Subwoofer-Kaufberatung: Canton AS85.3 vs. Elac 111.2

Moin,

was für Vorgaben?

Tendenziell ist ein geschlossener Sub besser für Musik, und ein "offener" eher für Film. Lässt sich aber nur bedingt verallgemeinern, da es auf den Sub und auch auf den Raum ankommt. Budget spielt auch eine Rolle.

VG

dackelodi (Beitrag #2) schrieb:

...Budget spielt auch eine Rolle...

Der Subwoofer ist der wichtigste LS (es gibt auch Meinungen nachdem es der Center-LS ist, spielt aber keine Rolle wer nun erster oder zweitwichtigster ist
Gesamtkosten:
Subwoofer/Lautsprecher/Receiver/DVD Player
500-1000€:40% / 25% / 25% / 10%
2000-5000€:40% / 40% / 15% / 5%
5000-20000€:45% / 45% / 7% / 3%

Hi,

besten Dank erstmal für eure Anregungen.
Die Vorgaben entsprechen schon sehr stark den beiden genannten Subs, auch bezgl. Größe und Preis (sind ja beide unter 200€ zu bekommen).

Da mein restliches Setup ja von Elac ist, reitz mich ein Elac Sub ja schon. Jedoch haben die meisten Elac Sub irgendwas mit downfire, was an meinem Stellplatz ungünstig ist - Zimmerecke und auch eingebaut vom Lowboard. Daher scheint mir Frontfire sinnvoller, falls ich nicht völlig falsch liege.

Hast du schon einen Sub so im Einsatz gehabt? Ist nicht die ideale Lösung dafür

Ja, den Elac Sub 101.
Aber ein bissel mehr erhoffe ich mir schon von den anderen beiden.

Bei den schlappen 20cm Chassis der beiden wird Hoffnung das einzige sein was bleibt
Ich würde für kleines Geld dann zu einem Velodyne EQ Max 8 (mit autom. Raumanpassung) raten.
Sehe gerade einen bei 3-2-1

Danke für den Tipp, ist sicher ein tolles Gerät und die Einmessung klingt sinnvoll. Aber selbst das Schnäppchen ist deutlich über dem Budget.

roman-t (Beitrag #8) schrieb:

Danke für den Tipp, ist sicher ein tolles Gerät und die Einmessung klingt sinnvoll. Aber selbst das Schnäppchen ist deutlich über dem Budget.

Dann bleibt nur der Erste Satz in #7
Ich an deiner Stelle würde mir das Geld, also den Kauf sparen, wobei sparen dann das Stichwort ist, sparen bis es zu was brauchbarem reicht.

Denke auch das du da keinen wirklichen Mehrwert zu dem aktuellen Sub erzielen wirst.

Dann lieber lassen oder etwas sparen.

VG

DEKRA (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde für kleines Geld dann zu einem Velodyne EQ Max 8 (mit autom. Raumanpassung) raten. Sehe gerade einen bei 3-2-1

Zu dem Preis EIN TRAUM

DEKRA (Beitrag #9) schrieb:

Ich an deiner Stelle würde mir das Geld, also den Kauf sparen, wobei sparen dann das Stichwort ist, sparen bis es zu was brauchbarem reicht. ;)

OK, danke auf jeden Fall für die Einschätzung.
Für mich noch die Frage: ab wann wird es brauchbar?

Gibt es denn außer Velodyne brauchbares im 10" bereich ohne Downfire (bzw. BR nach unten/hinten) oder gar geschlossen? Ich liebäugle ja gerade mit einem Klipsch R-110sw, aber der ist nirgends zu bekommen.

Ohne das "Einmessdings" kannst Du ja einen von deinen Vavoriten nehmen, glücklich wirst Du damit IMHO nicht.

DEKRA (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde für kleines Geld dann zu einem Velodyne EQ Max 8 (mit autom. Raumanpassung) raten. ;)

Wie verträgt sich so eine Einmessung eigentlich mit der von Denon? Bzw. was wird zuerst gemacht?

Ohne Einmessung funktionieren für mich nur die Kef Kube b. Die Abstriche sind dann zwar der sonst möglich gewesene Tiefgang bzw. seine Linearität, dafür aber funktioniert wenigstens die Minimierung vom Wummern/Dröhnen über die Ortsfilter (*) ziemlich gut.

(*) @roman
Ein Wahlschalter über den man den DSP eine Charakteristik vorgibt die leicht anders je nach Aufstellungsort ist (1.in der Raumecke, 2.irgendwo anderes aber links/rechts steht nah etwas, 3.relativ frei im Raum)

Nicht nur gut, sondern sehr gut bis ausgezeichnet wird das aber eher mit dem Vorschlag von DEKRA. Vor allem wenn man den Kopf bisschen freier hat und kein Tiefbass-Fanatiker ist und auch noch "70% Musik" angibt. Die EQ-Max sind TOP Subwoofer.

Ich, muss nichts heißen , würde erst den Sub sich selbst einmessen lassen und dann den Denon die ganze Anlage.

Was für einen Denon hast du denn?
Und dein Budget sind max. 200€?

Ton0815 (Beitrag #15) schrieb:

Vor allem wenn man den Kopf bisschen freier hat und kein Tiefbass-Fanatiker ist und auch noch "70% Musik" angibt.

Damit kann ich mich schon sehr gut identifizieren

love_gun35 (Beitrag #16) schrieb:

Was für einen Denon hast du denn? Und dein Budget sind max. 200€?

Einen AVR-X1600h
Und es rutscht langsam richtung 400€

Wie sieht es mit gebraucht aus?

love_gun35 (Beitrag #18) schrieb:

Wie sieht es mit gebraucht aus?

Liebend gerne, ist aber bei den schweren Kisten regional recht eingeschränkt.

Ja, kommt drauf an wo du wohnst und wie weit du bereit bist zu fahren.

love_gun35 (Beitrag #20) schrieb:

Ja, kommt drauf an wo du wohnst und wie weit du bereit bist zu fahren.

Genau, wohne in Kiel und südlich von Hamburg wird es unwirtschaftlich

DEKRA (Beitrag #13) schrieb:

Ohne das "Einmessdings" kannst Du ja einen von deinen Vavoriten nehmen, glücklich wirst Du damit IMHO nicht. DEKRA (Beitrag #7) schrieb: Ich würde für kleines Geld dann zu einem Velodyne EQ Max 8 (mit autom. Raumanpassung) raten. ;)

Apropos "Einmessdings": Kann man da vom Elac Debut Sub 3010 mit der Einmessung über die App ähnliches erwahrten?

Ja kannst du, vor allem ist der Elac auch eine Ecke größer, die kleinen Velodyne sind für Filmbetrieb eher unterdimensioniert (hatte zwei Velodyne SPL 800)
Die Einmessung des Elac ist ähnlich des Velodyne, nicht sehr gut aber besser wie nichts, bei Beiden.

Wenn du aus der Ecke kommst, warum nicht mal zu Elac fahren und nach Werksverkauf fragen, eventuell mit leichten optischen Mängeln,


Gruß

Prim2357 (Beitrag #23) schrieb:

Die Einmessung des Elac ist ähnlich des Velodyne, nicht sehr gut aber besser wie nichts, bei Beiden.

Mit was vergliechen? Wenn man nichts hat, ist das Gold. Und wenn man was hat (AVR, Lyngdorf) ist die anschliessende Einmessung (nach dem der eq-max sich selbst eingemessen hat) um Welten effizienter und mit dem ersten Anlauf bestens -> Gold

Ton0815 (Beitrag #24) schrieb:

um Welten effizienter und mit dem ersten Anlauf bestens -> Gold ;)

Mit was verglichen?

Die Einmessungen und Ergebnisse welche die beiden Konzepte erreichen sind von einigen Sachen abhängig (verwendetes Mikro, vorherrschende akustische Probleme usw.),
sowie die Korrekturmöglichkeiten zur Linearisierung und Berechnung begrenzt.

Was verstehst du nicht daran, wenn ich schreibe das es besser wie Nichts ist?

Welchen der genannten Subwoofer hattest du denn schon besessen, wie waren denn deine praktischen Erfahrungen im Einzelnen,
führ doch mal aus was du damit erreicht hast.

Prim2357 (Beitrag #25) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #24) schrieb: um Welten effizienter und mit dem ersten Anlauf bestens -> Gold ;) Mit was verglichen?

E12-F vs. eq-max10 am x2600h.

Die Einmessungen und Ergebnisse welche die beiden Konzepte erreichen sind von einigen Sachen abhängig

NEIN? Unmöglich! Und? Relevanz? (s.u.)

Was verstehst du nicht daran, wenn ich schreibe das es besser wie Nichts ist?

Rausch nicht wieder rum. "nicht sehr gut aber besser wie nichts". Merke: Wenn ich mich auf Quotes beziehe, dann ist das für dich keine Gelegenheit sich dafür nur die letzten 3 Worte rauszupicken.
1. Hat man nichts zu regeln, ist ein Sub mit eigener (funktionierenden) Einmessung sehr gut.
2. Hat man auch im System Einmessung, ist ein Sub mit einer eigenen Einmessung sehr gut, weil das die anschliessende Messung/Korrektur des AVR & Co. stark vereinfacht bzw. schneller zum einen guten Ergebnis führt.

Es gibt also kein "nicht sehr gut". Jedenfalls wenn das eben mind. so gut funzt wie bei Velodyne. Dann ist es immer sehr gut das zu haben.

Welchen der genannten Subwoofer hattest du denn schon besessen,

Wen du "besessen" schreibst produziert mein Kopfkino seltsame Kontexte...
Und ja, man muss etwas nicht kaufen um Efahrungen MITzusammeln

Es war mir schon klar das du mal wieder nur mit Theorien rumgurkst.

Ich hatte neben den Velodynes auch noch den Elac sub 2090, und aktuell den Sub 3070,
und nutze deren Einmessungen nicht weil das Ergebnis zusammen mit dem AVR schlechter ausfällt, da erstens das "Mikrofon" den ganz unteren Bereich gar nicht richtig abbildet(somit die Korrekturen auch nicht komplett sinnvoll sind sondern teilweise kontraproduktiv und nicht mehr reversibel), und/oder die Korrekturfilter zu weit auseinander liegen und nicht frei konfigurierbar sind, zudem nur auf einer Position eingemessen wird was ebenfalls weit weg von sehr gut ist.

Wenn du mit anderen Meinungen nicht klar kommst, ist das dein Problem.

Das so ein Sub auch eine Verbesserung sein "kann", hab ich ja oben auch schon geschrieben.

Wenn ich wie der TE es wünscht mehr Druck wie bisher haben möchte, dann macht es wenig Sinn auf einen überteuerten Kleinsub zu setzen,
gerade bei begrenztem Budget.

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Es war mir schon klar das du mal wieder nur mit Theorien rumgurkst.

Welchen Theorien? Nur weil ich bei jemandem mitfummeln muss - meist eher weniger freiwillig will - sind das keine Theorien. Ich bin irgendwie wohl echt in der glücklichen Situation meine Meinungen ohne Omnipotenz kundzutun. Andererseits kann ich deswegen deine Probleme schlecht einschätzen. Ich kenn mich mit solchen Problemen eben nicht aus Sorry.

Ich hatte neben den Velodynes auch noch den Elac sub 2090, und aktuell den Sub 3070, und nutze deren Einmessungen nicht weil das Ergebnis zusammen mit dem AVR schlechter ausfällt, da erstens das "Mikrofon" den ganz unteren Bereich gar nicht richtig abbildet(somit die Korrekturen auch nicht komplett sinnvoll sind sondern teilweise kontraproduktiv und nicht mehr reversibel), und/oder die Korrekturfilter zu weit auseinander liegen und nicht frei konfigurierbar sind, zudem nur auf einer Position eingemessen wird was ebenfalls weit weg von sehr gut ist.

Bei ihm:
Dali pur - dröhn. Keine brauchbarere Stelle zu haben. Einmessung über AVR, fast gut.
eq-max - dröhn. Einmessung über den Sub, fast gut. Dann Einmessung über de AVR, gut. Also, besser als oben.
Er hat seinen Sub mit dem seines Cousin (meine ich, wohnt in der gleichen Stadt) sozusagen getasucht, nachdem der den Dali bei sich getestet hat und sie sich über die Preisunterschiede einig wurden. Der Cousin hatte irgendwas mit Dirac.

Zugegeben wurde nichts nachgemessen was an Leinearität und -3db Tiefbass bei rauskam. Es gab ein klares Problem und es konnte mit obigen Mitteln zur vollen Zufriedenheit gelöst werden. Also hab ich das bisher auch für die bessere Lösung gehalten.
Und ja. ich hab schon mitbekommen, daß du den Velodyne hattest.

p.s.:
Ich glaub wenn ich je selbst mit diesem Chichi anfange werde ich direkt nen dicken Lyngdorf holen

Wie hoch ist jetzt das Budget wirklich?
Wenn das bei rund 200€ bleibt ist Neuware Quatsch.
Den günstigsten 12 Zoll mit Einmessmöglichkeit in neu sehe ich nur beim Elac 3030 für rund 400€

Ton0815 (Beitrag #28) schrieb:

Ich bin irgendwie wohl echt in der glücklichen Situation meine Meinungen ohne Omnipotenz kundzutun.

Tja, so ist das bei mir auch.
Was deine Probleme angeht, die zeigst du ja oft genug, das du hier nicht wirklich im Forum zurechtkommst.
Ist mir aber auch schnuppe.
Meine Meinung steht, daran ist nichts verkehrt,
und den vom TE und love gun genannten Elac empfehle ich auch, und nicht den zu kleinen Velo.

Wo ist also dein Problem....

love_gun35 (Beitrag #29) schrieb:

Wie hoch ist jetzt das Budget wirklich? Wenn das bei rund 200€ bleibt ist Neuware Quatsch. Den günstigsten 12 Zoll mit Einmessmöglichkeit in neu sehe ich nur beim Elac 3030 für rund 400€

ich bin mittlerweile bei knapp 400€ und hatte den 3010er ins Auge gefasst, der hat auch die Einmessung mit der App. Den gibts auch in Jeff B´s kleinen Online-Lädchen, also quasi zum Probehören.

Gebraucht habe ich gerade einen Klipsch R-112sw in der Nähe. Finde ich interessant, da er auch Frontfire und BR nach vorne hat. Scheint auch ganz schön Druck zu haben. Werde ich bzgl. der Größe vllt. mal in echt anschauen.

Und Danke für die Rege anteilnahme hier

Was für einen AVR hast du denn eigentlich? Wenn du ein brauchbares Einmesssystem am AVR hast, brauchst du dir weniger Gedanken zu Sub mit Einmessung zu machen.

also quasi zum Probehören.

Probehören eines Sub in fremder Umgebung macht in meinen Augen wenig Sinn. Da es hier sehr viel auf Aufstellung und Raum ankommt. Oder meinst du bestellen?