streaming verbunden. Möchte ich nicht, möchte nur via LAN streamen.

• Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)

Nein.

Was muss ich beachten bei den Kabeln? Ich habe die aktuell in den Leerrohren eingezogen, und möchte sie möglichst nicht anpassen, was muss ich prüfen, damit ich die weiter nutzen kann?

• Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

Nein.

• Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

Wenn ihr Händler mit guten Showrooms in der Schweiz kennt, bin auch bereit etwas weiter zu fahren.

Danke für eure Inputs, Gruss Patrick

[Beitrag von strokeone am 15. Feb 2021, 14:06 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#2 erstellt: 15. Feb 2021, 12:22

Hi, ich müsste jetzt die Schweizer Preise wissen.Klar ich kenne die Schweizer Portale.Bei dem Budget
würde ich nach dem Denon X 4700 mal schauen.
Rears ,erstmal die Teufel lassen.

https://www.hubacher...d=457&productId=4986
Bei dem set die rears nach oben.
Dann noch den Rest mit weiteren dieser Rears auf AURO 3d auffüllen.
Mit diesem Kabelkanal geht Kabel unauffällig nach oben.

https://www.elektrom...2-30x50-reinweiss-ek
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 15. Feb 2021, 12:34 bearbeitet]

strokeone
Neuling

#3 erstellt: 15. Feb 2021, 14:11

Sorry, habe die Wohnskizze und Foto vergessen hochzuladen. Eben ergänzt.

Klipsch würden vom Klang her meinen Bedarf abdecken?
Wieso dann nicht gleich die Klipsch mit den integrierten Atmos Boxen oben dran? (8060er)

Was meinst du mit dem "Rears nach oben", das verstehe ich nicht?

Zu deiner Antwort: Denon X4700; ist der nicht allenfalls zu gross dimensioniert? Am 2700 gefällt mir dass der noch DAB verbaut hat, was ab 3700 nicht mehr vorhanden ist. (Als Notnagel, nicht zwingend). Ist aber auch kein Entscheidungskriterium.

el_espiritu
Inventar

#4 erstellt: 15. Feb 2021, 14:29

strokeone (Beitrag #3) schrieb:

Klipsch würden vom Klang her meinen Bedarf abdecken?

Das wird dir niemand sagen können, genauso wenig wie dir jemand sagen kann welche Pizza dir am Besten schmeckt.

==> Probehören. Momentan halt schwierig, da nur zu Hause mit Bestellen/Ausprobieren möglich.

Die vielen Fensterflächen sind ein Problem wegen den Reflexionen. Lies dich doch auch mal hier ein falls noch nicht geschehen:

http://av-wiki.de/

derdater79
Inventar

#5 erstellt: 15. Feb 2021, 17:42

Hi ,die Rears vom Klipsch Set,Der X4700 ist nicht zu grooß.Das Auro 3d hat einen guten Upmixer drin der dann viele Sounds besser verarbeitet.
Die Klipsch strahlen direkter ab,das könnte helfen Reflexionen zu unterdrücken .
Gruß D
Wenn es vorher nicht zur Unverständlichkeit gekommen ist,dann dürfte es nicht soweit kommen.
Abhilfe hinter dem Tv durchsichtige Vorhänge.

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 15. Feb 2021, 20:59

wenn Du 3D Audio willst, dann aber bitte als 5.1.4 und nicht mit Aufsatz LS
dann ist auch Auro3D eine dicke Empfehlung wert und dann braucht es einen Denon der x4 Serie

darunter gebe es zwei Alternativen
Denon x3 Serie mit dem XT32 Einmesssystem
Denon x1 Serie wenn es günstig aber gut sein soll

DAB braucht es meiner Meinung nicht in Zeiten Internetradio

[Beitrag von XN04113 am 16. Feb 2021, 10:53 bearbeitet]

strokeone
Neuling

#7 erstellt: 15. Feb 2021, 22:30

Das Auro 3D ist zwar spannend, aber soweit ich weiss von Netflix nicht ausgeliefert (nur Amtos)? Ausserdem möcht ich nicht noch mehr Boxen, kriege ja auch die bestehenden/neuen nur knapp bei meiner besseren Hälfte durch. ;-)

Der Schall wird bei mir durch den Teppich, die Pflanzen und Sofa geschluckt. Die Rückwand ist Lehm, das trägt auch etwas zum Schallschlucken bei. Es hallt eigentlich nicht im Raum. Ich weiss jetzt nicht ob das bezgl. Reflexion ein Problem ist. Soweit ich das verstehe wäre es dann, wenn es hallt im Raum. Das macht es definitiv ohne die genannten Elemente, aber mit diesen finde ich es nicht hallend (auch Handklatsch Test).
Aber dann würden Klipsch als "Direktstrahler" noch einen Vorteil haben.

Soweit ich das verstehe würde dann bei mir die Denon X3 Serie ausreichen, wenn ich kein Auro3D möchte.

Also wenn wir jetzt ohne Auro 3D "nur" Atmos verfolgen; wären dann die 8060er von Klipsch eine gute Wahl? Und zB die 404C für den Center.
Ev. Sub von Teufel behalten, oder SPL 150SW von von Klipsch
Kann ich hinten die Teufel stehen lassen? Wie "wichtig" sind hinten gute Boxen, und habt ihr eine Idee zur Aufstellung oder Alternative? Ich möchte sie wie gesagt am Boden stellen haben.

Welche anderen Hersteller soll ich noch in nähere Hörauswahl nehmen? PSB? Dali?

Wie schaut es mit dem Kabel aus? Habe aktuell 2x2.5mm2 sauerstoffarmes Kupfer, 650 Litzen, und so Gold-Bananen Stecker:

Kann ich die weiter nutzen?

derdater79
Inventar

#8 erstellt: 16. Feb 2021, 10:24

Hi,also Dali und Monitor Audio können auch Reggae dancehall aber mit den Klipsch ist das presenter.
Das Kabel kann man behalten.Kabel sind immer bissel Voodoo.
Soundnuancen nur durch Lautsprecher.Naja mit Transrotor mit goldring Burmester Verstärker
und Biwiring bekommt man bei, Aus der neuen Welt,einen kick.Mann braucht aber vorher gute Soundkost um überhaupt den Unterschied zu hören.
Hinten könnten kleine sein,aber da sehe ich die Teufel.Oben könnten noch kleinere sein.
WAF konform

https://www.hubacher...a_productdetail.html
Auro 3d das ist der Upmixer spannend

https://www.youtube.com/watch?v=WEJ80w6tdW8
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 16. Feb 2021, 10:48 bearbeitet]

strokeone
Neuling

#9 erstellt: 21. Feb 2021, 18:12

Danke für die Inputs, habe jetzt noch einiges über Auro3D gelesen. Was man so liest, wäre das schon noch spannender wie Atmos, gerade für meinen Einsatzbereich. ;-)
Hab auch das noch gefunden, wo man quasi "beides" hat:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-17512.html
Dann hab ich bei meinem WoZi etwas gerechnet, wenn ich die Front-Heights zu Oberst an die Decke häng in die Flucht der Standboxen ohne sie Richtung Sofa reinzuziehen (aus optischen Gründen), bekomm ich einen Winkel von ca 21° (optimal wären ja die 30°). Jetzt stellt sich die Frage ob die 21° noch "im Range" des machbaren liegen.
Bei den Rear Heights wäre der Winkel etwa 34°, wobei da habe ich ein anderes Problem, da das Sofa an der Wand steht. Da muss ich die Rear Boxen links und rechts aufstellen, aber wie platzier ich dann die Rear Heights? Dein Vorschlag mit den weissen Magnat gefällt mir eigentlich, aber wo soll ich die montieren? An die Decke und leicht abgwinkelt zum Sofa, oder an die Wand, wobei man sie dann fast 90° drehen müsste.

Wie sieht der Boxen-Hersteller-Mix mit den Heights aus? "Passen" die Magnat zu den Klipsch?

Mein Setup wäre dann folgendermassen.
Front: Klipsch RP 6000 F (oder 8000 F)
Center: Klipsch RP 404C
4 x Height Boxen: Magnat Symbol Pro 110
Rear: bestehende Teufel
Subwoofer: entweder bestehender Teufel, oder was würde sonst zum Setup passen?

Angetrieben via Denon 4700

derdater79
Inventar

#10 erstellt: 22. Feb 2021, 10:49

Hi,die Einmessung berücksichtigt das.Wichtig ist die Front von einem Hersteller wie bei dem Set.
Gruß D

strokeone
Neuling

#11 erstellt: 22. Feb 2021, 11:08

Aber die Front, das hiesse auch die Front Heights? Oder geht's einfach um die Front und Center ?
Die wären ja bei meinem aktuellen Vorschlag mit Magnat bestückt.

derdater79
Inventar

#12 erstellt: 22. Feb 2021, 11:19

Front Ls und Center.Für Hinten müssten die Ls an die Wand.
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 22. Feb 2021, 11:24 bearbeitet]

KlipschKino
Inventar

#13 erstellt: 22. Feb 2021, 11:39

strokeone (Beitrag #9) schrieb:

Mein Setup wäre dann folgendermassen.
Front: Klipsch RP 6000 F (oder 8000 F)
Center: Klipsch RP 404C
4 x Height Boxen: Magnat Symbol Pro 110
Rear: bestehende Teufel
Subwoofer: entweder bestehender Teufel, oder was würde sonst zum Setup passen?

Angetrieben via Denon 4700

Gegenvorschlag

Front: RP-8000F / 6000F, bitte bedenke das die 8000er sehr groß sind

Center: RP-600C / RP-504C der 404 klingt echt bescheiden (am besten wäre eine dritte 8000er/6000er als Center, geht aber meistens ja nicht.)
Rears: RP-400 / 500 / 600
Subwoofer: kannst Du Dir aussuchen welcher vom Platz her und Deinen Anwendungen besser passt. Z.B: Heimkino: offener Sub mit Tiefgang, Musik geschlossener Sub, braucht nicht so viel Tiefgang.

Die untere Ebene sollte wenigstens der selbe Hersteller oder noch besser aus der selben Serie sein.
Dolby Enabled / Upfiring LS sind für die Tonne, da rate ich davon ab.

Die Atmos LS wenn Du nur x.x.2 hast gehören an die Decke, ca. 50cm vor Deine Hörposition, alles andere ist Murks. Hervorragend wäre es noch Dein Sofa 50cm von der Wand abzurücken.

[Beitrag von KlipschKino am 22. Feb 2021, 12:13 bearbeitet]

strokeone
Neuling

#14 erstellt: 22. Feb 2021, 18:24

Danke für den Input, für die Raumgrösse würden sicher die 6000er genügen.
Dann würde der RP 600C besser passen, da dann damit die Tieftöner gleich gross sind (was ich eben an anderer Stelle im Forum gelesen habe), korrekt?

KlipschKino
Inventar

#15 erstellt: 22. Feb 2021, 18:26

Korrekt

strokeone
Neuling

#16 erstellt: 23. Feb 2021, 17:40

Hast du betreffend Subwoofer eine Empfehlung (Modelle Hersteller)? Hauptsächlich Heimkino, dementsprechend offener Sub.
Ich habe gerne einen ausgeprägten Bass, allerdings auch Nachbarn oben und unten, die tiefen Frequenzen gehen ja bekanntlich viel weiter.

Aktuell habe ich einen Teufel Aktiv-Subwoofer CL 900 SW, 250Watt mit zwei 200mm Membranen.
Die Beschallfläche (WoZi) beträgt nur 17.6qm. Wenn ich den Teufel voll aufdrehe geht der Bass gut und gern durch angrenzende Zimmer, von dem her für den Raum wahrscheinlich etwas gross.

Ich mag es allerdings auch, vor allem beim Musikhören zB bei Reggae oder DUB, wenn man den Bass fühlt.

KlipschKino
Inventar

#17 erstellt: 26. Feb 2021, 14:26

Hallöle

Puh, das wird bei Dir echt schwer. Empfehlen kann ich den SVS-SB1000 und den Klipsch R115 / R120 oder SPL150 /120. Allerdings ist bei Dir eben das Problem mit den Nachbarn denn Bass den man spürt, spüren / hören auch Deine Nachbarn und was alles damit zusammenhängt.
Nachbarschaftsfreundlich sind alle Subs mit Tiefgang nicht wirklich. Vor allem über und unter Dir ist halt Problematisch.

Gute Subs gibts z.B: von SVS, Klipsch, Arendal, Mivoc, Elac, Canton usw....