Upgrade auf Auro 3D - Lautsprecherpositionierung & -auswahl

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#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Aug 2021, 23:11

Hallo liebe Community,

Ich möchte unser jetziges 5.1 Systems auf das nächste Level; sprich 3D Sound bringen. Bei meiner Raumsituation bin ich aber unsicher ob hier 2 oder 4 Höhenkanäle als Decken LS wirklich Sinn machen. Und wenn ja, wie sollte ich diese positionieren?

Raumsituation:
•Offener Koch- Ess- und Wohnbereich mit insgesamt ca. 61 m2
•Wohnzimmer ca. 20 m2 (durch Kaminwand vom Esszimmer getrennt)
•Deckenhöhe 2,52 m bzw. 2,41 m im Bereich der Lichtvoute (ca. 50 cm breit)
•Entfernung Couch zur Rückwand/Fenster ca. 40-50 cm
•Sitzabstand zum TV (65“) ca. 4,2 m

HiFi-Setup:
•Receiver Denon AVR1100w  Upgrade auf Denon 4700H geplant
•Front: DALI Oberon On-Wall (Hochtöner auf Ohrhöhe bei 115 cm)
•Center: DALI Oberon Vocal
•Surround: DALI Oberon On-Wall (Hochtöner bei ca. 147 cm, da unmittelbar hinter dem Hörplatz)
•Sub: Teufel aus Consono 35 Mk3 Serie  Austausch gegen 1 oder 2 DALI C-8D geplant

Links:
Zeichnung/Grundriss/Bilder:

https://www.dropbox....ZDB5FC19vTx40ga?dl=0
DALI Decken LS:

https://www.dali-spe...hantom/phantom-e-50/
Magnat Decken LS:

https://www.amazon.d...ref_=lv_ov_lig_dp_it

Aufgrund der Optik (WAF) möchte ich die Höhenkanäle über Decken-LS in der vorhandenen Lichtvoute (umlaufend ca. 50 cm breit und 11 cm tief) abbilden. Hier tendiere ich zu den DALI E-50 aus der Phantom-Serie, da Sie vom gleichen Hersteller sind und analog der übrigen LS über ein breites Abstrahlverhalten verfügen.
Oder reichen bspw. auch sowas wie die Magnat Interior IC 62?

Nun die entscheidenden Fragen:
Würdet Ihr zu 2 oder 4 Höhen LS unter den o.g. Rahmenbedingungen raten?
Wie positioniere ich diese optimal (Surround LS hat nur einen Abstand von ca. 95 cm zur abgehängten Decke)?

Danke & viele Grüße M.

[Beitrag von #MaRie am 26. Aug 2021, 20:17 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 26. Aug 2021, 09:16

Servus,

Auro unterstützt nur 4 Höhenlautsprecher.

Kannst die Couch noch 0,5 m zum TV rücken? Wäre gut für den Ton und fürs Bild des kleinen 65" auf die Entfernung auch.

Du kannst überlegen, 2 Deckenlautsprecher direkt über der Couch zu montieren und mit DTS Neural: X zu hören. Schau dir da einfach mal Videos von Grobi dazu an, die Jungs haben einige Vergleiche der Upmixer gemacht.

Wenn du 5.1.4 umsetzen möchtest, für Auro, würde ich dir zu den Dali Fazon raten.
Beim Subwoofer würde ich etwas besseres nehmen, z.B. Saxx DS-10.

[Beitrag von prouuun am 26. Aug 2021, 09:19 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#3 erstellt: 26. Aug 2021, 10:52

Hi schaue dir das Grobi Tv Video mit dem Entwickler von Auro an.Das ist das Goodie vom 4700
Da ist es so das die Heights, nicht in die Decke gehören.Die Fazon Sat gibt es auch in weiß.

https://www.youtube.com/watch?v=w3S3SasF2EM
Ist zwar lang aber macht Appetit auf Auro,Naja Fanboy Schappert.Hat ja auch etwas davon .Umsatzsteigerung.
Gruß D

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 26. Aug 2021, 20:16

N'abend zusammen,

danke schon mal für Eure bisherigen Antworten. Auf Auro 3D bin ich u.a. durch die Videos von Grobi TV und Heimkinoraum gestoßen; besonders durch die hier viel gelobte Arbeit der Upmixer wie z.B. Auromatik.

Decken-LS wären optisch in unserem Raum natürlich am unauffälligsten und unkritisch bei der "besseren Hälfte" (Habe unter dem ersten Link auch nochmals Bilder vom Raum hochgeladen). Wenn ich Euch aber richtig verstanden habe, sind Decken LS für Auro ein No-Go?!

Bzgl. der Fazon, meintest Du die SAT oder Mikro? Die Fazon Sat's schlagen immerhin mit ca. 280 € pro Stück zu buche. Wo würdet Ihr in meinem Raum eine optimale Platzierung sehen (jeweils über den Fronts und Surround unter der Decke)?

Den SUB kann ich leider nicht in der Front und ergo nur in der Ecke neben der Couch unterbringen,, weshalb ich angenommen habe das ein down-firing hier besser ist?! Funktioniert das ebenso mit dem empfohlenen SAX oder welche Alternativen könnt Ihr noch empfehlen?

2. Frage: Würdet Ihr bei unserem knapp 20 m2 offen Whz. 1 oder 2 (jeweils neben der Couch) empfehlen?

PS. Bin mit dem aktuellen Sub vom Klang und "Wums" eigentlich gar nicht so unzufrieden (Nutzung 80% Filme), aber meiner Frau ist der zu groß

VG, M.

[Beitrag von #MaRie am 26. Aug 2021, 20:33 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#5 erstellt: 27. Aug 2021, 08:54

Hi,hier siehst du wie und wo die Dali Fazon/Micro montiert werden.

https://www.google.c...EDg&biw=1920&bih=881
Der Subwoofer mit Waf ,geht noch Kompakter aber dreimal so teuer

https://www.idealo.d..._-sub-2030-elac.html
oder der

https://www.idealo.d...Q9OBMiQGDpO-FTXI6DSg
Jetzt die Frage, neben dem Sofa.Klappt. Aber nur einen.
Gruß D

prouuun
Inventar

#6 erstellt: 27. Aug 2021, 08:55

Theoretisch über Fronts und Surrounds, das gibt aber der Winkel und die Raumhöhe vor.

2 Subs sind immer besser wie einer, wenn es der Platz hergibt und das Budget.

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 28. Aug 2021, 14:36

Ich fasse noch einmal Eure Empfehlungen zusammen, wie ich sie für mein Auro Setup verstanden habe :

- Denon 4700h: passt
- Front/Surround High: Dali Fazon Sat (Mikro gefallen uns auch optisch nicht)
- Sub: Es funktioniert auch ein Frontfire, wie bpsw. der vorgeschlagen Saxx DS-10, neben der Couch; Downfire kann also vernachlässigt werden

@derdater79: Warum meinst Du dass 2 Subs links und rechts neben der Couch nicht gut funktionieren?

PS. Habe heute die hinteren Surrounds auf die gleiche Höhe wie die Front gebracht und die Couch testweise ein ganzes Stück weiter nach vorn verschoben (Abstand Rückwand zu Sitzposition ist nun knapp 1m).

VG, M.

[Beitrag von #MaRie am 28. Aug 2021, 14:40 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#8 erstellt: 28. Aug 2021, 15:00

Hi,ich habe bei Hunecke zwei zum Sofa verschoben und da kam ein Bassloch raus.Hörplatz Sofa.
Gruß D

prouuun
Inventar

#9 erstellt: 28. Aug 2021, 15:00

Hört sich nach einem guten Plan an

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 28. Aug 2021, 15:42

Danke Euch für Euer Feedback!

Wenn der Denon für einen vernünftigen Preis (mehr als 1.500,- sollten es nicht sein) zu kriegen ist, werde ich mir vergleichsweise mal 2 Subs bestellen und probehören. Ggf. bekomme ich doch irgendwie einen in der Front unter und könnte dann auch parallel oder diagonal versetzt (vorne/hinten) aufstellen.

Sub sollte auf jeden Fall genug "Bums" für Filme mitbringen ;-) Optisch macht zumindest auch der Dali E-12 F einiges her. Mal sehen.

Ich werde berichten wenn das Vorhaben umgesetzt ist.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 28. Aug 2021, 15:43

Wenn du noch ein E-12F brauchst ich habe noch einen.

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 28. Aug 2021, 16:05

Warum willst Du denn abgeben, unzufrieden?
Welche Farbe hat der und was stellst Du Dir preislich vor?

VG, M.

prouuun
Inventar

#13 erstellt: 28. Aug 2021, 16:11

Wenn du zwei Klassen miteinander vergleichen willst, dann würde ich dir zum genannten Saxx DS-10 raten, der gut und günstig ist. Zum Vergleich ein got doppelt so teurer aber halt auch sehr guter Subwoofer wäre z.B. der Arendal 1961 1S

https://arendalsound.com/de/product/1961-subwoofer-1s/ Dazwischen gibt es noch die SVS 1000er.

Der Dali macht mMn aus P/L Sicht keinen Sinn.

[Beitrag von prouuun am 28. Aug 2021, 16:12 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 28. Aug 2021, 17:00

Habe mir ein Arendal 1961 1V geholt daher wird der E-12 F nicht mehr gebraucht.

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 28. Aug 2021, 20:00

Rossi_46 (Beitrag #11) schrieb:

Wenn du noch ein E-12F brauchst ich habe noch einen.

Hätte tatsächlich Interesse und spreche mal mit meiner Frau.
Kannst Du mir noch sagen, wie alt und wie lange er ungefähr bei Dir gelaufen ist?

Gehe davon aus dass er optisch unversehrt ist.. Per PM konnte ich leider nicht antworten.

VG, M.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 28. Aug 2021, 20:02

April 2020 ohne Macken etc. ich Pflege meine Sachen.

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 29. Aug 2021, 11:30

Hi Rossi,
ist ein faires Angebot und ich nehme den Sub. Bitte schicke mir eine PM mit Deiner E-Mail zur Abstimmung.

PS. Warum kann ich selbst keine PM`s schicken? Vlt. Liest ja einer der Mods hier mit. Danke

VG, M.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 29. Aug 2021, 11:48

Dürfte erst ab 10 Beiträge gehen

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 29. Aug 2021, 12:25

Rossi_46 (Beitrag #18) schrieb:

Dürfte erst ab 10 Beiträge gehen

Danke Dir

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 27. Dez 2021, 15:58

Hallo zusammen,

nach dem ich endlich etwas Zeit gefunden habe, hier ein Update meines Vorhabens...

Mittlerweile sind ein Denon 4700H und der Dali E-12F eingezogen; die Couch ist nun ca. 1,20 von der Rückwand in den Raum hineingerückt.

Gestern habe ich dann testweise die alten Teufel MK3 als Front und Rear Heigh (gemäß der genialen Anleitung "One-for-all-Setup-Guide" von Binap) installiert. Dann mal mit der Dolby Atmos Demo Disc und einer Auro Demo probegehört... Wenn auch noch nicht optimal aufgestellt und eingerichtet lohnt sich ein Upgrade auf Auro/Atmos in jedem Fall; einfach nur WOW.

Heute werden dann noch die Dali Fazon SAT bestellt :-)

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 27. Dez 2021, 16:04

Hier noch ein paar Bilder

Das einzige was ich im Guide noch nicht ganz verstanden, ist das Verhältnis Elevationswinkel und Entfernung der Front zu den Heighs (max. 10% Differenz) bezogen auf die Sitzposition. Das bekomme ich irgendwie nicht hin. Vlt. mache ich aber auch einen Denkfehler?!

Hier die Abmaße des Raumes:
- Deckenhöhe = 252
- Höhrposition sitzend = 105
- Differenz Höhrposition / Decke sind ergo = 147
--> Bei 30 Grad Elevationswinkel müssen die Front Highs demnach 255 von der Höhrposition Richtung Front angebracht werden.

Mit den Dali Oberon On-Wall komme ich hier aber auf einen Abstand größer 10% :-(
- Entfernung Höhrposition Front LS ca. 370
- Entfernung Höhrposition Front High ca. 298

Danke & VG M.

[Beitrag von #MaRie am 27. Dez 2021, 16:23 bearbeitet]

hardy.som
Stammgast

#22 erstellt: 27. Dez 2021, 22:11

#MaRie (Beitrag #20) schrieb:

Heute werden dann noch die Dali Fazon SAT bestellt :-)

Werden dir zu den Mk3 keinen Hörbaren Unterschied bringen.
Wichtiger ist das Zusammenspiel mit dem Subwoofer, da die kleinen Height LS hoch getrennt werden.
Optisch können die Dali schon besser wirken, aber die Mk3 reichen völlig.

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 28. Dez 2021, 13:02

Kann mir jemand bzgl. der 10% Regel weiterhelfen ich verstehe hier die Anleitung leider nicht.
Im offiziellem AURO Setup Guide wird hier folgendes als Zusammenfassung gesagt:

In summary:
1. Place the Lower speakers at ear height
2. Position the Height speakers above the Lower speakers, as high as possible to the ceiling and check the angle
3. If more than 22º, use this position.
4. If less than 22º, shift the Height speakers closer to the listening position, until an angle of 22º is achieved OR until the distance between the listening position and Height speakers (DH) is not less than 10% the distance from the Lower speakers (DL).

Fragen:
- Darf die Position der Height LS zur Sitzposition nun nicht weniger oder nicht mehr als 10% als des Abstandes zwischen Sitzposition und Front LS betragen?
- Was ich auch nicht verstehe ist warum auf einmal von einem min. Elevationswinkel von 22 Grad gesprochen wird? Auf den Skizzen im Guide ist dieser min. 25?

Danke & VG,
M.

[Beitrag von #MaRie am 28. Dez 2021, 15:10 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#24 erstellt: 28. Dez 2021, 16:43

Auf wie viel ° kommst du denn mit deinem Sitzabstand und den Höhenlautsprechern ganz oben?

Cmd_Bubble
Inventar

#25 erstellt: 28. Dez 2021, 18:36

Aaalsooooo, es steht auch drin, dass am am besten bei Auro3D alle 9 Lautsprecher die gleichen sein sollten ;-)
Soweit ich weiß Höhenlautsprecher 30 Grad Winkel über den normalen Lautsprechern.

hardy.som
Stammgast

#26 erstellt: 28. Dez 2021, 19:21

Cmd_Bubble (Beitrag #25) schrieb:

Aaalsooooo, es steht auch drin, dass am am besten bei Auro3D alle 9 Lautsprecher die gleichen sein sollten.

Dann viel Spaß, die Stand LS haben, diese an die Decke zu bekommen

Aaalsooooo, schon mal falsch interpretiert....

Man kann die Front Height LS ca. 10 % ,gegenüber den Front LS, zum Hörplatz ziehen, falls man durch die Raumhöhe nicht auf die optimalen 30° kommt.
Mehr sollte es nicht sein, weil sonst das Klangbild sozusagen zerreißt.

prouuun
Inventar

#27 erstellt: 28. Dez 2021, 19:47

Damit hat er schon Recht. Überall die gleichen Lautsprecher wäre das Ideal. Es weichen aber gerade im Wohnzimmer wohl alle davon ab, es ist ja nur ein Richtwert/Tipp und kein muss.

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 28. Dez 2021, 23:18

prouuun (Beitrag #24) schrieb:

Auf wie viel ° kommst du denn mit deinem Sitzabstand und den Höhenlautsprechern ganz oben?

Wenn der Abstand Sitzposition / Front Height nicht mehr als 10% zur Sitzposition / Front LS unterscheiden darf, würde ich noch auf einen Winkel von 23,8° kommen

Rechnung:
Abstand Front = 370 --> bei Einhaltung 10% Differenz dürfe der Abstand zu den Front Heights also max. 333 betragen.

Differenz Ohrhöhe zu Deckenhöhe (252 - 105 = 147) --> 147 geteilt durch 23,8 (tan) = 333,30

Fazit:

Ich muss die Heights also wieder weiter Richtung Front bewegen um die 10% zu erreichen.

Elevationswinkel ist dann eben "nur" 23,8° anstelle der jetzigen 30°

Sind meine Ausführungen so korrekt?

Danke & VG,
M.

[Beitrag von #MaRie am 28. Dez 2021, 23:44 bearbeitet]

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 28. Dez 2021, 23:21

@hardy.som:
Vielen Dank für Deine Antwort zu der 10% Regel. Ich finde das in den Guides etwas umständlich beschrieben.

hardy.som
Stammgast

#30 erstellt: 29. Dez 2021, 07:45

Sorry, jetzt habe ich deine Ausführung verstanden, du bist jetzt bei 30° aber schon mehr als 10% von deinen Front LS entfernt.
Jetzt würde ich testen wie es sich besser anhört, wenn du so die Position der Height LS so belässt ( 30°) oder sie weiter zurück setzt.

so hatte ich das damals getestet...mit einen verschiebaren LS Halter

[Beitrag von hardy.som am 29. Dez 2021, 12:08 bearbeitet]

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 29. Dez 2021, 14:25

@hardy.som:
Genau, Du hast es richtig verstanden

Welchen EW hast Du in Deinem Setup gewählt?

Habe gestern Abend die Heights im Testaufbau wieder näher an die Fronts verschoben (geht zum Glück relativ einfach mit meiner Dachlatten-Hilfskonstruktion) und neu eingemessen.

Optisch sieht das zwar wesentlich besser aus; klanglich ist es aber subjektiv schlechter geworden...

Wie sind hier die Erfahrungen der anderen Mitlesenden mit ähnlichem Setup (One-for-all) bzgl. EW und Abstand ???

Danke & Gruß
M.

hardy.som
Stammgast

#32 erstellt: 29. Dez 2021, 21:24

Bei mir sind es 29°, wobei ich persönlich so ab 26°- 32° keinen Unterschied gehört habe.
Das mit den Dachlatten ist ja auch sehr gut, habe ich garnicht so gesehen, dass man diese verschieben kann.
Das mit dem entfernen der Height LS von den Front LS ist so eine Sache, für Atmos und DTS: X ist es ja egal, aber wenn du viel mit der Auro-Matic hörst, so wie ich, dann musst du für dich Probieren wie es klingt wenn du sie weiter weg ziehst.
Denn gerade bei der Auro-Matic ist das Zusammenspiel der unteren und der dazugehörigen Height LS wichtig.
Kann sein, dass wenn sie zu weit entfernt sind, dass sich das nicht wie gewollt anhört, weil dann das Signal dann schon aus einen anderen Höreindruck kommt und keine Einheit mehr bilden.
So zum Bsp. ,kann ein Effekt der aus dem linken Front LS kommt und auch aus dem linken Height LS dann kommt nicht mehr als Räumlicher Effekt wargenommen wird, sondern durch denn weiteren Abstand als eigener. Was sich dann aber komisch anhören könnte und nicht so, was die Auro-Matic eigentlich aus macht.
Aber dass muss man für sich selbst ausprobieren.

prouuun
Inventar

#33 erstellt: 29. Dez 2021, 23:33

Den Versatz regelt aber die Einmessung.

Du nimmst einfach die Lösung, die sich für dich besser anhört. Ausgiebig vergleichen wäre aber angebracht, nicht nur 10 Minuten.

[Beitrag von prouuun am 29. Dez 2021, 23:34 bearbeitet]

hardy.som
Stammgast

#34 erstellt: 29. Dez 2021, 23:57

prouuun (Beitrag #33) schrieb:

Den Versatz regelt aber die Einmessung.

Hast du es bei deinen Setup auch so gehalten? Dann kann ich ja, nach deiner Ausführung, für Auro, die Height LS da anbringen wo es mir am besten passt.
Regelt ja alles die Einmessung.....

prouuun
Inventar

#35 erstellt: 30. Dez 2021, 01:16

Genau das, meine Höhenlautsprecher sind alle hinter der Couch.

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 30. Dez 2021, 11:16

prouuun (Beitrag #35) schrieb:

Genau das, meine Höhenlautsprecher sind alle hinter der Couch. :prost

Du hast dann aber „nur“ 2 Höhen LS verbaut, oder?

#MaRie
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 30. Dez 2021, 11:22

hardy.som (Beitrag #32) schrieb:

Bei mir sind es 29°, wobei ich persönlich so ab 26°- 32° keinen Unterschied gehört habe.

Danke Dir!
Mit 10% und ca. 23,5° bei unserem Raum gefiel mir und meiner Frau das von der Räumlichkeit / Auro Darstellung leider gar nicht.
Werde aber nochmals experimentieren ob das, wie bei Dir, ab 26° besser wird. Jetzt hängt es erst einmal wieder auf 30° & die hinteren Heights sind etwas weiter runtergekommen wodurch sich deren Winkel auch leicht vergrößert hat.