Rears was tun beim Update meines setups?

Autor

Beitrag

Master_Oran
Stammgast

#1 erstellt: 28. Mai 2022, 13:25

Hey,

es ist wie immer, alles dauert länger mit dem Umzug und Umbau.
Aber nun ist der Wohnbereich dran und die Wände/decken sind offen.

Hier eine Skizze des raumes:

Wie schon berichtet will ich zeitnah mein Setup umbauen
Mein bisheriges Setup:
Front: Canton 1020 DC
Rear: Karat 920
Center: Mc 30
Sub: Omega 25A
AVR: Pioneer VSX-924

In dem Post geht es aber erstmal im etwas anderes und zwar was ich grundsätzlich als rear machen kann.
Mein jetziges und das geplante Sofa sind direkt an der Wand.
Das geplante bekommt ein "kleines L" und füllt genau die Lücke. Direkt daneben geht es also auch nicht.

Jetzt überlege ich was ich tun kann, "Regallautsprecher" sind zu tief, das sieht nicht aus.

Kann ich rears auch in der Decke verbauen? Da habe ich genug Platz.

Ich hatte auch über inwalls nachgedacht aber da lege ich mich dann fest und ärgere mich wenn ich mit dem sound nicht zufrieden bin.
Außerdem ist die Wand verdammt harter Ziegel und die Boxen die ich fand sind alle über 6cm tief. Da hadere ich etwas! Hatte gehofft da gäbe es flachere Möglichkeiten.

Habt ihr noch andere Ideen?

Edit:
Ich nutze die Anlage zu 90% für Serien+ spielen.

[Beitrag von Master_Oran am 28. Mai 2022, 13:44 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2022, 20:16

Nein die Rears kannst du nicht in der Decke verbauen.
Überleg mal selbst im Film fährt ein Auto hinten lang also von Rear Links nach Rear Rechts bei dir fährt das Auto dann an der Decke lang.

Du könntest aber Wandlautsprecher probieren, bestellen und ausprobieren wenns nicht passt kannst du sie ja wieder zurück schicken.
Klick

https://www.hifi-fab...ll-lautsprecher.html

[Beitrag von Denon_1957 am 28. Mai 2022, 20:18 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 29. Mai 2022, 09:20

Moin,

Wandlautsprecher statt Deckenlautsprecher würde ich vorziehen,
die Quadral Phase 16 haben drei Betriebsmodi,
können umgeschaltet werden von Normalbetrieb auf Bipolbetrieb und auch Dipolbetrieb.
Welcher Modi dir dann am besten gefällt kannst du frei entscheiden, das können andere Wandlautsprecher nicht.

Master_Oran
Stammgast

#4 erstellt: 29. Mai 2022, 10:10

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Nein die Rears kannst du nicht in der Decke verbauen.
Überleg mal selbst im Film fährt ein Auto hinten lang also von Rear Links nach Rear Rechts bei dir fährt das Auto dann an der Decke lang.

Du könntest aber Wandlautsprecher probieren, bestellen und ausprobieren wenns nicht passt kannst du sie ja wieder zurück schicken.
Klick

https://www.hifi-fab...ll-lautsprecher.html

Danke.
Ich hatte gehofft es gäbe Deckenlautsprecher die quasi die Rückwand zum reflektieren nutzten oder etwas ähnliches.

@Prime2357:
Danke wo liegen eigentlich die Unterschiede bei den Modi?

Wie könnte man die rears denn aufhängen?
Das Problem ist, dass die Wand ein großes Bild bekommen soll und ich glaube da versauen 10cm tiefe Boxen sehr die Optik.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 29. Mai 2022, 10:32

https://www.quadral.com/produkt/phase-16/

Wegen der Positionierung, die 90-110° Regel/Aufstellempfehlung für die Surrounds kennst du?

https://www.google.d...HHQI5BCoQ9QF6BAgMEAE

Master_Oran
Stammgast

#6 erstellt: 29. Mai 2022, 11:52

Ich wusste das auch manchmal 90grad empfohlen wurde aber als explizite Regel kannte ich es nicht. War mir aber auch nicht bewusst, das rears generell so sehr seitlich sein sollten

Außerdem ist es ja immer eine Frage was in der Realität geht. In einen freien Raum mit Sofa in der Mitte haben vermutlich die wenigsten.
Ich könnte auch rears in den angrenzenden (offen) räumen platzieren. Da ist es dann zwar eher 85-90 Grad und dazu kommt daß links ein Vorsprung ist. Vermutlich strahlen die bei der Distanz auch viel zu breit?

el_espiritu
Inventar

#7 erstellt: 30. Mai 2022, 07:29

Probiers halt aus. Aber Decke ist in der Tat ein No-Go bei 5.1 Surround. Gibt Leute die legen ihre LS hinter das Sofa und lassen sie nach oben strahlen...

Master_Oran
Stammgast

#8 erstellt: 30. Mai 2022, 12:35

Danke, dann weiß ich, dass oben flach fällt.
Bleibe also dann nur dennoch in wall (aber die sind dann ehr direkt hinter einem also eher 150 Grad. Außerdem muss die Wand auf und der Rahmen ist sicherlich nicht genormt sprich keine Dauer Lösung
Oder die "hinters Sofa" Lösung.

Die rears sind ja dann auch eher Effekt Lautsprecher.

Eine andere Frage aber noch, ich habe zwar noch kein Atgmos aber wenn die Decke sowieso offen ist, macht es ja evtl Sinn dort direkt welche zu verbauen oder zumindest Kabel zulegen oder nicht ?

ostfried
Inventar

#9 erstellt: 31. Mai 2022, 16:13

90° für Rears ausschließlich und höchstens bei 7.1, damit läuft bspw. der DynEQ Audysseys völlig außerhalb seiner Spezifikationen - und die vermeintlichen Profis jammern dann wieder, dass der die Rears "viel zu stark" anhebt, weil sie keine Rears mehr sind, sondern quasi Sides - wofür der DynEQ niemals konzipiert wurde.

Sogar Dolby selbst empfiehlt für 5.1 110-120°, siehe

https://www.dolby.co...rs-setup-guide/#gref

https://www.dolby.co...rs-setup-guide/#gref

Also wäre ich eher heilfroh, sie nicht nur auf 90° stellen zu können.

[Beitrag von ostfried am 31. Mai 2022, 16:15 bearbeitet]

Master_Oran
Stammgast

#10 erstellt: 01. Jun 2022, 10:47

Danke.

Ich bin tatsächlich mit den Graden durcheinander gekommen der Winkel ist flacher (sie Zeichnung).
Die Boxen könnten maximal auf 90 Grad stehen werden aber dann durch mindestens einen Wand Vorsprung blockiert.
Es wären also eher weniger als 90 Grad wenn es eine freie sich zu den "rear" Boxen.
Also 90 bis 60 Grad (auf der rechten Seite).

Damit fällt das ja eher flach.
Was wären die alternativen?

ostfried
Inventar

#11 erstellt: 01. Jun 2022, 11:14

Soundbar oder Stereo, meinethalben 3.1. Denn Rears vor dir machen ja überhaupt keinen Sinn.

Gar keine Option, das Sofa vorzuziehen?

[Beitrag von ostfried am 01. Jun 2022, 11:17 bearbeitet]

Master_Oran
Stammgast

#12 erstellt: 01. Jun 2022, 16:46

Leider nein.
Die einzige Option wäre es die Boxen irgendwo zu verbauen oder hinter die Sofalehne zu legen, damit zumindest ein Raum Eindruck entsteht.

Wobei ich bei der Einbaulösung etwas skeptisch bin

Master_Oran
Stammgast

#13 erstellt: 28. Jun 2022, 15:34

Also hinten in die Wand macht glaube ich keinen Sinn, die Wand ist quasi 3 reihig. Eine Reihe Ziegel, dann Luftraum, dann Ziegel.
Wenn ich inwall bauen würde wären die effektiv im Luftraum und ich hätte dann den Luftraum zwischen den Ziegeln geöffnet. Glaube nicht dass das gut wäre???

derdater79
Inventar

#14 erstellt: 28. Jun 2022, 16:30

Hi dann so, müssen nicht diese Lautsprecher sein

https://www.youtube.com/watch?v=vFiuihmQcSM&t=1s

https://www.magnat.d...erior/interior-ic-82
Gruß D

Master_Oran
Stammgast

#15 erstellt: 28. Jun 2022, 17:23

Denon_1957
Inventar

#16 erstellt: 28. Jun 2022, 19:36

Das sind Wandlautsprecher die haben extra dafür eine Halterung hinten vielleicht wäre das eine Option diese an die Wand zu hängen.
Klick

https://www.hifi-fab...ll-lautsprecher.html

Master_Oran
Stammgast

#17 erstellt: 28. Jun 2022, 21:08

Das sind jetzt ON wall? Die kommen dann einfach an die Wand wie ein Bilderrahmen/Regalbrett?

Das Sofa kommt halt direkt an die Wand (also nicht wie auf dem Bild leicht nach vorne, der Vorsprung ist doch größer als Gedacht), sprich der Abstand ist nicht wirklich groß man hat die quasi am Hinterkopf.
Ist das so okay?

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 28. Jun 2022, 22:31

Nein, nicht okay. Die Lautsprecher direkt hinter dem Kopf sitzend sind grausig...

Die Rear an Wandhalterungen mit der Möglichkeit zum Anwinkeln auf den Hörplatz,
in etwa hier platziert:

Master_Oran
Stammgast

#19 erstellt: 28. Jun 2022, 23:25

VIELEN VIELEN Danke für eure Geduld, das Setup macht mich noch fertig

Leider klappt der Vorschlag nicht, der rechte Bereich ist alles aus bodentiefen Fenstern, da lässt sich also nix aufhängen und stellen ist zwar theoretisch möglich (low board) aber optisch wird das nix. Zusätzlich ist der Vorsprung beim Sofa doch deutlich größer, der ist quasi die Sitzbreite tief. Sprich mit direktem Schall .wäre da auch nicht direkt.

Ich habe die Zeichnung mal (sehr schlecht) angepasst, auch wenn die Vorsprung dort immer noch zu kurz ist.

Vieleicht habt ihr noch Vorschläge?
Momentan sperrt das Setup den kompletten Umbau xD

ostfried
Inventar

#20 erstellt: 29. Jun 2022, 00:31

Siehe Beitrag 11.

5.1 ist schlicht und ergreifend nicht machbar. Wie solls auch gehen?

[Beitrag von ostfried am 29. Jun 2022, 00:33 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#21 erstellt: 29. Jun 2022, 01:08

Soviel wie die Karat breit sind das Sofa vor. Die Lautsprecher zwischen Wand und Sofa. Du sitzt eh zu weit von der Front weg. Da sollten 30cm machbar sein.
An die Wand genau hinter euch ist zu nah.

Dipole wären immerhin eine Lösung.

https://www.monacor.de/magazin/dipol-lautsprecher-aufstellung

https://www.av-wiki.de/aufstellung

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Lässt sich das alles nicht verwirklichen bleibt 3.1. Der Pioneer wird daraus scho sowas wie Surround machen. Stark abgespeckt.

Schade um die guten Karat. Bessere Surrounds wirst Du nicht finden.

Master_Oran
Stammgast

#22 erstellt: 29. Jun 2022, 01:24

Vielen Dank für die Links, ich lese mich da Mal durch.

Dipole hören sich erstmal viel versprechend an.
Da ich die Decke gerade sowieso mache würde ich auch direkt noch Athmos decken Lautsprecher verbauen auch wenn mein jetziger Pioneer die nicht bespielen kann aber wenn die Decke erstmal zu ist mache ich die auch nicht mehr auf. Daher now or never. Bleibt auch die Frage ob x.x.2 oder x.x.4.

Dolby konform wären nur zwei.

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 29. Jun 2022, 06:33

Vllt solltest du 6 Höhenlautsprecher verbauen, und einen Voice of God gleich noch dazu...

Ist anscheinend der einzige Platz an dem die Lautsprecher platziert werden können...

el_espiritu
Inventar

#24 erstellt: 29. Jun 2022, 07:30

Wenn du noch nicht mal unten 5.1 gescheit stellen kannst brauchst du dir über Decken-LS keine Gedanken zu machen.....

Kunibert63
Inventar

#25 erstellt: 29. Jun 2022, 13:08

Master_Oran (Beitrag #22) schrieb:

Bleibt auch die Frage ob x.x.2 oder x.x.4.

Dolby konform wären nur zwei.

Wie geht der Spruch eines Heimkinobauers? "Zu erst ward der Hörplatz". An dem richten sich die Lautsprecher aus.
Noch mal, ihr sitzt zu weit hinten! Selbst für 2 Atmos. 5.irgendwas ist nicht mal richtig stellbar. Geh die Grundlagen durch.
Wenigstens die Kabel könnten oben versteckt werden.

Master_Oran
Stammgast

#26 erstellt: 08. Jul 2022, 19:15

@Prim2357:
@el_espiritu:
Mir ist schon klar, dass die Höhenlautsprechen "overkill" sind.
Aber ja, ich habe in der Decke deutlich mehr Freiraum als beim Sofa und JETZT ist die Wand offen, ergo müsste ich jetzt etwas verbauen wenn ich in den nächsten 10 Jahren etwas in der Decke haben möchte.

Zu den Rears:
Ja ich hätte es auch am liebsten auch anders aber das Sofa lässt sich leider nicht anders hinstellen.
Ich habe mal ein Foto gemacht um die Situation zu bedeutlichen.
Das Sofa dort ist ein Platzhalten. Es kommt ein neues Sofa hin, dass die gesamte Breite der Wand annimmt und auf der rechten Seite ein kleines L hat.
Links und Rechts sieht man den Vorsprung.

Evtl hat ja jemand einen Vorschlag.
In die Di/Bipol Lautsprecher